作者romacapri (romacapri)
看板transgender
标题Fw: [心情] 朋友之间 同志议题的歧见
时间Sun Oct 13 22:32:58 2013
※ [本文转录自 WomenTalk 看板 #1ILOSVyM ]
作者: ShiningRuby (闪亮红宝石女王) 看板: WomenTalk
标题: Re: [心情] 朋友之间 同志议题的歧见
时间: Thu Oct 10 00:40:59 2013
: 推 momomom:但我不太同意性向是天生的 我们的认知是被建构的 包括要爱 10/09 22:12
: → momomom:什麽性别也是 10/09 22:12
:
性向到底是不是天生的,
你可以参考发生在七零年代的"John/Joan case",
这是个在研讨性别认知能否靠後天建构的案例.
案主名叫David Reimer,是个曾经被试图後天改造成女性的男性.
本案例名称的John与Joan是主导此研究案例的Dr. John Money取的,
用来代表案主David改造前与改造後的性别.
而David这名字是案主给自己取的,
他出生时父母给他的名字是Bruce.
Bruce在婴儿时期跟他的双胞胎哥哥因为包皮过长影响排尿,而动了电烧包皮的手术.
他哥哥的手术很成功,
但Bruce的手术却是大失败,
他整个阴茎都被烧毁,完全没有复原可能(至少以当时技术来说).
此时Dr. Money正在研究性别认知与後天教育的的关系,
他深信人类性别认知是靠後天教育建立的,
但他的立论需要实验证明,
於是Bruce与他哥哥就成了最完美的实验对象--
这两兄弟是同卵双胞胎,有着同样的基因,
然後其中一个刚好在婴儿时期就可以被改造成女生,
所以Dr. Money就说服了Bruce的父母,
在Bruce 一岁两个月的时候摘除了他的睾丸(阴茎已经在之前的包皮手术中全毁),
Bruce父母照着Dr. Money的指示,
把Bruce改名为"Brenda",完全被当女孩教养,要她穿裙子,玩女孩子的游戏,
而且"Brenda"和他哥哥要定期去见Dr. Moeny,
让Dr. Money帮助强化他的性别认知.
尽管"Brenda"从有记忆以来就以为自己是女孩,
也被Dr. Money施打了女性贺尔蒙,
但他还是强烈意识到自己跟一般女生不一样,
女生的游戏他一点兴趣都没有,他想玩男生的游戏,
不管父母怎样威逼利诱,不管Dr. Moeny怎样引导,
"Brenda"心里还是觉得很抗拒,不想当女孩.
但他根本不知道自己的天生性别本来就不是女孩,
所以他只能以为自己是怪胎.
到了"Brenda" 13岁时,他没办法承受这种心理的冲突,
也没办法再接受Dr. Money给他的任何指导了,
他跟父母说要是他们再带他去见Dr. Money,他就要自杀.
於是他们停止了与Dr. Money的合作,
原本计画好的阴道建构手术也就没有施行.
"Brenda" 14岁时决定他要当男生,
於是他给自己取名为David.
他15岁的时候,他爸爸告诉了他真相.
David这才知道他不是"男人婆",
他 本 来 就 是 男 人!
等David 32岁时,他动了性别还原手术,也娶了老婆--没错,他还是喜欢女人的,
所以Dr. Money的实验根本就是大失败,
人对自己的性别认知与性取向根本无法靠後天教育"扭转".
David从小就被教他是女生,应该要喜欢男生,
但他就是没办法呀!
所以教育顶多只能帮助强化"原本就有"的天生认知,
不可能"砍掉重练"的.
後来也有相关研究指出尽管有些人天生性别认知不明确,
或者有人与生俱来男女两种性器官,
到了青春期之後,
你的生理本能还是会告诉你你到底想当男生还是女生,你想喜欢男生还是女生.
看到David叙述自己学习当女人那段时间的痛苦与煎熬,
再看到反多元家庭的人在担心同性恋教养的小孩会"耳濡目染而变成同性恋",
我实在没办法认同.
--
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◆ From: 24.142.153.29
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 24.142.153.29 (10/10 00:51)
1F：推 bulesand:觉得这个个案研究很有意思，推一下感谢分享 10/10 01:04
这研究其实满残忍的,
Dr. Money做了很多超具争议性的研究行为,
也对David造成很严重的影响.
他在2004年时自杀了.
爆发点因为他老婆离开他,
他本来就已经背负着一堆包袱,所以老婆离开他的打击就特别巨大.
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 24.142.153.29 (10/10 01:09)
2F：→ belledemi:教育会改变受教人的性向这点的确非常有争议，毕竟在以前 10/10 01:10
3F：→ belledemi:传统异性恋的性别教育下，同性恋异性恋比比皆是。 10/10 01:11
4F：→ belledemi:但我觉得教育不只有帮助强化原本就有的天生认知的功能， 10/10 01:11
5F：→ belledemi:也有教导和灌输新知的功能。当然如果性取向是天生就决定 10/10 01:12
6F：→ belledemi:的话，後天再怎麽教育也无法真正改变。 10/10 01:12
7F：→ hhua:这个研究虽然有贡献，可是受试者好可怜@@ 10/10 01:13
8F：推 xaviera108:好残忍… 10/10 01:19
9F：→ GeeDuTu:受试者八成恨死他了吧......毁掉半生 10/10 01:27
10F：推 yeaha0055:真的很可怜.... 10/10 01:30
11F：→ GPNN:但也不能证明性向是不可改的 只能说DrMoney实验"方式"失败 10/10 01:31
12F：→ GPNN:毕竟只有一个样本 并不能做出绝对的结论 10/10 01:31
13F：推 curlcat:感谢分享，没想到真的有人去做这种实验 不过样本数很低 10/10 01:34
14F：→ curlcat:但也希望未来不要有类似的实验了=.=" 10/10 01:34
15F：→ GPNN:多数同性恋是後天"自己"选择的结果 而非外力干涉的结果 10/10 01:35
有什麽研究佐证吗?
16F：→ yuenblack:出柜才是後天自己选择的结果吧……= = 10/10 01:41
17F：推 mmmmmfff:这个研究的贡献就是这样是失败的吧....真可怜 10/10 01:42
18F：→ mmmmmfff:多数同性恋是後天"自己"选择的结果?????????? 10/10 01:43
19F：推 encina:如果要很多个样本作出同性恋绝对天生的结论 然後要绝对是天 10/10 01:46
20F：→ encina:生才能结婚 有孩子 在一起十几二十年的伴侣才能变配偶 10/10 01:47
21F：→ encina:那没关系 我个人不用结婚 就这样好了... 10/10 01:47
22F：推 mmmmmfff:要是可以选择 谁会要在这个歧视重重的环境选择当同性恋 10/10 01:47
23F：→ encina:这点同理心我还有... 10/10 01:47
24F：→ mmmmmfff:GPNN 无论是不是天生 性倾向已经不只一个案例无法修改了 10/10 01:49
25F：→ tryfi:不会再有了 这都违反学术伦理 10/10 01:49
26F：→ tryfi:伤害被研究对象的实验 不管多有贡献都不能做 10/10 01:50
27F：→ tryfi:而且他本人也得要同意才行 像这个案例就没有 10/10 01:50
28F：→ buzz1067:这就像是抽烟，有的人喜欢，我会尊重，可是发生在自己朋 10/10 01:52
29F：→ buzz1067:友或是家人的时候，我会劝阻 10/10 01:52
天生的东西怎麽会像抽烟?
你可以後天决定自己要不要长一颗心脏出来吗?
你能劝阻你的家人朋友不要长心脏吗?
30F：→ flysky2:这个实验好残忍... 10/10 01:53
31F：→ flysky2:生理性别 心理性别认同和恋爱性向真的是三个独立事件 10/10 01:54
32F：→ yuenblack:劝阻甚麽啊……劝阻有用大家都没烦恼了。 10/10 01:54
33F：→ flysky2:而这三者都是一生下来就注定好的(这篇文章也证明这点) 10/10 01:55
34F：推 mmmmmfff:抽烟可以选择 可以劝阻 性倾向无法选 要怎麽劝？ 10/10 01:55
35F：→ flysky2:真的不懂为什麽有人觉得性别认同和恋爱性向可以後天改变 10/10 01:55
36F：→ AubreyFish:而且抽烟对他人有害，同性恋是有碍到谁吗...? 10/10 01:56
37F：→ flysky2:(而且相较之下 生理性别还是最好更动的一项呢 烟) 10/10 01:56
38F：→ mmmmmfff:我劝你现在当个同志体会一下 你能暂时喜欢同性吗？ 10/10 01:56
39F：→ tryfi:我友善的劝告buzz1067不要再胡说八道了 造成大家对基督徒 10/10 01:56
40F：→ tryfi:的不满 10/10 01:56
41F：推 encina:可以打 可以骂 可以循循善诱 可以强迫分手 可以赶他出家门 10/10 01:57
42F：→ encina:以前甚至可以电击治疗 到现在都还有人强暴女同性恋矫正 10/10 01:57
43F：→ encina:劝阻就代表着某种[我是对的 你是错的][我有权要你听我的] 10/10 01:58
44F：→ encina:的态度 可是 为什麽可以啊...凭甚麽啊... 10/10 01:59
45F：推 mmmmmfff:同性恋不是病也不是犯错 更无法选择 10/10 01:59
46F：→ mmmmmfff:算了 早上大家就纠正过他 他也当没看到继续推这种文 10/10 02:00
47F：→ yaokut:劝阻啥鬼阿 = =a 到底是凭什麽去干涉别人的性向?? 10/10 02:10
48F：推 bulesand:想了一下觉得有意思这个形容不妥，应该修正为很值得思考 10/10 02:11
49F：→ bulesand:研究者的方式是很一厢情愿的，受测者本身也很抗拒，但是 10/10 02:12
50F：→ belledemi:有喜欢过同性也有喜欢过异性，现在已固定。但也不知道这 10/10 02:13
51F：→ belledemi:能证明什麽，是性向是流动的还是天生双性恋? 10/10 02:14
天生双性恋有这麽难理解吗?
有人是天生两眼都是双眼皮,有人天生两眼是单眼皮,有人天生一眼外双一眼内双,
你能怪两眼长不一样的人"很流动"吗?
52F：→ belledemi:只觉得这方面争议真的很大。 10/10 02:14
53F：→ bulesand:结果是很可以让我有一些想法的，David的选择令人难过Q_Q 10/10 02:14
54F：推 cwjing:感谢分享 身为异性恋是幸运的 别迫害他人啊!! 10/10 02:19
55F：推 dodoru:我个人觉得先天或後天没有必要去分的那麽强硬 10/10 02:20
56F：→ dodoru:甚至不该强加区分，就像少有人会拼命实验研究想去证实 10/10 02:20
57F：→ dodoru:异性恋是先天还是後天，一切就是顺其自然吧 10/10 02:21
58F：→ dodoru:刻意去证实了甚麽，也不能代表绝对的正确 10/10 02:22
59F：→ dodoru:也没办法代表每个不同的人生呀 10/10 02:22
60F：推 shine7826:好残忍的实验...同性恋跟抽烟完全不一样吧 10/10 02:26
61F：推 tina81820:buzz大，我也是基督徒，但假如那一天我的亲朋好友中有人 10/10 02:47
62F：→ tina81820:是同性恋，抱歉我觉得这没什麽好劝阻的，我保护他们好 10/10 02:47
63F：→ tina81820:远离类似你这种思想的人都来不及了!! 10/10 02:47
64F：→ tina81820:噢也不用假如那一天，在我生命中占据一席之地的朋友， 10/10 02:47
65F：→ tina81820:都是同志，我不一定对同志婚姻表示支持，但我愿意全力保 10/10 02:47
66F：→ tina81820:护他们不被奇怪的思想伤害 10/10 02:47
67F：推 EweMe:这个纪录片片段 我有看过 我看过他们采访那个不幸没有阴茎的 10/10 03:06
68F：→ EweMe:双胞胎之一 然後他长大後完全体认自己是男人(但一直错乱自己 10/10 03:06
69F：→ EweMe:被当女孩养大)然後他百般错乱 很痛苦 最後他父母吐实 说明他 10/10 03:06
70F：→ EweMe:是因为意外失去阴茎 接受医师的治疗建议 才会当女孩养 10/10 03:07
71F：→ EweMe:且除了他本人自杀之外(我看到他的自白应该适他自杀前拍摄 影 10/10 03:07
72F：→ EweMe:片当中他说 其实他的另个双胞胎 也无法承受这样的结果 10/10 03:08
73F：→ EweMe:可能是双胞胎的心有灵犀 他无法理解自己一直当作是双胞胎的 10/10 03:09
74F：→ EweMe:妹妹原来是弟弟 所以双胞胎哥哥 在采访弟弟当时 已经自杀 10/10 03:09
75F：→ EweMe:所以最後 一个不幸的事件 错误决定 早期心理学实验的不完善 10/10 03:10
76F：→ EweMe:就变成大悲剧 (话说这种情况现在大概可以用重建吧) 10/10 03:11
77F：→ EweMe:(再话说 现在应该不是这样割包皮了 请男士们不要有心里阴影 10/10 03:12
79F：→ EweMe:上次看节目没注意到他的全名 刚刚查过的确他的双胞胎哥哥 10/10 03:13
80F：→ EweMe:Brian早他两年自杀 因为无法承受事实 精神分裂 最後疯狂 10/10 03:13
我知道双胞胎哥哥也自杀了,
但因为讲到这边就扯太远所以我没提.
我为了po这篇上班差点迟到.....
这兄弟俩人当年都要一起去见John Money,
John Money对他们做的实验也有影响到哥哥.
这整件事情真的就是很不幸,
其实他们的父母真的也不知道该怎麽办,
当时要是就让Bruce继续当男生,
他的阴茎不见了,这对他来说也是很大的影响,
在夫妻俩人旁徨无助时,
John Money信心十足地告诉他们"我有个办法可行!",
他们会配合也是不难理解.
让我最不爽John Money的一点就是他後来还嘴硬不承认自己失败,
把责任推给"社会大众太保守"以及"Reimer夫妻没有确实配合我的指示"
我当时看相关的文章看到鼻子好痛,
因为很心酸很想掉眼泪T_T,
看到David在爸爸告诉他真相後问爸爸"What was my name?"
我整个心都揪起来了>"<
81F：推 JUSTOUR:我觉得有个好办法就是如GPNN等人参与此类计划，如果能改变 10/10 03:20
82F：→ yuenblack:居然连哥哥也……好让人难过O_Q 10/10 03:20
83F：推 EweMe:现在不可能有这种实验了 但参加任合人体实验之前一定要详阅 10/10 03:20
84F：→ JUSTOUR:为同志，那就或多或少能证明性向可建构甚至改变 10/10 03:21
85F：→ EweMe:说明 并且确认你的实验目的跟可能的後遗症 (其实不止这个实 10/10 03:21
86F：→ EweMe:验很扯 那个年代很多实验都是满不合乎现在的标准道义的) 10/10 03:21
87F：推 alicedark:请问双胞胎兄弟的父母有发表对实验的感想吗?? 10/10 03:25
88F：推 EweMe:有 有采访他们母亲 她只说 我当时真的不知道怎麽办 怎样才能 10/10 03:26
89F：→ EweMe:让他有正常生活 然後有人跟我说有这个医生对这种情况有兴趣 10/10 03:26
90F：→ EweMe:他跟我说要把他当女儿养的时後 我接受了 因为我希望他会正常 10/10 03:27
91F：→ EweMe:过下去 不然没有阴茎的男生 长大怎麽办(好像是这样的回答 10/10 03:27
92F：→ EweMe:我看的时後视觉得那个母亲很无助 = = 10/10 03:27
93F：→ EweMe:老实说一开始提这案例我觉超扯 但看采访他妈 我有一点可以理 10/10 03:29
94F：→ EweMe:解 那个母亲只是做了她以为可以解决问题的决定 然後没有想 10/10 03:30
95F：→ EweMe:道说这是个实验 没办法保证解决她孩子没有阴茎身体是男人的 10/10 03:30
96F：→ EweMe:事实啊....... 10/10 03:30
97F：推 EweMe:还有 这篇文章中一笔带过的 经常规律性的带两个孩子去见医生 10/10 04:01
98F：→ EweMe:後来他接受访问时说 医生要他(女孩状态)跟他哥 做一些... 10/10 04:02
99F：→ EweMe:嗯 就说是脱光光 医生跟病人的游戏好了 (小孩小时後会有的 10/10 04:02
100F：→ EweMe:性探索期 的行为这样) 但是有一些部分 是满让人觉得诡异的 10/10 04:03
101F：→ EweMe:就是 他跟哥哥 被医生指示下 脱光互相性探索 做出模仿性的 10/10 04:04
喔修文补充到现在才发现E大帮我讲完了XD
102F：推 alicedark:感谢E大回答~这实验根本是悲剧...孩子父母都痛苦... 10/10 04:04
103F：→ EweMe:动作与行为 意图加强他们对自己被赋予的性别认知 10/10 04:05
104F：推 czaritza:天哪 那难怪他哥会自杀 ……… 10/10 04:09
105F：推 nbmrockon:我的妈啊，好变态的实验QQ 好可怜 10/10 04:17
106F：推 flysky2:原来是这样 这对兄弟好可怜... 10/10 04:21
107F：推 BLT:我看过述写这个案子的书，这真的是一个悲剧，尤其是那个医生早 10/10 05:09
108F：→ BLT:年的研究结果，其实是性别天生而非後天影响，但他却在後来似乎 10/10 05:10
109F：→ BLT:为了成名而逆转自己的立场，甚而去干涉他人的人生，那时在看的 10/10 05:11
110F：→ BLT:时候，一想到他的人生被实验和被扭转，就感到哀伤和痛苦。 10/10 05:15
111F：推 oajamie:推文EW大的兄弟下场和文章内容怎麽不大一样，请问那两兄 10/10 05:41
112F：→ oajamie:弟是在几岁自杀的呢? 感谢 10/10 05:41
113F：推 NOTHINGES:研究者跟爸妈都疯了 10/10 06:53
114F：推 NOTHINGES:但我觉得那个医师该被抓去砰砰或奸一奸 10/10 06:57
115F：→ NOTHINGES:他先有办法把自己搞成女人或同志 再去实验别人较适当 10/10 06:58
116F：→ kicca:早年其实有不少实验现在听来会觉得超不人道 10/10 07:49
117F：推 imoimo:好可怕的实验 10/10 08:29
118F：→ mooor:就算没有医生的建议,母亲也有可能最後想出当女生养这个结论. 10/10 08:55
119F：→ mooor:有一系列日本漫画叫IS,也有被改编成日剧.是在讲出生时是中性 10/10 08:56
120F：→ mooor:人的小孩如何面对往後人生.这类小孩的爸妈常常内心很揪葛的. 10/10 08:57
121F：→ mooor:主角的爸妈选择保留主角的双性性徵,让他往後自己选择,可是这 10/10 08:57
122F：→ mooor:也让他日後面对很多心理认同跟生理疾病.另外一个主角的妈妈 10/10 08:58
123F：→ mooor:逼她从小就当女性,她比较不必面对疾病问题,但却有了自我认同 10/10 08:59
124F：→ mooor:的问题. 10/10 08:59
125F：→ mooor:(据说漫画是访问真人改编) 10/10 09:00
126F：推 lazzier:好可怕.... 10/10 09:01
127F：推 lattecafe:好残忍的实验，看了都发抖了，就这样操纵人的一生。 10/10 09:59
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 24.142.153.29 (10/10 10:07)
128F：推 aramaram:好恐怖的实验............ 10/10 10:07
129F：→ eineTasse:因为实验太残忍，推不下去啊 10/10 10:24
130F：→ lookworld:这实验好惨忍... 10/10 10:47
131F：推 k1997860727:想了解是怎样的故事 不知道从哪里去找到资料呢? 10/10 10:56
不怕看英文的话请孤狗"John/Joan case"或者"John Money".
其实我不知道有没有中文资料.....
132F：推 bluebeard:discovery有说宝宝长出睾丸後 睾丸就会有什麽化学物质 10/10 11:03
133F：→ bluebeard:开始影响大脑了 所以片中有一对双胞胎也是一异一同性恋 10/10 11:03
134F：→ bluebeard:同性恋那个是因为那个化学物质不够之类的所以没有把大 10/10 11:04
135F：→ bluebeard:脑也变成男生 10/10 11:05
136F：→ erspicu:社会科学好像每个时期有一套政治正确观点的主流 10/10 11:10
137F：→ erspicu:但是很多东西都是要经过验证的 过去曾有一段时间的学术观 10/10 11:11
138F：→ erspicu:念 把一切都归咎於人的後天认知养成 到处都这种论调 10/10 11:12
139F：推 bluebeard:上面讲的是在子宫内的时候~ 10/10 11:13
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 24.142.153.29 (10/10 11:17)
140F：→ erspicu:盲目跟从主流或是一未反抗主流观点 都是非科学的态度 10/10 11:15
141F：→ erspicu:但在主流观点环境驱使下 论点迎合主流去做研究 比较吃香 10/10 11:20
143F：→ iamserene:兄弟的文章"当成女孩养大的男孩" 10/10 11:35
144F：推 BLT:我看的是中文书「性别天生」，可以参考看看。 10/10 11:39
145F：→ erspicu:我国中时期的主流大概就是後天学习认知造就一切的论调 10/10 11:45
146F：→ erspicu:当时我就很不以为意 那种论调忽略甚至否定了人的先天特质 10/10 11:46
147F：推 BLT:後天论调其实是一种傲慢，一种人定胜天发挥到极致的概念，如果 10/10 11:50
148F：→ BLT:真的全是後天的，那为了公平美好，把社会中习得“异性恋”的全 10/10 11:51
149F：→ BLT:调校过来啊～～ 10/10 11:51
150F：推 lword:好夸张的实验 10/10 12:31
151F：推 onandon:不同意，认识的同性恋里就有觉得自己是天生也有人是後天 10/10 12:58
"觉得自己是後天"的理由是什麽??
有研究指出女生的性取向确立时间比男生晚,
有些三十出头才突然变拉子的女生不是"後天",
只是比较晚确立而已唷!
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 24.142.153.29 (10/10 14:29)
152F：推 pomyopnion:天啊 一埸悲剧 10/10 14:29
153F：推 sisafin:实验很残忍，不过让我想到我问过我爸，如果我是同性恋， 10/10 14:48
154F：→ sisafin:他会怎样样？我爸的回答是"就接受啊，那也不是你能决定的" 10/10 14:49
155F：→ sisafin:现在想想，满佩服我爸的，毕竟很多长辈不了解 10/10 14:49
156F：推 Rajia:变态医生..... 10/10 16:28
157F：推 jajoy:我觉得一半一半 有後天也有先天 10/10 16:34
158F：→ GPNN:回原po "有什麽研究佐证吗?" 10/10 20:11
159F：→ GPNN:你po的内容 不就是在讲外力无法干涉性向 10/10 20:12
160F：→ GPNN:只有"自己"才能决定性向吗? 10/10 20:12
161F：→ GPNN:怎麽会问我有什麽佐证呢? 10/10 20:13
162F：→ GPNN:请问 喜欢吃麦当劳 或是喜欢吃肯德鸡 是先天 还是後天? 10/10 20:17
163F：→ GPNN:当你没办法改变我的味蕾时 并不能说我是先天就喜欢吃XXX 10/10 20:18
164F：→ GPNN:这是我後天的决定 而非天生的喜好 10/10 20:19
你是如何确定你的味蕾是"後天"决定你喜欢麦当劳or肯德基?
你有记忆以後才知道有麦当劳跟肯德基这两家速食店,
并不能表示这就是你"後天"的决定,
这是我想问你有何研究佐证的原因.
165F：→ erspicu:解读有问题 无法外力干涉 跟 自由意识下的自主是两回事 10/10 20:39
166F：→ erspicu:这就很像 外力没有办法突然让一个人身高变高或是变矮 10/10 20:42
167F：→ erspicu:不等於说 我自己能决定我自己的身高一样 10/10 20:42
168F：→ erspicu:你可以决定你要吃什麽 但是你喜不喜欢吃什麽 并非你意志 10/10 20:45
169F：→ erspicu:来自於你先天的生理特质 10/10 20:45
170F：→ erspicu:如果对某种食物过敏.厌恶 你可以自主说明天就可以不过敏? 10/10 20:48
171F：→ erspicu:你的自己决定的定义 有点硬凹 10/10 20:49
172F：→ erspicu:某种特质来自於天生或是本性 并不等同於你决定了它们 10/10 20:51
173F：→ erspicu:这跟麦当劳或是肯德基的选择 是不同层次的问题 10/10 21:10
174F：→ erspicu:如果你从小就是极端厌恶某种食物的味道或是过敏 10/10 21:11
175F：→ erspicu:你可以决定让你自己明天就不讨厌或是明天就不过敏? 10/10 21:12
176F：→ erspicu:拿麦当劳和肯德基的选择比拟这个议题根本不恰当 10/10 21:15
177F：推 ponyon:如果是家人当然会不希望是同性恋 毕竟活在这个世界上是比 10/10 21:30
178F：→ ponyon:较辛苦的 但如果就是的话 会接受而且支持 10/10 21:31
179F：→ ponyon:我喜欢吃苦瓜 到底是我妈也爱还是小时候撞到头很重要吗? 10/10 21:33
180F：推 lovegu0317:好可怕的实验.....令人毛骨悚然 10/10 23:08
※ 编辑: ShiningRuby 来自: 24.142.153.29 (10/10 23:50)
181F：→ yayuko:这个实验好残忍，不是由他自己决定的。那位博士应该实验自 10/11 13:06
182F：→ yayuko:己的啊！(无误) 10/11 13:07
183F：推 mindykuo:谢谢分享,好沉重的实验,很为当事一家人心酸 10/11 23:25
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: romacapri (123.192.168.51), 时间: 10/13/2013 22:32:58
184F：→ romacapri:感谢ShiningRuby借转 介绍John Money事件好文 10/13 22:33