作者romacapri (romacapri)
看板transgender
标题Re: [徵人]国科会研究,徵求跨性别(男跨女)的朋友
时间Sat Nov 17 22:47:17 2012
1F:推 fancylala:你提的"太不流动"说法是谁说的呢? 11/17 15:15
冬天金金等一行人FB公开的"相互应援团" (顺便一起排挤人)
不是说我们的叶同学 整天想当正妹 当公主
经过一年的"争议" 结果愈来愈pass了 (?)
开始失去"挑战体制"的效果 (?)
说这位朋友只敢在某人研究室前的厕所穿女装站着上男厕小便斗"挑战体制"
呛说"谅她也没胆在捷运厕所做"
2F:→ fancylala:"固意只讲稳固不流动的case"又是谁说的呢? 11/17 15:15
3F:→ fancylala:以及"排挤边缘阴柔男同志的大变性中心主义"又是谁说的? 11/17 15:15
高宏翔/小莫/aflyer20的硕士论文全文公开电子档
第27页
引用我的公开发表
明明一个句子也推论不出我在主张「跨性别=纯变性主义」的推论
却说我是大变性中心主义的代言人
MTF/GID和drag queen男同志,当然都只是跨性别大伞张力下的一部份
彼此的经验、困境与议题也各不相同
但当站在MTF/GID主体 出来说同性恋的说法不太完全等同於MTF/GID的经验时
就自觉被刺之受害者心理 说大变性主义切割了边缘男同志兼边缘跨的主体经验
blah
但在高宏翔等热线中男同志社群边缘经验的人/中央甯应斌/林纯德
的论述中,
异性恋变女/异性恋变男、扮漂亮的CD、情慾CD、
转变议题的困境、性别认同到底是什麽、什麽又是广泛范围的性别焦虑
CD的double-life经验又是什麽 诸如此类
真的 "连一句都也没提过啊".
这是
TS盲?
明明说同志包括LGBT T又被你们主要解释成变性慾
结果TS的实质感却又不存在
这 ...
(
而且往往伴随对女同志和妇运缺乏理解的盲.
甯应斌讲娘,把男同志的娘跟这里的伪娘,混在一起说"有共同政治上的激进效果"(?)
结果没提女同志社群中微妙的"娘T"自称。
这不是严重的男同志中心主义,是什麽?)
(小莫aflyer20在gay板的发文,说女同志是「生理女生和生理女生」
这.......)
TS=变性人本来就只是跨性别=transgende的部份
结果在陷入相互争夺谁才是跨性别语意的诠释主体
4F:→ fancylala:同时,上面其他许多话、许多例子,又是谁说/做的?@@ 11/17 15:16
5F:→ fancylala:是同一个人 还是不同人呢? 我很好奇 11/17 15:16
6F:→ fancylala:如果都是同一人 为什麽他代表同运? 11/17 15:16
7F:→ fancylala:如果是不同人,为什麽可以被你拿来这边当作同运的代表? 11/17 15:17
整个「同志包括LGBT」「性别光谱教学ABC」「性别流动」「多元性别」
不就是教师同盟与台湾同志谘询热线协会,为了大众教育需求
十年来生产、定型与推广下的产物吗?
8F:→ fancylala:我认识的同运是多元复杂的 每个人的目标策略甚至议题 11/17 15:18
9F:→ fancylala:以及甚至对跨性别议题的理解都不同 11/17 15:19
TS/CD议题十年了 hiker丘爱芝的IS=intersex=阴阳人运动四年了
连个立案组织都生不出来 戒慎恐惧 低效能
除了跟大环湾有关 TS个人生命经验转变议题因此会拉得比cisgender的人长以外
不正也跟这些群体议题在「主流同运」中的相对弱势、不被见、歪曲
与镶嵌在复杂的结构的权力不平等有关?
(hiker和你和你最亲工作伙伴见过面
但她对於你们听到IS议题 表示一脸"蛤?" 感觉不是很好.)
(hiker的团体 每年都在走台北同志游行
在外头的多场演讲也广获社会好评与支持
结果 一次也无法上台发言 (OK, 伴侣盟很重要 大柄很重要 游行十年也很重要)
只有跟性别人权协会有渊源的TG蝶园 每年能发言
运动里的权势弱势现象 难道真的那麽不需要关切吗?)
如果台湾同志谘询热线不仅是代表性象徵 也拿了主要的社会资源
(其它主要拿爱滋防治在养的社区型据点运作方式不算的话)
(以单一议题型联盟以及同时和妇运联合的伴侣盟不算的话)
(拉拉手协会等小节点不算的话)
如果也乐意宣称说同志包括LGBT 跨性别怎样blah
难道对这些歧义、纷争与误解的鬼打墙 没有出来厘清的责任吗?
10F:→ fancylala:到底为什麽这个复杂性到你这边就变成一个全称的同运 11/17 15:20
你拥有理解这些复杂的经验立足点与条件
但当你遇到组织内部中
主要有一大群经验 比较是男同志社群经验那边的
陷入某种片面与单一
和TS/CD社群彼此之间有很大的理解鸿沟时
也没见你出来 爬梳这些复杂性呀
MTF和边缘男同志跨性别张力的争议 自2010年已经快3年了耶
(干,倒楣,只是因为生理性别,又被降绑在一起
这不又是"生理性别本位看世界"是什麽..)
你有亲自下去,跨小组部门,
和与你不同经验 (并且因为伴随他们声势比较大 而对TS歪曲)的这些人
做和善的对话吗?
中年女同志团体限生理女性的疑虑
你有向智伟反映与进行了解吗
替TS的社会责任在哪?
办和善的小团体讲座
但避谈冲突?
11F:→ fancylala:虽然我一点都不怀疑会有人对跨议题不理解11/17 15:22
12F:→ fancylala:也认为你说的「或许」代表「部份」真实 11/17 15:24
13F:→ fancylala:但也如同GAY与LES与BI之间也有许多不理解 一点都不奇怪 11/17 15:26
OK
但每当在公众场域中,有人(拍谢,正巧同时都兼是热线义工
可能现在只在热线才有做事动能 在以外地方都没动能吧(?))
发表可能有疑虑误解TS/GID的说法时
也没见过一次你出来澄清啊
每次都是我要把事闹大,事浮上枱面足够引起重视(也伴随对特定组织的锁定与指责)
才能把你辛苦拉出来
是因为 "组织年度计划中 有比这些小争议更重要的事"
(所以TS被误解的感受 不需要被理会?
如果我没出来骂,你、有、理、过、吗?)
还是因为 这是TS为了融入社会 锻练出的安身立命避免冲突与人为和的生存之道
所以即使「你一切都知情」
却从来「什麽也没说」
很多年过去了,大家都长大了
深思熟虑理解复杂的你,到底有说过什麽?
很多偏有TS/GID背景的人,也都对主流同运/性别论述中TS盲的存在,表示赞同
但然後呢?
当然,本来选择跟组织有所关涉的人
自然在公共领域发言上会"谨言慎行" "高度深思熟虑"
但就我观察,目前贵组织的状态
却有点双重吊诡:
一方面是,同时较有TS/GID经验、谨言深思、且了解一切复杂性"的您,
「超级低调不讲话」
另一方面,winter/金金/高小莫/其它相似经验同组织的"应援团"
却很喜欢,在未加密隐私的公开FB上
讲了一大堆的
垃圾话
(嗯,到教育现场反对霸凌行为,
却在自己地盘公开对别人进行集体霸凌。
到教育现场去帮助因性/别被霸凌的朋友
却在自己组织内TS和同志的纷争,说一切都是"自然的人际互动" (?)
说这位同学是「自己个人有问题,不是因为性别」
但在教育现场,却把霸凌与性/别连结来 ?
我也来说,高中职以下被排挤的娘男同志,是「自己没本事跟同学打好关系」好了。
X。
http://queerologyorg.blogspot.tw/2012/11/blog-post_16.html
queerlogy最新的这篇好文章
哪点讲的、不正是我们的叶同学,在贵组织中,所遭遇到的事
以及你的反应 是:「个体自己要好好出来沟通啊」 "是自然互动"
这 ..........
如果你说,大家都是成年人,不是国高中生小学生
但在性/别弱势之生命经验上,
经常是在晚於平均的年岁上 学习再社会化
因此 我不认为当组织中发生难厘清的人际间伤害时 可以那麽完全"大家都是独立的人"
而完全袖手旁观不做任何什麽.
另外, 一只TS在一大群同性恋中
就像一个女人支身在一大群男生班级中,一只T支身在宅宅中
一个黑人女性在白人女性课堂中
你敢/或很容易敢支身出现指正男生/宅宅/白人的盲点吗?
要能自己说出自己想法,是很需要勇气、条件、与时间累积的。
因此,你说的 "凡事个案一定要自己出来"
说不通,忽略了这些明显的群体不对等现象。)
包括对我们叶同学,时而厚道指出、时而却非常不厚道的恶劣言论
(精采言论已备份存证,改天有兴趣再分享。
己曾於蝶园FB上指出,也未见你有回应。)
包括最新的高小莫同学,在用「牠」指陈我
(怪唉,是不怕被告哦?
还是真的我告下去了,再来说我 "弱势同害弱势"?
虽然我没念法律系没黑道背景
但娘男同志的碎言风格 没有一点公开言论基本常识的法律界线?...)
(看看热线的边缘男同志们怎麽问候我
还好我没去
不然换我被轮奸。
然後如你这般稍微明理事的人 却不闻过闻. (嗯是,每年排定计划都已经做不完.))
却也没下来做有真正讨论性的理性论辩与讨论公共参与
干嘛啊
关起热线男同志小圈圈的自己安适圈讲垃圾话就好
却不用出来面对公共讨论的社会责任?
奇怪哩
贵组织的共同组织名声的谨言慎行令
结果该禁的不禁,该有人讲出来的话你又总是不讲 沉默
如果没人站在组织外做直接发言
比方这串,
上面的Zoe0727、nadoka,以及shemale姐整篇的疑虑
你们会当一回事吗?你们会当一回事吗?会有人当一回事吗?
只是小众TS的小murmur而言反正没人理 然後情况误解继续下去
不都当只是 "唉 你们这些不够运动的TS 不懂我们的意思啦"
然後继续消融到你们的整体之中。
每当有人提出分离论的主张
就会有taied出面"消毒: 很难切割开来"
却没回应到TS和非TS的"不同"面向的疑虑呀
然後被我说时 就
"个人意见不代表组织
"你指的是哪个义工? 哪个义工 又有谁能代表组织吗?"
(what 所以组织不存在 一方面用组织名声继续做公共发言的自我实现
一方面却 结果 没有任何人需为组织的责任负责
蛤?)
为什麽贵组织和现今流行的一切行政机官、大学和劳动环境「和蟹」
愈来愈像?
14F:→ fancylala:如果你有批评想法或建议 那麽去跟这些你心目中的 11/17 15:29
15F:→ fancylala:「铁板一块」同运里的人士做对话 11/17 15:29
16F:→ fancylala:或许也不错 虽然我想不出来是指谁 11/17 15:30
贵组织内谁OK谁不OK谁跟谁熟谁在哪小组人际间怎样
其中支薪员工/义工/各小组的LGBT比例大概怎样
我大概略知一二
您的铁板一块指责 可能不太存在
世界上不存在铁板
但如果现象指陈中 共同反映了某些共同点 又"碰巧"在同一个组织生活圈的人际圈中
并且这些人中 也分享了某些命题 某些预设 某些共同价值判断 某些共同立场
很难不说:
这是只从贵组织看世界、安适圈、形象建立
固定的修辞论述已经定型,却未经检验其中道理是否真的那麽"理所当然"
与近亲繁殖的缺陷结果。
能做事的地方,本来就是复数的
应当要打破某一节点的立论被当作普遍,而是激促不同节点之间良性的论述竞争。
(要不要听听在目前组织外 想多做点什麽的TS朋友们
对热线在TS议题上面的评价?)
也不用一直问候「你加入热线吗? 热线有跨性别小组...」
17F:→ fancylala:或哪一位特定人士足以代表整个同运以及同运对跨的不足 11/17 15:31
18F:→ fancylala:同运或LGB里的个人对跨社群需要更多理解与看见 11/17 15:34
19F:→ fancylala:这我完全同意 但你的评论里却让我觉得好像少了一些 11/17 15:35
20F:→ fancylala:复杂的层面 没有表达出来 所以给我一种恍若隔世之感吧 11/17 15:36
复杂的层面,
欢迎赐议,共同分享议题的公共性(public)
分互分享、指正、批评
不要一切都 "你一切都知道 却什麽也没说"
大家都在写论文
大家都很忙
大家都要忙生计
大家都要与自己的生死关头拔河
大家都「组织不可能包山包海」
所以这些话不必惹
21F:→ fancylala:也不清楚你指涉的到底是哪一位人士、哪一个同运 11/17 15:38
22F:→ fancylala:每个单独的人,他们说的话并不能代表同运整体对跨的态度 11/17 15:45
23F:→ fancylala:如同团体的单独义工,说的话也无法代表团体的想法 11/17 15:46
24F:→ fancylala:啊...本来只想回几句而已 抱歉 早知道就回文 = =" 11/17 15:50
25F:→ fancylala:如有违规还请板主删除 感谢 <(_ _)> 11/17 15:50
根据热线边缘男同志/跨性别义工一行人际圈的公开FB的最新情报
有人指陈我 "太敏感"
我想做一点澄清
我想,如同歪踢这位朋友,
只要同时有在做、跟一般社会的人做对话时
一定也会常听到 "唉不是那个意思啦。是你太敏感了"
这类类似的指陈。
O但明明,对女性的不平等与歧视,明明存在ㄚ
对同性恋或明或暗的偏见,也明明明明存在ㄚ
为什麽一般人,也觉得这些替同志讲话的人 是"太敏感"呢?
--原因是,因为异性恋和同性恋,经验理解差异和权力不对等。
(类似比方,新闻报导女同新闻,用"男/女" "公/婆"代入
马上女同志运动热切者就会跳脚
讲难听一点,我也可以觉得
这没什麽啊。
但,能这样吗?能吗?能吗?
所以我也能说,这些女同志太敏感,同运对同性恋歧视太敏感,
太激进了不温和破坏形象
魏如萱也不是那个意思啊ㄚ
高小莫或thomas629对我太敏感?
我出来指陈某组织,这些人和你就出来跳脚 危恐我"伤害组织情感"
不也是某种版本的太敏感?
对什麽敏感 因为它涉及到对少数群体的伤害
本来就是很群体自已经验限定 并且不易得到理解
因而才是需要被致力的地方。)
因此,
光是"热线边缘男同志/跨性别义工一行人际圈"说我"太敏感"
是否表示 TS/CD/IS等 在性/别运动结构中的权力不平等
是真切存在的现象呢?
谢谢。
---
To taied:
很高兴见到的回应与指正
乐见於公共理会的空间。
第一,2010年7月21号你这篇发文,
脉络是有人指陈热线和TS的张力
然後你出来帮忙消毒/解陈说,认为自己是女生也不一定要扮装ㄚ
我即使不指陈你与组织的现实关系,但就这篇来看
你确实立场上是在替热线/同志偏这边面向说话的
第二,既然我提到了论文名字,也提到了另一个女同志T义工
自然不是把帐算在你身上ㄚ
冤有头债有主,清楚的很
你也不用太敏感,拍谢
只是这些现象都有一些共同性,
反映出同一个盲点
只是碰巧是目前全台最大、又象徵代表性的组织而已,谢谢
但并不等於你=组织或组织=你 或把所有组织里的帐算在你头上
但反过来
身为组织中的你,身为参与跨社群和同志社群的我们,
同为做运动的我们
难道对所有这些内部中的不好的事,没有一点应尽的主动责任
还是沉默或自己也帮忙踹了一脚 共同参与共业?
讲帮凶是太沉重的话
但不是没有责任.
---
To 亲爱的高小莫
问题不是我很有种或谁有没有种 (我对这类masculinity修辞没兴趣)
而是在於,是否有能力把这些争议(至少你也是参与者之一吧?)
提升到公共讨论层级的一环
做民主式参与性的公共性
而非 "一切都是要进入组织 搞人际 然後各自躲在自己圈子里黑特
却对公共讨论的厘清 无所做为。"
目前看来,你也一直缺乏了亲自投身到"TS阵营大本部"这里 一起来做个相互对话?
如果西斯版=异男版 因而同志要"夺回"西斯版
那为什麽,当这里跨性别板=GID变性人版时
你(们)不来这里把跨板"夺回去",增加异质性与多元视角 以裨多元沟通的促进?
而只是躲在热线男同圈和自己论文里说说,却不想拿出来一起公共讨论?
大家常民TS,看不懂中文字、缺乏运动视野,所以难以讨论吗?
难道你不也是 "自己放弃了沟通对话澄清 然後只躲回去自己圈子ㄍㄞ"
跟你们批评叶同学的点 不是完全一模一样?
------大家都怕自己当正面迎面冲突的人 因而只选择在接受自己的相适圈嘛.
那既然这样,为什麽用 "总是不直接出声沟通", 指陈叶同学
然後说得好像组织环境里完全没问题一样.
总是要我支身一人自付捷运钱到古亭捷运站你们地盘谈
却不愿你到相对於你的这里地盘 动动键盘做公共投入
小圈子的人总是需要学习如何跟大圈子打交道融入良好 大圈子却不必进到小圈子地盘中
公平? 这...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 编辑: romacapri 来自: 118.168.229.243 (11/18 00:53)
26F:→ aflyer20:关於以「牠」或「祂」指称跨性别 请见何春蕤〈叫我跨性人 11/18 02:06
27F:→ aflyer20:〉 甚至也可以去信询问何春蕤老师 那一词完全没贬意 11/18 02:07
28F:→ aflyer20:然後 辛苦了 写这麽长 而我也阅毕了 11/18 02:07
29F:→ taied:别人脸书上的东西你就在他脸书上讲啊,这边去头掐尾的说 11/18 02:20
30F:→ taied:谁懂啊,那脸书是公开还是限定朋友也搞清楚点 11/18 02:21
31F:→ taied:事件发生当下不说跑来这边哭爹喊娘告状是要谁评理呢 11/18 02:23
32F:→ taied:说话对象是谁也搞清楚啊,别把我朋友都当作热线的义工啊 11/18 02:25
33F:→ taied:说的是玩笑话还认真话也搞清楚点,弄错我朋友也是会不爽的 11/18 02:26
34F:→ taied:我也乏了该休息了,今天就到这吧 11/18 02:28
35F:→ Cuthalion:小问题,爱芝的阴阳人运动应该不到四年。 11/18 14:21
36F:→ aflyer20:北中南的游行爱芝上台不只一次 11/19 02:45
37F:推 Vicky1016:爱芝去年跟今年高雄游行都有上台说 11/19 03:12
38F:推 fancylala:前面我说看了你的文有恍若隔世之感.... 11/19 03:30
39F:→ fancylala:这一篇看了你的回应 却还是有相同的感觉耶 @@ 11/19 03:31
40F:→ fancylala:明明文字看起来好像在讲我 @@ 但怎麽我觉得好陌生 11/19 03:31
41F:→ fancylala:看起来讲的是热线 但内容又跟我知道的热线不太一样 11/19 03:33
42F:→ fancylala:例如提到我跟hiker的互动 又或者说我不出来爬疏厘清 11/19 03:34
43F:→ fancylala:以及说我没去跟其他小组做对话 11/19 03:36
44F:→ fancylala:或者没去了解女同志团体的疑虑、「什麽也没说」 11/19 03:37
45F:→ fancylala:还有面对义工们之间互动的冲突 讲得好像我完全没表示 11/19 03:40
46F:→ fancylala:也不处理 甚至包括看似你引述我的话的部份 11/19 03:41
47F:→ fancylala:不但完全都跟我认知的我做的事不同 花了心力却被说没做 11/19 03:44
48F:→ fancylala:看似引述我说的话却也完全不是我原本的文字跟脉络 11/19 03:44
49F:→ fancylala:为什麽完全不了解详情却可以讲得理直气壮呢? @@ 11/19 03:45
50F:→ fancylala:我做了多少沟通与协商、做了哪些事 应该不用跟你报告吧? 11/19 03:46
51F:→ fancylala:表面上在讲同一件事 但骨子里的实情跟你说的完全不一样 11/19 03:47
52F:→ fancylala:可能就是因为去脉络得太厉害 或者断章取义太厉害 11/19 03:49
53F:→ fancylala:让我觉得你所说的"我说的话"、"我没做的事" 都很陌生吧 11/19 03:50
54F:推 Vicky1016:楼上说的东西~ 套句偏後现代讲法? "作者已死" 11/19 03:50
55F:→ fancylala:因为"我说的话"变成不是我的意思与脉络,也不是我的文字 11/19 03:50
56F:→ Vicky1016:当作者完成文本时 文本就成客观个体 而创作者与文本关系 11/19 03:50
57F:→ fancylala:"一堆我没做的事" 我却花了很多心力在做 @@ 11/19 03:51
58F:→ Vicky1016:存在一个距离~ 然後阅读者带着自己原本的主观去理解文本 11/19 03:51
59F:→ fancylala:所以就不知道你在讲什麽了 @@ 好陌生呀... 11/19 03:51
60F:→ Vicky1016:然後通过自身主观经验理解~ 产生了新的内容 11/19 03:52
61F:→ Vicky1016:文本每一次阅读传递 都是一次 recreate 11/19 03:52
62F:→ fancylala:或许如你所说 你略知一二 但实情却有十... 11/19 04:10
63F:→ fancylala:难怪怎麽讲怎麽骂 都好像是在指摘一个空的人或团体@@ 11/19 04:11
64F:→ fancylala:外表是有了 内里却完全不同 @@ 难怪很难对上话了 11/19 04:12
65F:推 Vicky1016:其实我没细看~ 只觉得一个徵人文宣 可以引起论战有点讶 11/19 04:17
66F:→ Vicky1016:异~ 篇幅还不少说 11/19 04:17
67F:→ Thomas629:莫名的被点名,不好意思喔,我对你一点都不敏感 11/19 05:12
68F:→ Thomas629:只是对於一直被你乱扣帽子这件事情很感冒 11/19 05:13
69F:→ Thomas629:当然要用这种身分政治恋物癖的说法来证成某种政治最正确 11/19 05:15
70F:→ Thomas629:的发言位置正当性的话,那我要说比起当个跨性别身为跨物 11/19 05:18
71F:→ Thomas629:种的情慾/身分更是边缘没有名字难以讨论无法被辨识指认 11/19 05:18
72F:→ Thomas629:甚至最後还要被很粗暴的跟什麽主流男同性恋什麽鬼的打成 11/19 05:19
73F:→ Thomas629:一竿子 真哭哭呢 11/19 05:19
74F:→ taied:楼上别哭...妹妹这边缘跨性别又是边缘同志来安慰你 11/19 16:45