给kennings 的话， 就算是个法院，也是要给被告一个辩护的机会。 我们没有封杀你答辩的机会，你得出来讲一讲。 再来，你也必须倾听ftm 们的抗议，不能掩耳 不听。上次发生aki 事件时，你没有继续答辩 。ftm 们已经把你列入不欢迎名单。你躲起来 ，你认为只要不直接跟ftm 们对话就没事。但 既然你是身在跨性这个族群内，你还是不得不 面对他们。 你身为mtf ，也应该抱着将心比心，来同情ftm 的怨恨吧？如果你自己变性变得很成功，成为一 个成功的女人，有某人知道你的过去，称你为 「先生」「男人」，你一定会生气吧？不论那个 过错是有心或是无心，你一定希望他改正吧？ 你要求那人改正，但那人说他是无心之错，所以 没必要改称呼，依旧对这事视若无睹，你会很生 气吧？ 最令人生气的，不在於那一开始无心的过错，而 在於发生过错後，那人继续漠视你的感受。 事情不幸发生在你身上了，那你一定希望自己不 要像那人一样。你一定要率先从自己做起，让这 种漠视永远在社会上停止消失。 我们在这很小还不到一百人的团体内，如果连这 种将心比心都不能做到，那又要怎麽推广到团体 以外呢？ 最後，我还是希望你赶快出来答覆，我们没有封 杀你。ftm 与mtf 又不是有什麽深仇大恨，如果 连这样的怨恨都不能结，那我们跟全世界的人是 否就永远为敌了？ ※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之铭言： : 标题: Re: [检举] kennings : 时间: Tue Aug 9 15:49:44 2011 : : ※ 引述《MikimotoH (宝塚男角 Miki)》之铭言： : : 现在看来，敏感字眼不是「不奇怪」，而是「以女生来说」罗？ : : 我从Leoniss的发言来推测，他想讲的应是： : : 1. 发问者kiva是ftm : : 2. 把ftm当女生看，是蔑视 : : 把ftm当女生看是歧视 : 用「正常女生」来搪塞寻找ftm认同的发问是轻视 : 认为想「干人」是「正常女生」的性慾，是蔑视ftm认同下的情慾想像 : （有点拗口） : : : : 那麽我想问，kennings到底要怎麽说才正确？ : : 如果他想证明，发问的ftm是正常女生(不奇怪的女生?) : 那怎麽说都是错的。 : 不只是因为这边是强调性别自主、多元差异的跨性别板， : 而且这位板友是男是女，也轮不到他来下判断。 : 安慰他「你不奇怪」，就像安慰一个同性恋青少年「你不奇怪，只是同性密友期」 : 这对少年同志的认同之路是一种严重伤害。 : : 但也不一定需要说「对，你就是ftm」 : 而是尊重他的倾向和 原po分享ken自己的认同经验分享 : 而不是这样提出判断 : : : : 是否要换成「以男生来说」，还是换成「以FTM来说」？ : 我想，只要不是「以女生来说」 : 大部份的ftm都不会太介意 : : : 还是，ken不应该拿心理学家的权威，搬出一堆专家学者说法 : : 来判断kiva「是否奇怪」，因为现有心理学家的说法，都是 : : 压迫ftm的？ : : 他不应该拿出心理学研究，假装不是他自己的观点 : 但事实上他是拿来暗示他的立场。 : 心理学研究是无辜的，重点是怎麽使用。 : 是否奇怪不是心理学研究，那是K自己的解读 : 充其量研究顶多只会说「女性性慾有xxx和ooo两种情况」 : 但是是ken拿去指kiva是正常女生 : 那是他自己创造的连结，不能假托为研究结果。 : : 现有心理学家的说法有很多种，有的有压迫ts，有的没有 : 所以在使用的时候要小心 : 不要为歧视性的研究背书，也不要把一个好好的研究拿来作歧视之用。 : 没有什麽理论学说规定标准是不用被再三审视、不会有错的。 : : : 还是说，不管kennings怎麽说都是错的，因为他不是ftm， : : 非ftm不会了解ftm的心，不论他说什麽都是伤害ftm？ : : 板上一直常听到：ftm抱怨mtf不理解ftm的心，而mtf也同样 : : 抱怨ftm。如果大家都这样互相抱怨，封闭起来，难道有一天 : : 会大家就突然互相理解了吗？ : : 我从来没有这样说 : : 事实上虽然ftm/mtf有差异之处， : 但在摸索认同的过程中，可能是同多於异的。 : 所以就算是mtf，他的认同经验也是很宝贵的经验。 : 但是因为我们永远都不是别人， : 所以不应该去为别人下判断，特别是刚开始发展认同的年轻ts。 : 我从头到尾没有抱怨ken不理解ftm，要「封闭」我的心啊XD : 但这不代表他可以一直用他自己的性别想像套在别人身上。 : : 他不能认为他很了解ftm、很了解正常女生、很了解任何人 : 因为他只能代表他自己 : ftm跟mtf的成长处境不太一样， : 所以确实有可能有一些幽微的心情，是彼此无法「想当然尔」的 : 但这次的事件，我不觉得是基於ftm/mtf的差异 : 而是ken个人的问题。 : : 不要太快就认为问题必定肇因於ftm/mtf的差别， : 但也不能认为ftm/mtf没有差别。 : 以各自的生命经验彼此了解，在不了解的地方互相尊重 : 我觉得这样就很棒了。 : : : : 我是想藉由这次对话，来让其他人理解、认同ftm的抱怨 : : ，并希望下次不要再犯了。 : : : 我也希望。 : : ps.这系列不是抱怨，这是抗议。抱怨有点无病呻吟的味道.. : : : : ※ 引述《Leoniss (Duke L.B.)》之铭言： : : : 是要开放大家辩论的意思吗？ : : : 我认为「不奇怪」本身没有贬义没错 : : : 但是今天说一位有「男性」认同状况，可能是ftm的板友 : : : 「在女生状况中不奇怪」 : : : 是在转几个弯说他是女生？ : : : 这是对ftm情慾、认同发展的轻蔑， : : : 此发言无视该板友及其它ftm群体的认同历程 : : : 就彷佛对一位ftm说 : : : 「我觉得你是一个很正常的女生啊」 : : : 照这个文意接在後面的就是「你不要觉得自己是男生就没事了」 : : : 这根本是压迫 : : : 而且是装好人的压迫！ : : : 我从头到尾都没有说「不奇怪」那是人格贬抑 : : : 我个人反而觉得是人格贬抑还事小， : : : 伤害、漠视ftm认同发展比较严重！而且这里还是跨板！ : : : 如果认同我的想法，请推文 : : : 不认同则欢迎一起讨论。 : : : 没有人表态，三天之後就要公投， : : : 所以ftm请多说话，我们人已经很少了，不要再潜水了... : : -- :

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