作者kennings (ken)
看板transgender
标题Re: [问题]ftm 真的跟 mtf 完全镜像对称吗?
时间Sun Jun 5 17:14:26 2011
※ 引述《shyTrans (人家会害羞 (跨板匿名ID))》之铭言:
: 100 男男男男男男男男男男 100
: 100 女女女女女女女女女女 100
: + 精神医学界 transsexual 诊断
: ┌轰轰烈烈、可歌可泣、横屍遍野......
: 100 F----------------->M 20
: 100 M----------------->F 5
: └轰轰烈烈、可歌可泣、横屍遍野......
: + 精神医学界 transsexual 诊断
: 精神医学界 transsexual 诊断 让FtM部队蒙受了困境(?)!!
: 我将K君的想法理解成如此(笑)
: (当然,也会有理解错误的可能,不过请让我以此理解,阐述自己的想法下去w)
差不多! 虽然您以下还是在用个例突显各性别的对称性(都一样苦)
至少您在以上做了功课: 那就是目前台湾"容许"的 ftm诊断远多於 mtf
那我请问:到底是什麽因素造成数据上这样的差异? 如果各性别一样苦
那麽 ftm mtf 人数应该差不多呀?
其实答案真的很明显: 重男轻女的社会 下mtf的诊断你得面对更大的压力阻力抗力!
才不是说我真的认为男优女劣 男女真的有多大差别
ftm 当然会想成男生一出生地位就比女生高 同理 mtf 当然也会去看女
高於男的部分 要不然 mtf 真的都是笨蛋吗? 国外多少研究指出: mtf 的智商
及社会成就 其实平均是高於一般平均值甚远的
到底变成女人有什麽"好处"? 让很多 mtf 拼死也要达成?
这我就不敢替其他人发言了 其实我认为社会上男尊女卑只是一种假象
男人确实一开始受到了礼遇 不妨把世界想成一座需要门票的冒险乐园
男人在社会家庭的期待下通常都拿到了入园奋斗的门票没错 女人则可能门票
都拿不到不准表现 结果是什麽呢? 进了乐园的男人们承担一大堆有的没的
合理的叫训练 不合理的叫磨练 最後的结论就是成者为王败者寇 而且
根据统计:为王的很少 成寇的虽然也不多 大部份男人其实都成了人人厌离
的糟老头 能不被家里那口子嫌到爆的都已经很难得罗 这就是普遍的男人
文化 把那些成寇的为王的加进来一起统计 分数说不定还比从未在乐园中
奋斗过的女人们平均还低(虽然没奋斗过只做自己的事可能得分是零分)
所以说: 千万别硬凹男女是对称的 男女仍然大大不同 有各属的圈子和文化
没有谁优谁劣的问题 只有认同的问题
社会在进步 这种差异会慢慢消除 也许到某个时代确实可以进化到完全对称
但我相信还没 而且还差得相当远 感谢各位有心的板友耐心看完并回应宝贵
意见
最後:谈点比较实用的 花那麽多时间谈对称性 是想帮助 mtf
如果你试图从医生处取得 GID 诊断 并且进行 SRS 那你真的就是
得把医生的问诊当成国家考试想: 一些标准答案才能让你如愿
如果你一旦发现医师在质疑你: 那当女人不是一样痛苦? 还有很多女人想当男人呢!
请别怀疑: 换医生换医疗团队应该会比较好
: K君大概绕了一大圈在诉说这件事。
: 但我认为命题不当,容易让人造成误解。
: 另外,K君认为: 男女两性不对称,因此ftm 跟 mtf 一样也不对称
: 这个论点在我来说很搞笑。
: 因为我单纯的认为,FtM=猛男,MtF=美女。
: 对我来说,这样根本没办法比较。
: 所以为什麽还要提出各种例证,来支持这构不成命题的论点呢?w
: 直接说:该死混球的诊断是什麽鬼! 不是比较容易理解嘛?
这样当然也可以 但是会让人印象深刻吗?(纯质疑 说不定现今这种社会
真的是直接干醮比较快 我不否认)
: 男性社会中会有其男性之焦虑。
: 比如俗世里阻碍男性彼此表示亲密的人为社会化界线、
: 青年男子聚集在一起时常常展现出的"男同性恋恐惧症"、
: 似乎承受了较重、较多责任义务,甚至还必须被视为理所当然......
: 男人总是处於一种有苦说不出的状态,他们经常怯於承认、遑论谈论他们内心的恐惧。
: 甚至现在现代也面临了女性出头天,还有会被慾火焚身的姐接夺去了贞操的害怕。
: 女性社会中也会有其女性之焦虑。
: 同侪间台面下的你死我活和狡诈诡计、有时来个小三的威胁、
: MC及怀孕的辛苦,甚或者玻璃天花板...
: 女人的确在很长一段历史时间里是为弱势,
: 并且她们经常也利用弱势,来保护自己免於威胁。
: 只是目前多数时候女人还是没有掌控全局,即使她们是如此的前仆後继。
: FtM也有其焦虑。
: 他们将要学着背负起身为一个男人的责任,并学着进入男性社会,获得社会地位认可。
: 甚至要开始担心起小鸡鸡的健康和它的战斗力,
: 会不会让伴侣感到枕边人"就是自己的男人!!(啾)"那样幸福。
: MtF同样也有其焦虑。
: 她们开始要面临女人社会中的挑战,
: 并学着各式流行穿着时尚化妆,甚至继续努力获得经济独立的能力。
: 并且要开始担心起自己的身材和挑逗勾引技巧,深怕一个露馅或不小心,就失去了幸福。
: 身来为人,
: 许多先天後天上本来就不对称(只是看似对称、并且努力对称罢了w)。
: 同样,也会遭受许多个层面才看得到遇得见的阻碍。
: 没有谁比较轻松、谁比较吃亏的问题。
: 都只是如何各自努力在这世上认真活下去的挑战罢了。
: 『我完全不会同意你的想法和论点,但我绝对誓死维护你说话的权利。』
: 真正的讨论交流,并不是强迫对方接受自己的论点,或者将对方驳倒获得胜利,
: 而是如何让彼此清楚明白各自的想法,并能从中尊重、鼓励对方说出来。
: 能有一个畅所欲言的空间提出自己的论点,是件很棒的事,所以K君很好。
: 但能够更准确表达想讲的东西,或许会更能获得共鸣w
: 比如像我想直接大喊:
: 有没有人想听我哀怨我想要有小鸡鸡的焦虑!!! 这样(菸)
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◆ From: 120.127.36.123
1F:推 joeai66:游乐园的比喻很有趣XD 06/05 19:09
2F:推 Vicky1016:男尊女卑最好是假象.. 听你在扯 06/05 19:30
3F:→ Vicky1016:你自己去问 堕胎里边男婴多还女婴多? 06/05 19:31
4F:→ Vicky1016:你去问长辈 生小孩他们希望是生男还生女? 06/05 19:31
5F:→ Vicky1016:你以为世界上多数的权力与财富集中在哪个性别上? 06/05 19:31
6F:→ Vicky1016:你以为沙乌地阿拉伯女性连投票权都没有是如何? 06/05 19:32
7F:→ Vicky1016:讲这种话前 你可以先去上上王雅各老师的课 06/05 19:32
8F:→ kennings:呵呵 直接干醮终於也该用上罗 Vicky大我不知是在哪 06/05 19:48
9F:→ kennings:里得罪过你 我没印象 不过你老是挑我的话打已经不 06/05 19:49
10F:→ kennings:是第一次罗 我只能说我不太有兴趣跟一个发了文几乎没人 06/05 19:50
11F:→ kennings:会答腔的大大一般见识 看在大家都在板上的份上:不妨 06/05 19:51
12F:→ kennings:还是耐着性子跟您解释一下:我相信有眼睛的人都看得出我的 06/05 19:52
13F:→ kennings:冒险乐园比喻得非常清楚:男尊女卑只存在於长辈的期望中 06/05 19:53
14F:推 Vicky1016:但现实社会的权力秩序就是如此 06/05 19:54
15F:→ Vicky1016:你觉得是想像那是你的事 但现实答案很清楚不是如此 06/05 19:54
16F:→ Vicky1016:而且必须要讲 有些男生是很喜欢承担那些"责任"的 06/05 19:55
17F:→ kennings:以及小男孩对这世界的未来梦想:能不能美梦成真只能说还请 06/05 19:55
18F:→ Vicky1016:我就有这样男性朋友 他觉得这样才是男人 06/05 19:56
19F:→ kennings:看老天爷慈悲吧呵呵 至於抬什麽雅各老师来压人:我不得 06/05 19:57
20F:→ Vicky1016:假象 你以为世界多数政要是男性还女性? 企业家?主管? 06/05 19:57
21F:→ kennings:不承认您真的很幽默! 男人圈本来就是一将功成万骨枯 06/05 19:58
22F:→ Vicky1016:就有一本书在嘲讽政坛 根本是世界最大制服(西装)俱乐部 06/05 19:58
23F:→ Vicky1016:希望你也对着沙乌地阿拉伯人讲 男尊女卑只是假象 06/05 19:59
24F:→ Vicky1016:荣誉谋杀绝对只是误会是吧 06/05 19:59
25F:→ kennings:少数成功男士当然会享受权责相符的男性优越现象 所以才 06/05 20:00
26F:→ kennings:有所谓的性别认同问题 就以我来说:我也可以成功支配很 06/05 20:02
27F:→ kennings:多人 一个人养好几个家没问题 但是我从未因此快乐 06/05 20:03
28F:推 Vicky1016:那只是你 其他人如何我不知道 06/05 20:03
29F:→ kennings:过 至於您有那麽多意见:那就留给您去自我表述:恕不奉 06/05 20:04
30F:→ kennings:陪罗呵呵 06/05 20:04
31F:推 Vicky1016:看您的论述 我认为平权还有更多空间 06/05 20:06
32F:→ kennings:喔忘了向您感谢您关於平均数的"数学"课程 x的这种数学 06/05 20:10
33F:→ kennings:也能拿出来献宝算我服了您了 06/05 20:11
34F:→ kennings:我不以人废言:今日奇摩新闻刊出性别筛选的报导 06/05 22:35
36F:→ kennings:sqz5.html 确实如vicky所说家长大部分想要男孩 不过 06/05 22:38
37F:→ kennings:这只表示社会黑暗养女孩太危险 还有就是家长一厢情愿 06/05 22:39
38F:→ kennings:可以鞭策男孩去奋斗而已 根本就没有抵触我的冒险乐园 06/05 22:40
39F:→ kennings:说法 你当然可以鞭策男生去奋斗啊:问题是成功的人多 06/05 22:41
40F:→ kennings:还是终身庸碌的人多? 我都还不想提到成盗匪的又多少呢! 06/05 22:43
41F:→ kennings:恐怕那些只想生男孩的家长会槌胸顿足喔 06/05 22:45
42F:推 Vicky1016:对了我想说 社会对男女性都存在期待 只是期待内容不同 06/05 22:46
43F:→ Vicky1016:女性一样有面对社会期待的压力 并非男性才有 06/05 22:46
44F:→ kennings:少数男人掌握了社会要津哪能证明男优女劣或男尊女卑? 男 06/05 22:48
45F:→ kennings:人要不是真的肌肉大块别人多少得尊重你 早被电到金烁烁 06/05 22:50
46F:→ kennings:相对来说女性面对的社会期待小多罗 当然我希望能迅速 06/05 22:52
47F:→ kennings:扩大到跟男性一般 到时我就可以心平气和去看男女关系了 06/05 22:55