回覆一下好了 这文章论点是想说 MtF 跟 FtM存在不对称性 试图举例说明 但我只想讲一句 X 无不无聊 这两者是不同群体 非得放在一起比较 然後去论其有无对称性 这命题的意义是什麽? 对称如何? 不对称又如何?? 两者是独立事件 就像去吵一些生心理现象起因一样 为什麽有的人惯用手是右手 为什麽有的人是左手? 对 可以从生物学 基因遗传什麽去讨论 但是 这问题的重要性是什麽? 解决跨性别在现实社会中面对的困境 促进社会上对跨性别的公平对待 保障跨性别者的生存权利 这更重要 至於对不对称 或者个人可以拿来做一些比较 但是 我不认为这是个很好的方式 ※ 引述《kennings (ken)》之铭言： : 在此先向板友们致意 尤其是两度发文闲聊都被我干扰到的cupid 版友 : 我发现板友都很有风度 一个有点挑战性的话题并未引起混战 令人欣慰 : 有几位板友希望我抢当事主以後也该自己发文阐述 非常有见地 : 不过我最近真的忙 所以就先回应看法暂时不自介了 : 我发起的话题有点挑战意图 但是先声明:我不是想挑战 ftm 族群 : 而是想挑战精神医学界的 transsexual 诊断 虽说不是挑战 ftm : 毕竟却也引起若干"皱眉" "不爽" 所以得先道歉 因为我不针对任何个人 : 所以不特别再说是向谁道歉 另外其实我鼓励 ftm 如果想皱眉就皱眉 : 因为"横眉冷对千夫指"不失为大丈夫坦荡的特性 不需顾忌到轻易放弃争论 : 另外也有人说我性别刻板 这很对 因为我这种稍老的人难免会被社会主流 : 磨到不敢坚持自己的 style 加上我试图要分析群体性 所以只能看平均值 : 而平均值嘛 一定跟个别值是有差异的 因此看起来像是有刻板 但是只 平均值除非母体样本数 很明显集中在某一区块 不然会被极端值影响 这是国中统计入门就提醒过 举例 数列 3 5 5 5 7 平均值是5 数列 1 3 5 7 9 平均值也是5 但後者 只有一个数在平均值上 其他都跟平均值有差距 还有两个差很大 所以你把平均值 拿来讲时 本身就是非常危险的事 因为谁知道样本分布情况? 没有中位数 众数 四分位数 标准差等辅助配合下 平均值能反应的东西非常少 很可能根本是完全偏离事(现)实 平均值常就是用来创造一个 "想像的多数" 以及 "刻板的主流" 刻意性地忽视与抹杀其他 不符合"想像多数"的存在 跨性别本身就是一个坐标很分散的群体 在众数可能极不明确的情况下 使用平均值来论 只能说 数学是数学 但我们是活在人的社会中 : 要是看个人的话 我一定尊重任何性别在光谱上的个别位置 : 然後就从此入题: ftm 跟 mtf 两族群如果用平均值来看 那麽是完全对称吗? : 精神科医师很可能会凹说: 是啊 男女是完全对称的 例如如果你讨厌男人臭 : 烟味 需知女人之中照样会有人抽烟抽很大 所以抽烟不能代表男性文化 : 我就会说这是 bullshit! 因为除非是巴黎或北欧国家 男女抽烟比率通常 : 都很悬殊 医师故意把个体表现放大成平均值 然後凹说没差别 我怀疑 虽然我知你想举例 但请你引用正确一点的资讯 根据目前的资料来说 女性吸烟人口比例最高的国家是俄罗斯 另外 以总体吸烟消耗量来看 东欧地区名列前矛 你对女性吸烟人口分布 就存在不客观的刻板印象 就像台湾不少吸烟女性 是乡村阿嬷或者原住民老婆婆 : 根本就是在否定变性欲者的感受 如果什麽状况都能硬凹成两性相同 那麽可 : 以说变性欲者根本就不必寻求手术变性了不是吗? 变性慾者 本来也就不是100%会去变性 不去变性的原因很多 外部因素(经济能力等)就不论 变性慾者的"变性慾"强度 是有其差异 有些人就是没有强到 非去动手术不可 而且这些人因为强度不够 所以外显性可能较弱而被忽视 : 所以我的理论就是: 男女两性不对称 ftm 跟 mtf 一样也不对称! : 支持我自己理论的说法当然就得找不对称的例子 所以我提出了电梯内有屁的例子 : :男性莫名其妙被要求一定要去承担难堪的状态 不得辩解! 另外有板友提到 : 当兵 如果是在战时 那麽这也不失为不错的不对称例 不开战此例就稍差 : 至於办公室通常由男性搬重物算不算? 我认为不算 因为良好职场上 女性 : 不至於要占男性这麽一点便宜 如果男性常搬重物 那麽女性通常会以清洁劳务 : 回报 因此这算是对称例 搬重物这点 要讲一下 因为生理条件上 普遍大家会认为 男生的力气较大 从生理构造来说 以劳力来说 生理男生的优势面较多 所以"由男性搬重物"是在这脉络下出现 事实上来说 社会上许多劳力密集工作 确实还是以男性为主体 这跟生理条件能力比较有关 另外 在职场上 请注意 很多女性是穿着高根鞋 男性普遍是穿平底鞋子 搬运东西时 比较下 当然是穿平底鞋子的胜 : 当然不对称例如果加计其他因素也可以变对称 例如战时男人上战场很冤 承担太 : 多 但如果考量女性得承担生小孩养小孩的任务风险 那麽大约就又对称了 现代战争中 死伤绝大多数是平民非军人 早在二次大战时 大约一半死伤是平民 现在 战争中 平民占死伤至少2/3 另外 志愿役的国家中 女性与男性都能上战场打仗 非志愿役国家像 以色列 是男女生都要当兵 像 哥斯大黎加 跟 冰岛 根本没有军队 所以无需讨论什麽上不上战场的问题 但是 女性生理上的怀孕生产能力 是不太可能被取代或消失 所以 根本没有对称问题 战争中 女性还要承担被军人性侵 奸杀的风险 根本不比男性安全到哪去.. : 回到主题: ftm 对上 mtf! 我认为不对称 例如三不五时报纸社会头条总是 : 某盛装(当然是女装) mtf 又怎样怎样..... 绝少反过来听到 ftm 穿西装打 : 领带去做了什麽新鲜事! 为什麽? 在此我不想说个人对此意见 只是强调 : 不对称性 像孔二小姐那种天天西装笔挺的女性或 ftm 真的就是很少也引不 : 太起注意 你都知道 孔二小姐 那你应该也就知道她的家庭身份背景 她是孔祥熙女儿 她是宋美龄的甥女 在过去那种威权时代 谁可以 谁敢有什麽意见或讲闲话 她不爽 可以一句话就让你消失在世界上 像我妈 都会说她应该是 同性恋什麽 但只敢私底下偷偷讲 没人敢台面上多说两句 脑袋要紧 至於她的私生活 很多传闻但无从证实 : 提出不对称性是要做什? 只是想说 mtf族群很冤: 明明"放弃"男性身份会失去 : 很多方便和好处 偏偏还得遭受异样眼光: 怀疑讪笑等等不一而足 基本上 就因为被认为会失去"很多方便和好处" 所以被受到很多异样眼光 这是原因之一 "有好的 优越的男生"不做 去当什麽"女生" 这是社会性别偏见问题 然後你这边讲话 论述逻辑我觉得不通顺 : 只能说精神医学界太不了解 mtf 了 也或许不是不了解 只是不想处理 : 本来想多举一些例子 但算了这篇有点太长 我乾脆提出我心目中的性别光 : 谱就好: 反正要举例机会应该还很多 : 我的光谱是用数学叙述的: 大家想必都知道x平方加上y平方等於一: 是一个单位 : 圆 我认为男性在圆外 女性则是圆内含原点 mtf 是试图由外穿入圆内 : 甚至大部分还想当到圆心 ftm 则是想从圆内跑出圆外 不过据我看法: : ftm 只是把 x平方加y 平方等於一的界限稍扩大成等於四而已(纯比喻 请勿追 : 问我为何是四不是三或五) 这种圆内圆外的关系我命名之为"径向式对称" : 个人认为可以用它来说明 mtf 及 ftm 等等现象 : 也谢谢大家花时间看这篇 欢迎指教提供各种意见 很抱歉 你这论述没有处理 在"圆"上的人是什麽? --

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