作者cupidvenus (蚊子)
看板transgender
标题[闲聊] 什麽时候会最想变性
时间Mon May 30 15:28:04 2011
原PO:生理女，但从小就觉得自己"非女"，大学上跨版之後才认同是FTM TG。
有过两任女友，但也喜欢男生及跨性，泛性恋属性，没有生理变性行为与计画，
是个处(囧)，常常在受到某些刺激时，会特别想变性(遭打)，
不过冷静下来仔细思考，就还是会回到自己不适合变性这件事。
因为...我觉得我变性之後就会朝MTF发展 /囧\
我还做过穿裙子站着尿尿的梦咧
觉得跨版人口众多，所以每次发文都要自介一次(遭打)
今天又算是聊天文(工作到很闷模式)
想说说自己某些不太成熟的想法，算是任性吧
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原PO有很多男生朋友，原PO也喜欢跟男生朋友在一起，听他们开黄腔(但原PO没这个才能)
比较好的男生朋友都知道原PO的跨性属性，所以大多会把原PO当男生看
但总是在某些时候会踩煞车，每个人的界线不太一样
而原PO自己也有些界线，也就是到了什麽程度(通常是身体上的界线)
大家还在一种"都是男生没关系"的状态下时，我就会觉得自己的女体被越界了
这似乎就是住在女体内的困扰，这个界线我想也是从小被养成的
但很难调整到跟男体一样的状态
这种时候就会觉得如果自己是男体就好了，变性的念头就特别强烈
状况1 自己的界线
像我其实很没兴趣照顾自己的乳房
(我有大B cup但已经很多年不穿胸罩，也不穿运动型，只是穿t恤两件)
但无法突破"不能暴露乳房"这个心理魔障 囧
(有没有ftm跟我一样很想自由上空但完全做不到的啊，在不手术的状态下)
有时天气很热跟一群男生朋友在一起，大家都脱到上空+四角裤的时候
我却还是要穿t恤啦(任性滚动)，心理就会有个小声音说"可恶，我要切掉啦"
状况2 别人的界线
有时跟男生朋友一些状态的时候，大家会开始堆在一起(?)
其实不是太复杂的状况，可能就是一起做了一堆事到累了，或是喝了很多酒
或是一起看了很多DVD，到最後大家或坐或躺的交错叠在一起
在我小时跟女生一起的时候也时常如此(女生们好像比男生们更容易进入这种状态?)
但我理解是男女生群都会各自有这种时候，只是比较少是男女交错的状况(但也是有)
而当我跟男生朋友们进入这个状态时，大家的界线(?)就会浮现了
有些跟我界线很近的人可以很自然的在我身体旁边
但也会看到有人有差别待遇，对待我是比对其他男生不自然的
其实可以原因都可以理解，我也不会想去怪罪别人
且我也看到有时也会反应那个人当时的状态或跟我的关系
(状态松的、关系好的界线会比较近)
不过当看到身体的差别待遇时，还是会默默的感觉，如果是男体就好了
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以上比较是在一方状态比较固定的情况下
但其实平常还会参杂情慾的因素在里面，连我自己的状态也不是固定的
有时也会都跟男生的朋友保持一个身体距离，超过我就会觉得被冒犯(即使我是跨性)
但有时遇到让我情慾高张的对象时，自己的身体界线就会近非常多OTZ
对女生好像就都可以比较接近，因为我有女体的神主牌(喂
但自己也有差别待遇，例如有时心理会OS"我是男的啦，你离我远点"
动作上就会尽量隐讳的挪远，但有时也很享受跟其他女体接近的感觉
但又觉得自己是男生，不能太沉浸在女体的好处里(也太矛盾 囧)
身体的靠近攸关某种情慾，但又参杂着性别的指认，常常自己都混乱了(死
大家有没有这类的经验可以聊聊的?
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另外附带一个无关的闲聊-关於情慾(炸
我向来对女体比男体能较快速有情慾反应一点，对於自己的女体也喜欢玩但比较冷感(?)
常常在想要怎麽享受跟自己玩的感觉呢?
我心里是男身体是女的，应该自己的身跟心可以来一段异性恋模式的做爱吧(喂)
但通常不会很快的对自己身体有兴趣，因此之前的一段经验算是特例:
我喜欢用USB外接键盘，因为可以拿着跑来跑去
也喜欢用一些音乐软体把电脑键盘弄成像钢琴键盘来弹奏着玩
总之我对键盘有一种偏好
不止於喜欢拿来打字跟玩电动，还会抱着想像是吉他(但不会弹真的吉他)
有次我不知在干麻，摸键盘摸到把它抱在胸口一边摸
差不多是在乳房的位置，突然间有种慾火烧起的感觉
彷佛是一个位在女体上的键盘，非常让我兴奋，是之前对自己身体从没有的感觉
突然有点哀伤，除了哀伤自己对身体的无感外，还有这是恋物癖吗(炸
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(聊天完毕)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.105.195
1F：推 kennings:我个人感觉是:FTM通常只想要去除身为女性的不便 但要 05/30 18:22
2F：→ kennings:求他们完全男性化(包括身体及社会角色责任等等)是不被接 05/30 18:24
3F：→ kennings:受的 但MTF 05/30 18:25
4F：→ kennings:受的 但MTF就不同:即使会失去很多好处拼死也要完全女 05/30 18:26
5F：→ kennings:性化 甚至是比原生女更加女性化 根据这个观察:让我 05/30 18:27
6F：→ kennings:更深信身为男性是一种彻底不堪的性别 唯一的好处就是 05/30 18:30
7F：→ kennings:可以脸皮厚到享受方便而已 05/30 18:31
8F：推 kennings:所以冒昧问原PO:您是真的渴望成为男性还是只是不想当女性 05/30 18:36
9F：→ kennings:(当然此话也可以反过来质问我自己) 05/30 18:37
我几乎可以确认我是不想当女性
当男性就是如果出生前我可以选的话，当男性会比较自在
但我最後一定还是会觉得有哪里怪怪，自己好像也并非男性
觉得自己是无性或中性的状态可能是比较中肯的说法
所以除了发生这些有的没的的事情以外的时间，我是不会想变性的
但会想去除女性状态
10F：推 snowyangel65:给原PO兼楼上……很冒昧的讲一句：『其实爽就好』 05/30 18:42
11F：推 beseech:我FTM，如果能确保我身分不曝光，我愿意承担国家义务 05/30 21:15
12F：推 kennings:国家义务只是其中很小一环喔 重点是身为男性你必须有 05/30 21:26
13F：→ kennings:一种认识:那就是任劳任怨牺牲奉献人人当你是应该的 而且 05/30 21:27
14F：推 kennings:随时要承担难堪的角色: 例如电梯里一男一女间忽然一个臭 05/30 21:32
15F：→ kennings:屁那就一定是男的放的 哈哈举这例子是取其譬义啦 意思 05/30 21:34
16F：→ kennings:就是要无限承担的意思 我发现FTM都很巧妙躲开这种责任 05/30 21:35
17F：→ kennings:了 原生男的话你根本就躲无可躲 05/30 21:36
不是太容易回应，因为身在ftm中，不见ftm真面目(炸
但我有发现到当男生还满可怜的，常常在同情男性友人
他们都会说"唉呀，谁叫我们是男生啧"
但如果我太过出手协助排除状态的话，也会被认为威胁到他们的男性自尊喔 囧
(他们会说"你把我们当小孩子照顾吗!!")
所以我结论是，男生有一种状态是会一边埋怨这个命运，但一边坚持要执行这个位置
也是很矛盾呢(所以为了服务大家的男性心理，有时我要上被服务的女性位置囧)
目前是觉得抓到关系平衡是个重点
也就是平常大家各做各的，不要因为性别麻烦到别人太多
如果是我在场的场合，会很注意不特别让生理男朋友拿过多的东西，除非对方要求
但遇到真的很over的东西时，再放低身段的去找比较愿意走man power路线的朋友帮忙
18F：推 pkliu127:不是非常同意K大的说法 05/30 22:49
19F：→ pkliu127:某种程度上只能说，你的性别刻板印象非常严重＠＠ 05/30 22:49
我在想我po这样的文是不是会引起许多争议XD
但我要澄清一点是，我应该不是TS喔，比起变性我更想去性别化
所以以TG自居
※ 编辑: cupidvenus 来自: 218.167.105.195 (05/30 23:18)
20F：推 shemale:我相反，我对男生没有界线，反而对女生有界线 05/31 02:00
21F：→ shemale:我这也是从小养成的，幸好没人会吃我豆腐 05/31 02:01
22F：→ shemale:我对保护自己的意识很低，常让我觉得自己真的想当女生吗 05/31 02:02
23F：→ shemale:很多女生都有的警觉心我都没有，但又喜欢变性後的身体 05/31 02:03
24F：→ shemale:我到底是男生还是女生，有时仍不确定 05/31 02:04
25F：推 zvezda:好有趣的文章~但现在累了 明天有空再来回(推文以免忘记orz) 05/31 03:44
快点回我啊XD
26F：推 joeai66:奇怪 为什麽男生需要任劳任怨啊= = 虽然重的东西男生提 05/31 08:40
27F：→ joeai66:任劳任怨牺牲奉献?男女平等 然後女生比男生更平等这样? 05/31 08:42
28F：→ joeai66:有这些想法的是性别刻版啊 女生更进一步就有可能变公主 05/31 08:43
29F：→ joeai66:原Po对不起我看到性别刻板就会皱眉 05/31 08:44
没关系我也会 囧 有性别界线过敏症
30F：推 akida11:我其实满看不起~要东西的时候就喊男女平等，可是做事情的 05/31 10:21
31F：→ akida11:时候耍赖喊：「唉呦~你是男生耶~」这种女人的，男女平等 05/31 10:22
32F：→ akida11:的屁啊!还有出去玩一定要花男生钱那种，说什麽男生不出钱 05/31 10:22
33F：→ akida11:就是小气啥小的..掯!! 05/31 10:23
34F：推 apruth:我是MTF，胸部大B小C，很热的时候会脱上半身 05/31 12:23
35F：→ apruth:但会看情况，有男生在场，我还是不敢脱= = 05/31 12:24
36F：→ apruth:虽然小时候没有被当女儿养，但还是有种原po那样的束缚 05/31 12:26
恩，也许对於有"女乳"属性的东西，大家都被养成了这个束缚
而不只是男儿养成或女儿养成经历的关系
有时会认真的想，如果真的上空会怎样
我就想首先如果身边只有认识的人，也不免需要解释到嘴烂
如果只是解释倒还无所谓，有一种不理性的担心觉得可能会发生很over的事情
不是说做爱喔，而是发生无法解决的误会
例如身边的人突然觉得我很过分然後愤怒的甩头就走这种
不知道为什麽我觉得女乳上空是会造成他人的生气的???
更如果身边都是外人，我觉得我可能就会被报警说妨碍风化了
到时就不止是要讲到嘴烂而已
37F：推 kennings:先给原po:很抱歉我两次在您的po做推文都有情不自禁的成分 05/31 17:53
38F：推 kennings:因此有不适当处(一开始我以为您是mtf) 今天先道歉 05/31 17:56
39F：→ kennings:改日我想也该自介了 毕竟在此版也已一段时日 05/31 17:57
40F：→ kennings:另致pkliu大:我想您并未说错 毕竟我有点年龄了 而且 05/31 17:58
41F：→ kennings:确实感觉时代有些进步到抛开某些性别刻板 05/31 17:59
42F：→ kennings:但是我却也不认为我说的现象已经不显着 也就是说硬把 05/31 18:00
43F：→ kennings:两性说成对称或平等我认为是天方夜谭 等我自介再请大 05/31 18:01
44F：→ kennings:家不吝指教 谢谢 05/31 18:02
没关系啦，别造成白色恐怖哩
但其实我这种状态的人确实会很害怕被检查，尤其被主流的性别价值检查
自己也在练习如何面对，k大所言彷佛漫漫性别界线典型的某种发言
确实造成我的不舒服，但也给我练习应对的机会
在我想坚持跟认同自己状态的同时，就是需要长出面对这种典型提问的能力
※ 编辑: cupidvenus 来自: 218.167.102.122 (05/31 21:12)
45F：推 kennings:感谢您并不计较 说良心话我对ftm是有妒意的 不 应 05/31 23:02
46F：→ pkliu127:耶，原PO似乎有误会我的回应，我主要是回应K大而已啦XD 05/31 23:03
我知道啦，我的回应也是指K大
47F：→ kennings:该说我对原生女都有妒意 对ftm更是有哈哈 所以我会 05/31 23:03
48F：→ kennings:放大检验ftm的想法 另一方面也是试图要建立我自己的 05/31 23:04
49F：→ kennings:ftm及mtf病因理论 因此我是太认真了 今天时间不够 05/31 23:05
50F：→ kennings:改日再自介兼说明吧 05/31 23:06
51F：→ Leoniss:一楼对FTM的偏见真是让人不爽(我是路人) 06/01 01:53
52F：推 chainliberal:这我无法回答你了 我是ftm 但是已经做完手术 06/01 02:15
53F：推 kennings:读了会儿书来溜溜 发现有人用不爽来形容还是很惊惧 06/01 03:09
54F：→ kennings:想说还是先答一下:其实自己在理想层面硬将各种性别(男女 06/01 03:11
55F：→ kennings:跨同等等)强拉到完全平等对称这谁不会呢?嘴巴上这样说就 06/01 03:13
56F：→ kennings:代表没偏见吗?需知这社会的主流意见是由有影响力人士所 06/01 03:14
57F：→ kennings:带动的 我又何尝不想来到一个乌托邦里面任何性别都是一 06/01 03:15
58F：→ kennings:般多样化 问题是实情真是如此吗? 我并不是要战各位 06/01 03:16
59F：→ kennings:但是ftm让我感觉到不想完全溶入真正的男人世界并非我空 06/01 03:18
60F：→ kennings:穴来风 就我记忆就是在此板中浏览过某自称ftm的人这样 06/01 03:19
61F：→ kennings:说过! 所以请先别说偏见什麽的 有得讨论有得发表那是 06/01 03:21
62F：→ kennings:交流的开始 以原po来说只想TG不想TS不就是某部分印证 06/01 03:23
63F：→ kennings:了我的说法? 相较於MTF 拼死也要去泰国手术 谁想只 06/01 03:24
64F：→ kennings:当个TG就好呢? 如果这些话有任何人恼怒那麽我先致歉! 06/01 03:26
65F：→ kennings:但是恼怒完後您真的不妨稍微想想FTM真的跟MTF是完全镜像 06/01 03:28
66F：→ kennings:式对称的吗? 如果任何人真能证明是如此那再谈偏见不迟 06/01 03:30
有点想说把TG状态的人拿来跟TS比较是不公平的
不能否认有人会从TG过度到TS，但也有人一直都是TG或一直都是TS
嫌TG不是真TS如同嫌T不是真男人一样莫名奇妙
以偏概全的看待FTM也是有问题的
因为不能否认有很多走真男人路线的FTM TS啊
只是我个人偏好假男人路线
性别栏有没有假男人可选阿，如果有我就选了^皿^
67F：推 Vicky1016:楼上一开始推文用词就让人觉得不舒服 06/01 07:30
68F：推 Vicky1016:都在你感觉 你感觉代表是什麽? 06/01 08:01
69F：→ Vicky1016:反同者也可以讲:我感觉同志OOXX 我感觉跨性别OOXX 06/01 08:01
70F：→ saosao:因为你记忆中有自称ftm的人这样讲，所以你这样认为，那怎麽 06/01 08:23
71F：→ saosao:不提那些不想去泰国手术或只是想逃避男性责任的MTF? 不管 06/01 08:24
72F：→ saosao:哪个族群都是含有各种人，只论其中偏见，让人不爽意外吗? 06/01 08:25
73F：推 kennings:没有不提阿 既然要论对称性 不但不会不提 而且 06/01 09:52
74F：→ kennings:还会特别设法去比较! 所以我说我需要时间去想想好的例子 06/01 09:53
75F：→ kennings:至於责任两字 只是记忆所及那位ftm的用词(我会寻找) 06/01 09:54
76F：→ kennings:您没看到我立刻用电梯内臭屁的比喻吗? 重点是一种难堪的 06/01 09:56
77F：→ kepf:建议开一篇文比较好..回文看的很累= =" 06/01 11:56
78F：→ pkliu127:楼上大大说的是XD 06/01 20:54
我至少确定了某些事情，我的这种状态说出来
真的很有争议"你到底想当男人还女人，有没有真诚决心阿"的空间XD
能这样骚性别界线的痒其实好像也不坏(喂
但我真的没有要当男人还女人啦
如果世界像这样状态的人都能大方容忍的话，TS们一定就也都会自由许多吧
这样想就会觉得很有意思，哈哈
然後我其实也想请K大独立发文
因为我其实想听听有没有人也有性别界线与情慾
因为原生身体跟社会性别指认而被影响的经验
※ 编辑: cupidvenus 来自: 218.167.102.122 (06/01 22:31)
79F：推 akida11:这篇是笔战，附注一提我很想当兵，可以离开俗世1年~爽! 06/01 22:21
80F：→ akida11:除了当兵!男人还有什麽责任?社会期待吗?? 06/01 22:21
81F：→ saosao:当兵不见得会离开俗世喔...除非自愿去南竿或南沙之类XD 06/01 22:25
82F：→ kepf:四年前离开了…在东引荒凉岛屿过了14个月=_=" 06/01 22:32
其实我还满想当兵的，因为想要当无脑单细胞动物
但我身高不满155，连女兵都无望(太矮了!)
随着大学毕业，身边朋友都去当兵了
有人去南沙阿!!!我也想去国境之南，淦他寄回来的照片超美丽的碧海蓝天!!
也有朋友去金门前线的小岛...工作是养兔子!!
我也要养兔子!!
不过除了这些本身就很令人羡慕的事外
其实我很喜欢照命令生活，我还在考虑愿不愿意为了照命令生活而死
但如果我愿意的话...那我就很适合当兵!!!
但我还是不能当兵阿!!!!!!
国中开始参加童子军，有时候就有机会遇到一些以操死人为乐的营队团长
但每次我的感觉就是...团长你可以再操一点，营期可以在长一点...可不可以一辈子?
因此高中我就动了当兵的念头，但发现身高限制之後...真是万念俱灰阿 囧
谁叫我从小就熬夜成习 哭哭长不高
加上当军人的退休金...我只能说军人算是个好职业
但我还是不能当兵!!!!!!!!!!!
朋友都安慰我说，等台湾没人要当兵之後，可能就会开放155以下女生当兵了
83F：→ pkliu127:社会学老师说『当兵只是一直做无意义的动作』 06/02 00:09
84F：→ pkliu127:然後据说智商真的会变低XD 因为太多事情都不需要思考 06/02 00:10
85F：→ pkliu127:如果台湾当兵很有意义的话，我也蛮想去的＠＠Y 06/02 00:10
86F：推 Vicky1016:劳动就是让人无法思考 所以集权国家会叫知识份子去劳改 06/02 00:21
87F：→ Vicky1016:整天不停操劳 脑子自然没办法想事情 06/02 00:21
88F：推 akida11:本人喜欢不动脑过日子..所以当兵超适合我，在职场好累 06/02 00:38
89F：→ akida11:另外我觉得这跟有没有意义没关系，当兵是法律就该去做 06/02 00:38
90F：→ akida11:谁叫我们拿台湾护照.... 06/02 00:39
※ 编辑: cupidvenus 来自: 218.167.102.122 (06/02 01:07)