※ 引述《nominalism (诺米诺主义)》之铭言： : 标题: Re: [诚邀] 如果没有你，港都彩虹在哪里？ : 时间: Sat Jul 24 03:44:04 2010 : 名家善诡辩，我终於见识到唯名论者的厉害了 旁敲侧击，拿一堆无关紧要的东西把人斗到倒，以证明自己的理论完美无暇 佩服佩服 : : 所以这是最主要的问题。要如何突破这个恶性循环？ : : 例如，这个引起一连串讨论和批评的网宣，要如何修改，才能让跨性别 : 认同者感受到：「我在这里面」、「这个活动有考虑到我」、「这个活 : 动不会忽视我」？ 我在很前面的文就说过了，我的诉求只有 在发这种募款网宣之前，请先请至少一位TG看看这篇网宣是否完全忽视TG族群 以避免无法引起共鸣，甚至招致反感的情况发生 毕竟「募款」这个动作涉及「金钱」「利益」 凭什麽这个族群没资格要求了解「金钱」「利益」的动向 而你今天是来要钱的，在你无法引起这区域的共鸣之前，你的无视就显的极度傲慢 这个动作非常简单，并不花费多少精神 其余领域和管道的恶性循环我不讨论，因为太广泛，请回到最初的诉求上 你会看到我的要求十分卑微，就只是在网宣上要求一个最起码的尊重 : : : LGBT、LGBT，喊得震天价响， : : 都说同志=LGBT，同志要尊重差异尊重多元， : : 友善友善友善友善友善。 : : 把跨性别当成同伴真的有那麽难吗？ : : 不忽略掉一个与自己不同的族群、承认且看到其存在，有这麽难吗？ : : 友善，有这麽难吗？ : : 968小组是同志谘询热线底下的一个小组， : 并不是同志谘询热线的南部分身（虽然功能大致上是如此）。 : : 所以当你指责一个团体， : 说这个团体不把跨性别当成同伴的时候， : 你的指责是正确的吗？ : : 如果热线真的是一个「不把跨性别当同伴」的团体， : 那麽在热线里面工作的跨性别认同者是为了什麽要在里面做事？ : 因为这些跨性别认同一个不认同自己的团体？ : 还是这些跨性别看不见热线对她们的忽视？ 你真的很爱旁敲侧击钻漏洞，虽说趁你虚要你命是世界的通则 但用到这种程度，真的很令人恶心 请看看bokuxdd板友的文字，她并没有明确的指责一个名词，如「968」「热线」 所以从过去的文章，可以判断出，她是在指责网宣的发布者 她并没有像你一样妄自联想 我猜测，只是猜测，你有被迫害妄想症吗？ 实际上网宣的发布者也忽视了跨板的需求，在文句中也看不出有心争取认同 这是大家有目共睹的 : 「每个族群都要有同等的付出」是打哪冒出来的？ : : 因为有一个募款网宣转到跨板， : 就是热线在宣示跨性别即使没有被平等地照顾到， : 也必须付出同等的资源来协助热线？ : : 热线究竟有没有为跨性别做过任何事情？ : 热线究竟是一个对跨性别有过认真的付出与服务， : 只是做得不够好、不够完整，还有很大的进步空间， : 还是像lovelolita指控的「等你们对跨性别有所贡献再来募款」一样， : 是对跨性别「完全没有贡献」， : 所以「完全没有向跨性别募款的资格」？ 事实证明，一步错，步步错 你从这段一开始，就因为你在前一段所得的被害妄想结论：「bokuxdd在指责热线或968」 而做出了极为可笑，且咄咄逼人的提问 至於「每个族群都要有同等的付出」这个论点，我们可以忽视 因为这是因争论而衍生出的论点，我不想多谈与原题无关的论点 请回到问题的根本，那篇网宣 它在文句中完全忽视了跨性别的需求，也无诚意争取认同 「凭什麽跨板的板众必须要忍受一个来家里要钱的人，摆出忽视的嘴脸？」 : : : 被L/G以不友善的方式对待的经验我想大多人多多少少都有， : : 在拉板甲板，或是KK的匿名板，对於跨性别的（可能是不自觉的）歧视言论时常可见， : : 我相信够敏感的人都能够感觉到。 : : 不用把事情说得好像L/G(/B)在联合起来不友善地对待跨性别， 「联合起来不友善地对待跨性别」这件事是你想出来的，请不要妄想然後栽赃给无辜的人 : 即使是拉和甲之间的相处模式恐怕也不见得好得起来。 : : 甚至当「直同志」（Straight Gay）这个概念都是同志族群自己发展出来的概念时， : 我们还是时常看到拉或甲对异性恋（无论对同志是否友善）的排斥。 : 所以呢？ : : 所以那些发表歧视言论的人， : 和那些说出「不需要太敏感的人」， : 和现在转贴文宣同时希望跨性别能更多参与热线活动的人， : 彼此之间的关系是什麽？ : : 因为这篇网宣的文字中表现出了对跨性别的忽视， : 所以就自动和那些歧视跨的L/G(/B)被画成同一块？ : 然後也顺便自动和那些想要河蟹这一切的L/G(/B)被画成同一块？ : : 这种动作的目的是什麽？ : 是在告诉他们「我们不应该被你们忽视和歧视」？ : 还是在把指责Ａ的错误时，顺便把Ｂ跟Ｃ的错都一起赖到Ａ头上， : 然後说「你看Ｂ跟Ｃ都这样，你Ａ还敢说你没有怎样」？ 所以说，一步错，你真的会错到底 关热线其他人何事？我们在批判的是网宣的发布者 你以为这样子栽赃bokuxdd是在攻击整个热线，而你把热线藉这段话变为你的盟友 明眼人会看不出来你在挟天子以令诸侯吗？ 真的很恶心，你的嘴脸 讲不过人就拿这种卑鄙的手段来作筹码，而这种权谋手段居然一再出现 把我和bokuxdd斗倒了，你能得到什麽好处？ : : 所以那些有心力出来发声、争取权益的， : 要不就是一些太幸福的跨，否则就是一些太辛苦的跨？ 你错了，跟其他族群一样。有心力出来发声、争取权益的，都是有决心出来讲话的TG 只是TG这个族群比其他三个族群更为弱势、渺小，造成有决心说话的人在基数上就比较少 且有条件出来说话的TG更少，就因为这族群的更弱势 这麽简单的道理，在你为反而反的心里，难道完全无法刻下任何一点痕迹吗？ : : 好，所以当这些人都看到了这些差异， : 接下来要做什麽？ : 因为每一个真正的跨都如你所说的这麽辛苦， : 已经没有余力再出来发声，再出来争取什麽， : 那麽谁要来为了这些人发声？ : 谁要来为了这些人争取什麽？ : 因为「主流同志运动者」认知道了这里有一群辛苦到没有办法替自己发声的人， : 所以应该要主动靠近、主动理解、主动认识这群辛苦的人， : 并且将一大部分资源用在「帮她们说话」上面吗？ 错，我要求的事情从头到尾就只有一个 最起码的，最卑微的，「在别人踏进自己家里来要钱时，不要被忽视」 我知道其他的都是奢求，别人本来就没必要为这群体主动付出什麽 最起码的尊重总可以要求吧，大爷？ 我不了解愉虐恋，所以不说太多 但我只知道一件事，愉虐恋的诉求是在性爱上的 人不性交、不谈恋爱不会死 但跨性别者的处境会实实在在的影响其生存 当你连工作都没有了，吃饭都吃不饱，你还有闲工夫去性交、去谈恋爱？ 你或许很幸福，有机运、有才能能让自己温饱，试问不如你这般幸运的人呢？ : : 如果跨性别真的辛苦到没有任何人能够出来做事说话， : 那些站在台面上说着话做着事的人都是什麽呢？ 我说过了，有心说话的人再困难也会发出不平之鸣 这的确不是重点 : 好吧，或许这并不是问题的重点， : 问题的重点毕竟在於，这些团体什麽时候要看到跨性别的差异。 : 那麽我的问题是，这篇网宣的问题，究竟是个别网宣的问题， : 还是它真的反映了这个团体的缺陷？ : 而，这个团体的缺陷，究竟是对跨性别的无付出， : 还是只是付出的程度和方式不足以让跨感到友善？ 对不起，你完全忽视了重点，提出这愚蠢的问题，是因为你总是没看清楚就讲话 「反映了这个团体的缺陷」是你自己想的，被害妄想我已经不想提了 我们从头到尾就在讲「网宣」，记住这「网宣」两个字有这麽难吗？ 你自己去翻翻看，从以前到现在有多少无关或忽视跨性的网宣淹没了板面？ 冰冻三尺非一日之寒，我两年前开始看这个板时还觉得无关紧要 这不是什麽大问题，只要简单的动作就能改进 而我只是稍稍抱怨一下，要求最起码的尊重，就能引来你无止尽的批评？ : 而这个缺陷，是一个无心之失， : 还是一个明知故犯的故意忽略？ 无心之过难道就不是过吗？ : : 当大家在批评热线的网宣做得不足的时候， : 一下有人说「等热线真的对跨性别有所贡献再来募款」的时候， : 这种不实的指控是合理或正当的吗？ : 如果跨性别真的都没有力气来为自己说话做事， : 你认为热线（或任何同志运动团体）应该如何认识跨性别？ : 在一片挞伐声中，如果连「希望跨性别多替自己说话」的提议， : 都要被当成在强跨性别所难，那麽具体来说， : 不要说热线，究竟任何想要运动的团体，要如何理解跨性别的差异？ : 毕竟你们没有人能够为自己说任何话做任何事不是吗？ 再重申一次，我要求的只是最起码的尊重 : : 你知不知道跨性别根本没有属於自己的社交场所？ : : 更甚者， : : 有许多Trans les和Trans gay因为碍於T吧和Gay吧都要检查身分证这种不合理的规定， : : 因而被排斥在这些他们自己心里认同的，所谓的「同志场所」之外？ : : 我有被排斥过，而当场我和安检人员起过争执， : 当然最後还是没有被放行进去， : 但这是谁的问题呢？968的问题？还是热线的问题？ 一步错，步步错，你已经钻进死胡同里了 挟天子以令诸侯这招你还真用不腻，因为老套，却有效 换点新招吧 : : : 高中时，我身边有一些双，有一些Lesbian， : : 我完全可以接受，也并不觉得那有什麽， : : 更不会觉得那不正常； : : 但，因为我毫无管道接触跨性别资讯， : : 因此一直觉得喜欢穿女装的自己「不正常」。 : : 所以对你来说， : 这个团体对这件事完全没有做任何努力？ 来，请擦亮你的眼睛，来看清楚这位姐妹的真实经历 这是她的人生，她在这样的痛苦中走过来 相信你也有你的痛苦，所以摆在一起审视一下吧 请记住一句话：「看到别人比自己更痛苦，并不会让自己的痛苦减轻，痛就是痛。」 所以你自己打自己嘴巴了，对这位姐妹来说，这个团体对她的确没有帮助 当然这并不是义务，且一定会有漏网之鱼，何况这张网才刚开始织，漏掉的总比捕到的多 当一个团体从未对你有帮助时，它用忽视的态度踏进你家来跟你要钱，还不只是一两次 对不起，我是凡人，所以我会生气。你要当圣人请便 : : : 这边关心的是同性恋在工作中是否能大方出柜， : : 但你是否有想到，一个TS可能连找到工作、养活自己的办法都没有， : : 不要说出不出柜，连「不想出柜」都办不到？ : : 然後在你面对一个「可以不出柜的跨」的时候， : 最简单的办法就是把对方酸成一个「不是跨」？ 错了，这句话说给bokuxdd根本是大错特错，酸你的人是我，算帐请找对人 自己回去看看我写的，我没说你「不是跨」，而是「缩在角落躲躲藏藏的跨」 每个TG都有自己的难处，能不能走出来要靠机运和努力 我从来就没有要嘲笑那些辛苦挣扎的TG，我要嘲笑的是你，因为你的态度让我很不爽 而且像你这麽有闲嘴炮的TG，还要「缩在角落躲躲藏藏的跨」，所以我嘲笑你 这麽有能量的TG，居然选择在展现自己时用如此窝囊的方式，所以我嘲笑你 不讳言，用酸的语气是因为你攻击了我的朋友，所以我想让我朋友从你的咄咄逼人中释怀 我很幼稚，可是我就是没办法忍受别人伤害我的朋友 你在我前一篇文底下推文，谢谢我保留那些伤人的话语 你要记住，你说的那些话深深的伤了我，所以我现在会跟你战到这种程度 我的生命曾经被很多烂人摧残，不差你一个，我的心早就残破不堪了 但你敢伤害我重要的朋友，我就要跟你拼到底 你的话是非常实际的污蔑和毁谤，而不是像我只为了让朋友开心 如果我要告你，我可以拿那篇文的推文当作证据 你的手段一直都很卑劣，酸民顶多是酸，你的人身攻击真的非常过分 : 文宣的目的就是在说服人愿意做某些事， : 却不是在宣称任何人「要」做这件事。 : 既然这篇文宣无法说服多数人，它当然是一份失败的文宣， : 但是失败的文宣反映出来的，是做文宣的失败， : 还是这个团体本身的全然的失败？ 再鞭你一次，你这死胡同钻的可真深 : 所以还是老问题，那些正在付出正在担任热线义工的跨性别， : 对你来说到底是太幸运还是太辛苦，才没有「自顾不暇」， : 而能够顾及到别的跨性别的处境？ 与机运无关，有心做事的人自然会出来做事，相较於他们，你和我都只是只会嘴炮的废物 : : 或许因为你从来没有告诉过对方， : 跨圈的关键字是什麽？ 请问，我们有义务告诉别人吗？ 当那个团体想争取跨性圈的认同，并试图从中获得利益时 请问该努力找出那关键字的是谁？是被动的一方？ 笑死人，我今天看过最好笑的笑话就是这一段 : : 而且老实说，我不是gay， : 但我也一天到晚在用「天菜」这个关键词， : 我从来就不认为这是「gay圈的」。 : 所以，严格说来这是他的轻率不尊重， : 还是你的画地自限？ 来，请在 Trangender 板使用「/」，搜寻「天菜」这个关键字 试问你得到了什麽答案？ 6000多篇文章没有出现半个含有「天菜」关键字的标题 你要说服人总得拿出证据来吧？ 在这里从未有人作为主题讨论过的字眼，你要拿来当作具有资格代表Transgender的字眼? 我回答你的最後一个问题 「是你的轻率不尊重」 -- 我终於能稍微体验到，当初庄周与惠施辩论的感觉了 名家就爱耍小手段，跟那些烂男人一样，赶走了却又前仆後继的来 来了却又是一堆破烂，真是无趣...... 要伤我可以再来呀，我无所谓，反正我早就烂了 但敢动我朋友，我就跟你拼到底 -- --

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