transgender 板


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看得很烦,真的觉得不能不战。
1F:→ lovelolita:回S大:就算看不出来 请问你是天生就看不出原生性别吗?07/22 11:33
2F:→ lovelolita:你的父母会不知道你的原生性别吗?当你步入跨性的过程中 07/22 11:35
3F:→ lovelolita:能选择出不出柜吗?(与家人分居者例外) 07/22 11:35
4F:→ lovelolita:当你找工作须出示身分证时 能选择出不出柜吗? 07/22 11:37
5F:推 nominalism:所以是不是只有一心一意决定要"变成"另一个性别的人,才 07/22 12:05
6F:→ nominalism:是"真正的跨性别"? 对於那些并不排斥自己原生性别,但 07/22 12:06
7F:→ nominalism:喜欢且乐意做出非典型的原生性别表现的人,这些人因为往 07/22 12:06
8F:→ nominalism:往可以"安全不出柜"地与亲人朋友相处,而不能算是"真正 07/22 12:07
9F:→ nominalism:的跨性别"?? 07/22 12:07
诺米诺大大,我必须承认我长久以来屡次在女性主义板、 跨板以及其他板面看到您的讨论(ㄓㄢˋ ㄨㄣˊ), 总是惊羡甚至崇拜於您广博的知识与近乎无破绽的逻辑, 即使遇见跳针小白也总是很有毅力的战到底,旁人一看就知道谁理亏。 可是我想我也差不多该跳离那种看到强者就认为绝对正确的迷妹心态了。 针对这段推文,我想请问您, 在整段一长串的推文里面,您几时看到有人主张 「只有一心一意决定要"变成"另一个性别的人,才是"真正的跨性别"?」这样的话? 甚至除了您自己的这两行推文之外,哪里还出现过「真正的跨性别」这样的词? 不用找了,我用过搜寻功能了,没有。 那麽,您是不是挖了一个洞给自己跳呢? OK,您可以宣称虽然板友没有明讲, 但是态度和言语就是给您这种感觉, 不过深谙(应该啦)性别政治以及同志议题的您应该知道, 对於「跨性别」一词到底是什麽意义,根本就没有明确定义。 在本板大多数脉络之下,「跨性」、「跨性别」的语意总是被限缩在 「原生性别与心理性别不符并且希望藉由医疗手段改变身体」的族群,俗称TS; 然而在性别政治脉络之下,「跨性别」有着截然不同的定义: 「存在於某地区的个体所表现的行为特徵不符合该地区为该个体性别所定义的行为模式」 的个体所组成的族群。 我想您与多数板友的纷争原因无他, 根本就是对「跨性别」一词的语意认知有所纷歧罢了。 我个人并不很排斥第二种「跨性别」的定义, 但也觉得这样过於概括且笼统的定义并不恰当。 在这样的定义之下,娘Gay,拉子的T, 或甚至是整个同性恋双性恋族群都可以被概括入整个跨性别族群里了。 (什麽叫「行为模式」?  「男生爱女生女生爱男生」算不算是我们的文化定义的行为模式?) 但事实是,大多数的LGB根本不会有跨性别认同, 就算是一个一天到晚以「姐姐」自称的Gay,也不见得会愿意被划入跨性别的大伞之下。 於是大家就会很政治正确的说,我们尊重个体的认同, 只要个体有跨性别认同的都算是跨性别族群。 OK感觉这是天下太平了,但实际上只是把一群异质性极高的人们塞在同一个框框中, 又没有教导他们互相理解,导致他们成天战来战去。
10F:→ lovelolita:我这跨性别不是单指TS 也包含你说的那种人 如:女气的男07/22 13:07
11F:→ lovelolita:生 请问他们能选择出不出柜吗?07/22 13:08
12F:→ lovelolita:你这里的安全不出柜 恐怕是典型的原生性别表现的人吧07/22 13:09
13F:→ lovelolita:我当然接受长发裙装的原生男认同男性 不一定非得变性07/22 13:11
14F:推 nominalism:为什麽不能? 我身为一个原生男性,在不排斥自己的原生性07/22 13:12
15F:→ nominalism:别的前提之下,我可以穿女装出门和朋友聚会,但在家里却07/22 13:12
16F:→ nominalism:仍自在地以男性的姿态与家人相处,对我来说没有什麽困难07/22 13:12
17F:→ nominalism:我没有非要做出非典型性别表现的compulsion,但不表示我 07/22 13:13
18F:→ nominalism:就只能安於社会对我原生性别应有表现的规范。07/22 13:13
19F:→ nominalism:为什麽不能安全地不出柜?07/22 13:13
20F:→ nominalism:一个自我认同的跨性别的人,如果"不必须"一天24小时,一07/22 13:25
21F:→ nominalism:周七天地做跨越性别的表现,为什麽不能选择不出柜?07/22 13:26
22F:→ nominalism:一个只在自己一个人的时候过着跨性别生活的人,难道不能07/22 13:26
23F:→ nominalism:选择在其它时候皆不出柜,都乖乖地做典型原生性别表现?07/22 13:26
24F:→ nominalism:所以当你宣称"跨性别不能选择不出柜"的时候,你岂不是在07/22 13:26
25F:→ nominalism:说,一个不一天24小时一周七天都做非典型性别表现的人没07/22 13:27
26F:→ nominalism:资格自称为跨性别?07/22 13:27
27F:→ nominalism:所以我一个人在家做女装打扮的时候,我在向谁宣示我的跨07/22 13:27
28F:→ nominalism:,我在向谁出柜?07/22 13:27
29F:→ nominalism:还是你认为,如果一个人只有在自己一个人在家的时候过跨07/22 13:28
30F:→ nominalism:性别生活,这个人不是跨性别?07/22 13:28
於是不断的在吵这些。 在诺米诺大大的定义中,即使是只在一个人的时候过跨性生活的人,也算是跨性别, 但这与小月对「跨性别」一词的解释有所出入。 对小月而言,「跨性别」族群是将跨性行为予以「实践」的族群, 例如穿女装出门的男生。 或许还更严格一点,不只这样,还必须是「一天24小时一周七天」的实践才能算。 两个人对一个词语的初始定义认知就有出入,是要吵些什麽? 也难怪当事人吵得脸红,局外人看得火大。 跨性别族群(这里的这个词汇引用前述的第二种定义,我想那也比较符合您的想法)中, 或许是您口中的主流族群,也就是俗称TS的一群人, 也就是那群想变性想HRT想SRS想FFS的那群人,的确是这个板上的主要发言者, 同时,也是对性别政治认识不深的人,听到「跨性别」一词所会想到的族群。 然而或许您会愿意思考一下,何以TS会成为「跨性别族群中的主流」? (这里所谓的「主流」意指「最被看见」,  但并不代表他们必定掌握多数资源或权力。) 就我拙见,是因为TS具有的殊异性极高,也是最需要资源的一群人。 TS由於本身性别转换实践的关系,在社会中生存往往比其他族群压力来得大 (我想您也不至於会反对这两句话)。 TS在性别转换实践的过程中, 不仅有相当长的一段时间必须维持「柜外」──无法不出柜的状态 (这也是小月所说的困境), 同时还不可避免的必须进入并服膺医疗体制的指导(或宰制)。 身在台湾的TS个体,面对庞大而难以动摇且相当扭曲的医疗体制, 那种深植心中的无力感,我相信您用您聪明的头脑想想就可以理解。 TS除了如LGB等其他族群一样有在社会层面上的压力之外, 更有更加切深且实质的压力与痛苦。 我前一篇发的文对此已经有所论及,在这边引用一段:   从小的性别违和、伴随着成长的性别摸索、青春期的折磨、   确定性别认同到实践之间的挣扎、   刚开始实践时受到环境歧视与压力,   接着进入医疗体制,   一遍一遍不断的重复就医、吃药、等待、焦虑、煎熬,   在这期间,TS根本很难以一个完整的「人」的身分生活,   现实中随便一个言行举止,   或是不经意露出的一份证件都可能泄漏出自己的原生性别,   更遑论找工作这种几乎近於身家调查的活动过程,   性别的问题根本没法隐藏。   找不到工作等於没有收入,没有收入连养活自己都很困难,   又哪有办法参与什麽运动、发什麽声?   而整个转变的过程,究竟要花掉多少时间成本、金钱成本,   舍弃掉多少人际网络,   隐藏自己的原生性别又是多麽累人的一件事,   有多少LGB能够共感、体会、明白? 板上有太多太多的TS,因为性别的缘故而尝过刀割之痛、众叛亲离之痛, 还有伴随着HRT的副作用与痛苦,说不定还曾有人手术失败客死异乡。 这种种种种的苦难苦痛,几乎可以说是TS的共同记忆(当然是指有转变计划的TS), 而这样的殊异性,更为TS带来许多资源的需求、资讯流通的需求。 也因此,人数本来就少的跨板才会让TS成为言论主流。 我想您也会愿意承认,没有其他任何一个性别少数族群, 其性别实践必须伴随着这麽多的成本与代价。 也因此,TS可说是最弱势的性别族群 (当然若转换完毕并且完全隐身、以另一个性别生活顺遂的人不在此列), 在跨板或许TS是主流,但出了跨性别的小圈圈, 可以任意出入柜的CD、TG、LGB,任何一个族群都比无法不出柜的TS轻松得多。 (虽然这之中会存在个体差异,但大多数状况下是如此。) 这也就是为什麽同志运动已经在高唱同性恋婚姻权等等, 却还没有太多要求SRS健保给付或是精神科评估方式改变的声音。 诚如板上许多版友所说, 许多TS所要求的只是以另一个性别过平静的生活, 言下之意,就是不敢奢求更多了。 在您理解这些之後,不知道您是否可以懂得板友对您的愤怒?
31F:推 nominalism:谁说一个跨性别不能选择不出柜,我就从来没跟父母出过柜07/22 13:38
32F:→ nominalism:呢~07/22 13:38
前面说过,您对「跨性别」的定义跟许多板友大有出入, 而对这些板友而言,对父母出柜、对同学、朋友、恋人、整个社会的出柜与无法不出柜, 可能都造成生命中极大的创伤与疼痛, 不知道您是否可以以更同理的心态来面对? 当然我并不是要指责您的定义有误, 就政治正确而言,我甚至认为您的定义比较正确。 然後脉络相当重要,语言镶嵌於脉络之中会产生独特的语意, 希望您也可以多注意到这点, 不要只是认为只要出现「跨性别」三字,其意义就如同您想的那样。
33F:推 nominalism:生气就反应,反应不听就抗议,抗议不听还可以再把事情闹 07/20 23:06
34F:→ nominalism:大。 07/20 23:06
35F:→ nominalism:不过如果你觉得最简单的方式,就是未雨稠缪、未卜先知地 07/20 23:06
36F:→ nominalism:把一个还没开始的事件设想成已经会往那个方向前进的事07/20 23:07
37F:→ nominalism:件,然後做一些不着边际的攻击,随你。07/20 23:07
对於热线以及其所举办的活动, 已经有多位TS板友发言,表示其曾在这些场合受到歧视或是感到不舒服、不被重视, 请问您还能如此有把握的认为大家是在 「未雨稠缪、  未卜先知地把一个还没开始的事件设想成已经会往那个方向前进的事件」吗? 还是说您要在没有任何证据的情况下指控那些板友所言不实, 「刻意抹黑和深化族群间敌意」, 一如您昨晚对memosore所做出的不实指控? 或许您会主张要亲身去体验才会知道,没参加过活动的人没资格批评, 但请给我们一个理由: 当我们知道去某个场域可能遭受到歧视之後,为什麽我们还要去那个地方? 只为了去验证是否真的会被歧视吗?   拜托。
38F:推 memosore:小月,有人想像贼一样躲躲藏藏的当一辈子TG就随便他吧07/22 18:09
39F:→ memosore:反正那是他自己的决定,要跨的那麽窝囊也怪不了别人呀07/22 18:09
40F:→ nominalism:不用讲得好像你他妈认识全世界的人一样,谁活得窝不窝囊07/23 00:50
41F:→ nominalism:还轮不到你来评断。07/23 00:51
对於memosore夹枪带棒的指责您「窝囊」,我代替她向您道歉。 (我相信以我与她的交情,她会愿意让我代替她道歉。) 我也同意您这两行推文:
42F:→ nominalism:最可耻的人就是那种只看得见自己被宰制的现象,却看不见07/23 00:51
43F:→ nominalism:自己宰制别人的现象。07/23 00:51
是的,在这个板战文时,可能的确有许多TS宰制其他跨性别族群的现象, 但是正如前述,出了跨板,出了跨圈,TS往往生活得比其他族群更为辛苦, 也因此,TS常常必须专注於现实,而没有太大能力谈论理想与哲学、理论、性别政治。 所以,您过於重视理论与逻辑的发言方式才会不合许多板友的胃口。 我并没有宣称这样的言论宰制现象是可允许的、正当的, 但如何减少这样的现象、增进各族群间的了解与包容, 我想有除了互骂之外更好的方式。 -- 又是长文。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.150 ※ 编辑: bokuxdd 来自: 140.112.24.150 (07/23 21:28)







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