作者memosore (雪翎)
看板transgender
标题Re: [诚邀] 如果没有你，港都彩虹在哪里？
时间Thu Jul 22 18:02:47 2010
在座谈会上跨性别的发言，跟这篇网宣没有直接的关系，所以我在这方面不想回应太多
但我还是要点出一件事实，在L/G/B圈子里，歧视或忽视跨性别的人不占少数
前阵子一位喜欢原生男的MtF TS姐妹，因为不知道跨板的存在
在Gay板PO文说出自己为了爱情想做手术和HRT，希望Gay板的人能够给他一些意见
结果那篇文的下场很惨，虽然没有很多人嘘(嘘的都很难听)
但在回文和推文中充斥着：「你爸妈这样会难过的」「这样伤害自己身体很好玩吗？」
「不多考虑看看吗？就这样不当男生很可惜呢」
等等水手们自以为是的沙文主义想法
那些人根本完全不懂跨性别的想法，就自以为是的劝导、谩骂
我一看到那位姐妹在文章中详尽叙述的内容，就知道她发错板了
所以第一时间就请她把文转来跨板，毕竟这里能对她做的支援比起伤害多太多了
果不其然，隔天那位姐妹就把一些水手寄给她的私人信件转寄给我
在回文和推文中明目张胆的劝世文当然不少，
但令我惊讶的是，在这些信件之中，居然还有骂的很难听的纯粹谩骂信(想求证我有存档)
那位姐妹也很失望的对我说，她本来以为在Gay板发文可以得到一些好建议的
结果没想到是这样的下场
因为我没有去过座谈会，我也只能推测，在以L/G为主要参与对象的座谈会中
一位跨性别者(尤其是MtF。相较起来FtM还比较容易受到拉子的认同)的发言
对大多数人来讲是 无关紧要/关我屁事/来乱的啊？(请自行选择)
而Bi就不一样了，至少对於L/G来说，Bi的发言能引起共鸣的点比起TG多太多了
---
以下纯粹只是鞭这篇网宣
既然PO来跨版「募款」，很明显涉及到金钱利益上的问题
那就应该说清楚要怎麽用在跨性别身上
讲难听一点，想要我们出钱出力，至少得先说服我们嘛，就凭这篇跨点含糊不清的网宣？
不然我们怎麽知道是不是把钱丢进水里
※ 引述《Gilpin (吉尔平)》之铭言：
: 如果没有你，港都彩虹在哪里？
: 记得你爱上女生时慌张不知道该怎麽办的感觉？
L
: 当大家着迷宅男女神，却发觉只有你注意Lady Gaga的dancer？
G
: 随着一段段不被对方接受的异男忘／最後只能看着你爱的女孩站在红毯另一端。
G/L
: 你无奈这个社会对同志的歧视，想做点什麽。
: 曾经，你看完《自由大道》，想要起身为同志运动付出。
: 但就在你长大後身边充满圈内朋友，偶尔揪团去T吧/Gay吧喝个痛快时，
L/G
: 你以为自己的身分不再受到歧视，你的生活也不太受到阻碍。
: 但你忘了还有许多孩子没有管道接触多元性别的资讯，正困在自我认同中挣扎，
: 就如同当年的你曾觉得自己「不正常」；
: 你也忘了或许有个男孩因为同侪都笑他是娘炮、死Gay，
你可以说有一部份的娘炮以後会变成TG，可是接下来这句
: 让男同志圈失去了未来的一个天菜。
G，前述的娘炮单指0号水手吧
: 你或许认为社会对同志的认同普遍提高，但这并不代表你在工作中就可以大方出柜，
: 也不代表你的能力不会因此被质疑，你当然也不觉得自己向家人出柜就变得轻松容易。
: 或许你没办法一个人改变社会对同志的压迫，
: 但你口袋里的好几张小朋友、甚至梅花鹿、蒋中正、孙中山都可以。
请告诉我，你要怎麽使用这些小朋友、梅花鹿、蒋中正、孙中山在TG身上？
请问前面有任何叙述能让TG感觉到，捐了钱之後，这些钱能帮助到需要的TG？
如果都没讲到的话，凭什麽把这篇网宣发来跨板？
: 你可能不知道，台湾同志谘询热线968南部办公室从2007年在高雄成立至今已三年，
: 在极为有限的经费之下，2009年就办了多达60场活动，包括去各校举办同志平权讲座，
: 2500多位师生得以了解性别多元的观念；举办同志父母亲人讲座，
: 40多位的父母亲更了解自己的孩子；
: 以及有如高雄同志朋友大汇集的港都彩虹活动。
你们的努力大家都有看到，非常感谢你们这三年来辛苦的付出
: 你可能也不知道，同志谘询热线968办公室的活动全部由不支薪的义工们所撑起来，
: 但现在办公室却面临经费不足即将倒闭的问题。
: 这或许不影响你的生活，但这代表我们以後将不再有港都彩虹，
: 同志朋友或家人在崩溃的那一刻也不再有热线的接线义工即时协助，
TG们现在有同样在热线底下，专属於跨性别的皓日专线
TG如果要捐钱，为什麽不捐给能快速了解TG需求，并给予支持的皓日专线
而要先捐给不知道对自己有没有帮助的968？在网宣中几乎忽视TG却又PO过来的组织？
: 以及参加活动寻找更多天菜的机会！
要用这种方式争取占大多数的Gay支持是没问题
只是都把网宣放过来了，对於需求不同的Les/TG，你们也想从这些人身上募款
不觉得忽视了吗？
: 400元就能让一位义工前往南部校园宣导同志平权，或许就增加了一个孩子的自己认同。
: 一张票换来多一份认同 支持热线就是支持你自己
: 同志谘询热线募款晚会 7/24高雄场
: http://hotline968.pixnet.net/blog
纯粹只是鞭网宣，热线的努力绝对是不可抹灭的
义工和捐款人有钱出钱，有力出力，相信同志圈里都是有目共睹，真的辛苦你们了
只是希望未来在把网宣贴来跨板之前，先请一位TG看一看内容是不是忽视TG了
不要再让几无跨点的宣传强奸这个板面了......
看了不但无法引起共鸣，对某些人来说甚至还会反感
本身收入不多......还帮家人背债，捐款不稳定且有限，是没什麽资格讲这些话的
多注意一点细节会更好......我也会努力的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.81.131
1F：推 deepseas:如此说来这和异性恋嘲笑同性恋有什麽差别？50步笑100步.. 07/22 18:27
2F：推 LyinZ:有, 差了50步.. (逃) 07/22 18:29
3F：推 quietblue:还真的是差了50步....XD 07/22 18:42
4F：推 dvd40:我收过好多不想往前走TS的劝世文。看到劝世文超讨厌的。 07/22 19:58
5F：→ dvd40:熬半辈子，终於想走出来终结无奈，看到劝世文，尤其是TS的劝 07/22 19:59
6F：→ dvd40:世文，更是火大。 07/22 20:00
7F：→ dvd40:尤其那些TS语带不屑说着，我都能熬，何况你都取某生子.... 07/22 20:02
8F：→ dvd40:下指导棋谁不会，熬不过去是我，又不是下指导棋的人。 07/22 20:04
9F：→ dvd40:顺便给罗马，罗马想探讨，不做改变的TS研究，我想找年纪大TS 07/22 20:05
10F：→ dvd40:一定有好几卡车。 07/22 20:06
11F：推 Leoniss:还没看完纯推第二句 唉唉..(继继看) 07/22 20:44
12F：推 neo718:推第二句话! 07/22 23:47
13F：→ saosao:LBGT本来就是表面上装大方合谐实际上互相歧视的阿... 07/22 23:51
14F：→ nominalism:像这样断章取义地呈现事件,很难不让人想到是在刻意抹黑 07/23 00:47
15F：→ nominalism:和加深族群间的敌意。 07/23 00:47
16F：→ nominalism:GAY板的嘘声纯粹是因为该PO文者打算变性别? 07/23 00:48
17F：→ nominalism:还是因为该PO文者想要做的手术超乎一般变性手术的程度 07/23 00:48
18F：→ nominalism:才获得嘘声的? 这个差异如果不忠实呈现出来,你就只是片 07/23 00:48
19F：→ nominalism:面营造GAY普遍仇跨的虚假现象。 07/23 00:49
20F：→ nominalism:同时,这和热线的关系又是什麽? 这些人的态度是热线造成 07/23 00:49
21F：→ nominalism:的吗? 这些人对跨的不理解和不宽容就算是真的,这是热线 07/23 00:49
22F：→ nominalism:做的不够吗? 07/23 00:49
23F：推 nominalism:经朋友告知,我是误解了这篇文章所提的事件,我必须郑重 07/23 01:31
24F：→ nominalism:为我做出的不实指控道歉,如果发文者想要的话,也可以迳 07/23 01:32
25F：→ nominalism:将我对发文者所做的「刻意抹黑和深化族群间敌意」的指 07/23 01:32
26F：→ nominalism:控推文删除。再次抱歉!! 07/23 01:33
27F：推 shemale:别说LBG了，光是本版的TG和CD就有很大的不同 07/23 02:51
28F：→ shemale:TG最大的问题就是心理不认同生理，而CD无这问题 07/23 02:52
29F：→ shemale:而LBG也更没有这种问题。TG几乎最终只能用手术解决 07/23 02:53
30F：→ shemale:CD不用手术，LBG更没人需要什麽手术，TG问题不只在出柜 07/23 02:54
31F：→ shemale:最大的共通处就是「不太能为社会大部分人所接受和认同」 07/23 02:56
32F：→ shemale:也许是同志运动的关系，社会上对同性恋似乎比较认同 07/23 02:58
33F：→ shemale:但对跨的了解仍是差很远，我总是受到「身体发肤受之父母」 07/23 02:58
34F：→ shemale:许多言语的压力，还有经济上、手术费用上的压力 07/23 03:00
35F：→ shemale:这些LBG会遇到吗？差异真的太大了～～ 07/23 03:01
36F：→ shemale:整个跨版6000多篇的文章，没有多少篇的出柜文， 07/23 03:03
37F：→ shemale:我想可以代表着，LBG和T相当大的差异，和处境上的困难 07/23 03:05
38F：→ hoshiyomi:楼上的TS也不一定需要手术才能解决嘛，每个人诉求不同。 07/23 03:49
39F：→ shemale:对不起，我应该说是有手术需求的TS，比较正确点 07/23 04:08
40F：→ shemale:不过，手术前我根本无法想像，手术後的我会如此地快乐自在 07/23 04:09
41F：→ shemale:最近回到长庚做心理测验，医生很惊讶发现，手术後的我，变 07/23 04:10
42F：→ shemale:得比以前快乐外，思考模式变得非常积极正面，想像力更丰富 07/23 04:10
43F：→ shemale:原本一个半小时的测验，硬是变成了四个小时，因为医生问得 07/23 04:11
44F：→ shemale:很仔细，想知道为何区区一张图，我可以想像成十多种东西 07/23 04:12
45F：→ shemale:甚至过程中，医生临时决定录音下来，因为跟不上我的速度 07/23 04:13
46F：→ shemale:初步是判定，手术後，我的许多方面是变得非常好，解放出来 07/23 04:14
47F：→ shemale:原ｐｏ可以将我的推文修掉吗？我发现自己说了太多废话 07/23 04:43
48F：→ shemale:因为手术对我而言真的太好了，让我忍不住吹嘘了一堆废话 07/23 04:44
49F：推 hoshiyomi:我觉得留下这段话也不坏，能让更多人看见你的开心 :D 07/23 04:45
50F：→ shemale:热线的努力以及和皓日的合作，还是不能否定的 07/23 05:06
51F：→ shemale:但我真的亲身体会到，仍有小部分人的恐跨情节 07/23 05:08
52F：→ hoshiyomi:我在想很多时候那很难定义为恐跨节还是歧视，很多同志在 07/23 05:41
53F：→ hoshiyomi:出柜前也能好好的跟同性朋友以纯粹友情关系相处，一但出 07/23 05:42
54F：→ hoshiyomi:柜朋友们却很难以相同的态度对待同志，也许是因为出柜後 07/23 05:50
55F：→ hoshiyomi:同性恋被视为某种介於异性和同性之尖的生物，不属於任何 07/23 05:59
56F：→ hoshiyomi:已知典型，故也不知道确切该如何应对(无知=>恐惧=>歧视? 07/23 06:00
57F：→ hoshiyomi:我相性LGB看跨性别也是一种似的心态，看着另一个星球的 07/23 06:01
58F：→ hoshiyomi:生物，即使能压抑恐惧以好奇心看待，也难以产生认同感。 07/23 06:01
59F：→ hoshiyomi:即使不是恐跨或歧视，要把跟自己缺乏共通点的性别认同偏 07/23 06:02
60F：→ hoshiyomi:差者视为同类只怕很难，非我族类却被迫站在一起，我想也 07/23 06:04
61F：→ hoshiyomi:许只有政治正确的因素和同情心才是主因吧?(无法同理心) 07/23 06:04
62F：推 argerichy:老实说我有时候也觉得甲板有部分人,除了喜欢的是同性 07/23 18:31
63F：→ argerichy:其他想法跟西斯板没太大差别 07/23 18:33
64F：推 krokopaja:在甲板骂人的未必是水手 07/23 22:08
65F：→ nominalism:不要说甲板,任何族群里面这种人都占大多数。不站在那个 07/24 01:11
66F：→ nominalism:位置却能同理那个位置的处境是少数。 07/24 01:11
67F：→ nominalism:甲板会有对其他族群的排挤,拉板一样也有,甚至就在跨板 07/24 01:11
68F：→ nominalism:都有人会酸那些"只想躲在家里自嗨的跨",对於这种现象, 07/24 01:12
69F：→ nominalism:究竟要怪罪谁? 07/24 01:12
70F：推 nominalism:所以这篇网宣不发来跨板，跨有可能知道这个社会上有这 07/24 03:45
71F：→ nominalism:麽一个认为自己有在帮跨性别做事的团体，但其实都在帮 07/24 03:45
72F：→ nominalism:倒忙的机会吗？ 07/24 03:45
73F：→ nominalism:所以当这些事实上没有重视跨的网宣根本没有机会贴到跨 07/24 03:46
74F：→ nominalism:板的时候，我们是在「让更多的团体有机会知道如何更有 07/24 03:46
75F：→ nominalism:效地帮忙跨」？还是在「让那些以为有在帮，但其实根本 07/24 03:47
76F：→ nominalism:在帮倒忙的团体，乾脆不要把跨当成服务的对象」？ 07/24 03:47
77F：→ nominalism:当有人说「禁止这些网宣的出现」时，这个动作的意义和 07/24 03:48
78F：→ nominalism:目的是什麽？ 07/24 03:48
79F：→ nominalism:「你不重视我，所以你没有资格来跟我说话」←这是在帮 07/24 03:49
80F：→ nominalism:助大家对差异的理解，还是在深化大家对差异的无知？ 07/24 03:49
81F：→ nominalism:如果真的要严格地实践「无跨点网宣禁止在跨板宣传」， 07/24 03:49
82F：→ nominalism:有没有任何理由来说明这样的做为和措施，对於帮助他者 07/24 03:50
83F：→ memosore:哪来禁止网宣？你指责别人断章取义，自己又总是断章取义 07/24 03:50
84F：→ nominalism:看见跨性别的差异与独特性，是有正面而非负面影响的？ 07/24 03:50
85F：→ memosore:只是希望未来在把网宣贴来跨板之前,先请一位TG看一看内容 07/24 03:50
86F：→ memosore:是不是忽视TG了 07/24 03:51
87F：→ nominalism:「如果都没讲到的话，凭什麽把这篇网宣发来跨板？」 07/24 03:51
88F：→ memosore:不要再让几无跨点的宣传强奸这个板面了 07/24 03:51
89F：→ memosore:多注意一点细节会更好......我也会努力的 07/24 03:51
90F：→ nominalism:↑请问这句话塞在你的长篇文章里，不断章取义地理解的 07/24 03:51
91F：→ nominalism:话，真正的意思如果不是「没提到跨，就没资格发」，是 07/24 03:51
92F：→ nominalism:什麽？ 07/24 03:51
93F：→ memosore:这几句没看到？选择性眼盲吗？ 07/24 03:52
94F：→ memosore:我的诉求只是希望未来在贴网宣召集跨性别时 07/24 03:52
95F：→ nominalism:「不要再让几无跨点的宣传强奸这个板面了」←这句话如 07/24 03:52
96F：→ nominalism:果不断章取义地理解，真正的意思如果不是「不要让无跨 07/24 03:52
97F：→ nominalism:点网宣出现在跨板」，那会是什麽？ 07/24 03:53
98F：→ memosore:网宣的发布者可以把这篇即将贴到跨版上的网宣 07/24 03:53
99F：→ memosore:清楚标示出目的与细节，并注意是否能引起跨性别共鸣 07/24 03:53
100F：→ memosore:我什麽时候说过 禁止他板转贴网宣 的诉求了？ 07/24 03:54
101F：→ memosore:你恼羞成怒也不需要做到这麽惹人厌 07/24 03:54
102F：推 nominalism:那「凭什麽把这篇网宣发来跨板？」的意思是什麽？ 07/24 03:54
103F：→ nominalism:我倒没有恼羞成怒，不过我很好奇你根据什麽判断我恼羞 07/24 03:55
104F：→ nominalism:成怒。 07/24 03:55
105F：→ nominalism:但这个好奇并非重点。 07/24 03:55
106F：→ memosore:一付你的理论都是对的的嘴脸，有人批评就要斗到倒 07/24 03:55
107F：→ nominalism:如果你的希望是，让企图在跨板宣传对跨性别的召集的人 07/24 03:55
108F：→ nominalism:或团体，能够在自己的网宣多花心思在跨性别议题的关注 07/24 03:56
109F：→ nominalism:上，那麽为什麽会说出「凭什麽把这篇网宣发来跨板？」 07/24 03:56
110F：→ nominalism:这种话？说这话，你想要达成的效果是什麽？ 07/24 03:56
111F：→ memosore:世上本来就没有绝对的是非黑白，决定全都是操纵在掌权者 07/24 03:56
112F：→ nominalism:所以你就是靠这些臆测猜想来做判断的吗？ 07/24 03:57
113F：→ memosore:你为了维护你心中理念的完美无暇，完全容不下任何批评 07/24 03:57
114F：→ nominalism:我谈什麽绝对的是非黑白了呢？我在问的是，这些表达所 07/24 03:57
115F：→ nominalism:要达成的效果是什麽？←这个问题是在判断什麽是非黑白 07/24 03:58
116F：→ nominalism:所以你容下了什麽批评？ 07/24 03:58
117F：→ memosore:容不下批评对於一位讨论者，是一个正确的态度吗？ 07/24 03:58
118F：→ memosore:你一开始就觉得别人是错的,所以除了你的理念你容不下其他 07/24 03:59
119F：→ nominalism:所以你对我容不下批评的判断又是什麽呢？ 07/24 03:59
120F：→ nominalism:我觉得谁错？ 07/24 03:59
121F：→ memosore:要说独立思考是人在面对威权时最後能反抗的武器 07/24 03:59
122F：→ memosore:你已经把独立思考僵化了，变成全世界只有你一个人在思考 07/24 04:00
123F：→ memosore:太自大了吧 07/24 04:00
124F：→ nominalism:所以你现在对我做的所有判断，是一种自大的，唯你主义 07/24 04:00
125F：→ memosore:我会说「凭什麽把这篇网宣发来跨板？」 07/24 04:00
126F：→ nominalism:的独立思考？还是一种你把他者也当成思考主体一般地独 07/24 04:01
127F：→ nominalism:立思考？＼ 07/24 04:01
128F：→ nominalism:如果你已经预设了我的独立思考方式是哪一种方式，那麽 07/24 04:01
129F：→ nominalism:我的主体性在你的思考中还有存在的空间吗？那麽你的所 07/24 04:01
130F：→ nominalism:做所为，与你企图批判我的点，有何差异？ 07/24 04:01
131F：→ memosore:是因为这篇网宣涉及「利益」，想让人心甘情愿把钱交出来 07/24 04:02
132F：→ memosore:连做一点努力都没有，毫无跨点 07/24 04:02
133F：→ memosore:除了让人觉得是来讨钱的之外，没有别的感觉 07/24 04:02
134F：→ nominalism:是，这我明白。 07/24 04:02
135F：→ nominalism:所以这篇网宣「没有资格发在跨板」吗？ 07/24 04:03
136F：→ memosore:难道你看到这篇网宣会觉得它的嘴脸很和善吗？ 07/24 04:03
137F：→ memosore:我看到的只有忽视 07/24 04:03
138F：→ nominalism:我觉得这篇网宣的嘴脸很和善，同时也觉得这篇网宣的无 07/24 04:03
139F：→ memosore:在改进之前，只要有人看到会反感，就不应该发过来 07/24 04:04
140F：→ nominalism:知很悲哀，但我不会把这篇网宣的文字理解成对跨性别的 07/24 04:04
141F：→ nominalism:不尊重，或甚至敌意。 07/24 04:04
142F：→ memosore:其他版也是相同的管理方式，试问 07/24 04:04
143F：→ nominalism:我理解这篇网宣的出现，实在地反映了整个社会对跨性别 07/24 04:04
144F：→ memosore:有人整天在Po一堆无关於这个版的宣传，甚至有些还要钱 07/24 04:04
145F：→ nominalism:结构性的「忽视」，但不会仓促地把恶意归纳给发网宣或 07/24 04:05
146F：→ nominalism:写网宣的人，或其意图。 07/24 04:05
147F：→ memosore:重点是「无关」，凭什麽这个版要塞满这些无用资讯？ 07/24 04:05
148F：→ nominalism:你认为这篇网宣与跨性别「无关」，那是因为这篇网宣的 07/24 04:05
149F：→ memosore:你告诉我，凭什麽一个有主题有目标的版要塞满这些资讯？ 07/24 04:05
150F：→ nominalism:文字表达对於跨性别毫无理解，甚至毫无触碰。 07/24 04:06
151F：→ nominalism:但是为什麽即使如此，还是有人认为可以转过来跨性别？ 07/24 04:06
152F：→ nominalism:为什麽明明这篇网宣里的文字与跨性别毫无关系，还是有 07/24 04:06
153F：→ nominalism:人会认为这篇网宣也可以转录到跨性别板？ 07/24 04:06
154F：→ nominalism:其中一个不可否认的原因，当然可能是因为这个转录者确 07/24 04:07
155F：→ nominalism:实天真地相信着「LGB"T"」本一家，所以在这面大旗之下 07/24 04:07
156F：→ nominalism:大家确实都可以互相帮忙不分你我。 07/24 04:07
157F：→ nominalism:你要宣称这是一种幼稚或肤浅的想法我都同意。 07/24 04:08
158F：→ nominalism:但这是一种恶意的想法吗？这是故意对跨性别的不尊重？ 07/24 04:08
159F：→ nominalism:我恐怕不会这麽轻易地如此相信。 07/24 04:08
160F：→ nominalism:如果今天真的这些网宣都没有提及跨性别，「而且」也没 07/24 04:08
161F：→ memosore:就算不是故意的，无心之过就不算过错？ 07/24 04:09
162F：→ nominalism:有被转录到跨性别板的话。 07/24 04:09
163F：→ nominalism:你认为这个现象，是符合了你说的「凭什麽发在这」，因 07/24 04:09
164F：→ nominalism:此是较好的？还是其实是个更糟糕的局面？ 07/24 04:09
165F：→ memosore:假如你今天不小心撞死一个人，说你不是故意的 07/24 04:09
166F：→ memosore:你就没有错？ 07/24 04:09
167F：→ nominalism:请你先厘清一件事情：我没有在宣称这个动作没有问题。 07/24 04:10
168F：→ nominalism:我没有在宣称这些网宣都理所当然可以转来跨板。 07/24 04:10
169F：→ nominalism:我想谈的是，当这些不提及跨的网宣真的都没有被转来跨 07/24 04:11
170F：→ nominalism:板的时候，这不是跨性别更被尊重的意思，反而是跨性别 07/24 04:11
171F：→ nominalism:更被忽视的现象。 07/24 04:11
172F：→ memosore:为了这些被忽视的曝光度，你就要牺牲LGB族群在最根本上 07/24 04:12
173F：→ nominalism:所以这是一个悲哀的，搞不清楚状况的网宣，我们都承认, 07/24 04:12
174F：→ memosore:对跨性别族群的正视？ 07/24 04:12
175F：→ nominalism:但是要解决这个网宣的文字所反映的真实跨性别的困境。 07/24 04:12
176F：→ nominalism:要怎麽做才是恰当的？ 07/24 04:12
177F：→ nominalism:掀起「没跨点就没资格发文」的群众情绪？ 07/24 04:12
178F：→ memosore:你可以继续这样下去，未来的网宣可以照样继续忽视跨性 07/24 04:13
179F：→ nominalism:还是认真的，积极地参与，去解决这个问题？ 07/24 04:13
180F：→ memosore:然後继续大剌剌的来你家要钱？ 07/24 04:13
181F：→ nominalism:所以你现在正在把我向另一个我没有宣称极端推过去。 07/24 04:14
182F：→ memosore:掀起群群众情绪？不是吧。我的诉求就只有一个重点 07/24 04:14
183F：→ nominalism:我不同意对这种网宣以「没提到跨就没资格发」的方式回 07/24 04:14
184F：→ memosore:要求网宣的制作者正式TG这个族群，再来要钱！ 07/24 04:14
185F：→ nominalism:应，不表不我同意对这类网宣就不应该有任何纠正。 07/24 04:14
186F：→ memosore:你跟别人要钱还忽视别人？笑死人 07/24 04:15
187F：→ memosore:你很容易忘记耶，我什麽时候说过没资格发？ 07/24 04:15
188F：→ reke:偷偷说一个逆向思考的点 如果不是他傻傻的转来要钱 也许他也 07/24 04:15
189F：→ nominalism:我有说过这种心态不可笑吗？ 07/24 04:15
190F：→ memosore:你发文之後有问题也不修，一点诚意都没有 07/24 04:15
191F：→ reke:无法意识到原来他的东西忽略了什麽 07/24 04:15
192F：→ memosore:我只要求网宣请TG检视再发过来，避免争议 07/24 04:16
193F：→ memosore:我什麽时候说过不准发？我的权利有那麽大？ 07/24 04:17
194F：→ reke:所以 误会也是对话的开始 赶尽杀绝的禁止误会 似乎也不太好 07/24 04:17
195F：→ memosore:你们自己重新去看看本文，不要一被批评就没度量的 07/24 04:17
196F：→ memosore:一味指责别人的错误 07/24 04:17
197F：推 nominalism:所以你认为就语意上来说，「请正视跨，再发网宣」，与 07/24 04:18
198F：→ memosore:我什麽时候说过要赶尽杀绝？我只是很卑微的请求 07/24 04:18
199F：→ nominalism:「没谈到跨，没资格发网宣」，是等同的吗？ 07/24 04:18
200F：→ memosore:你们这些大爷再把网宣发过来前，能否让一位TG看过 07/24 04:18
201F：→ memosore:让他看看有没有忽视了TG族群，仅此而以 07/24 04:19
202F：→ nominalism:如果这是你仅此而已的目的，我举双手赞成。 07/24 04:19
203F：→ nominalism:那麽我唯一的意见，恐怕就只有语意上的不同意而已。 07/24 04:20
204F：→ memosore:是的，我坚持我的立场「没谈到跨，没资格在跨板发网宣」 07/24 04:20
205F：→ nominalism:如果你坚持认为你那样对语句的使用是合理的，我也可以 07/24 04:20
206F：→ nominalism:接受这种使用方式。 07/24 04:20
207F：→ memosore:就算发了文，引起争议你就是要来修，我们没义务接受 07/24 04:20
208F：→ memosore:你们忽视的嘴脸 07/24 04:20
209F：→ nominalism:如果你坚持「没谈到跨，没资格发网宣」的立场，你现在 07/24 04:21
210F：→ nominalism:对这篇网宣的立场，是不是要删除之？ 07/24 04:21
211F：→ memosore:跨板的板友没有义务接受其他人的忽视，而那些人是来要钱 07/24 04:21
212F：→ reke:算是种标语杀人法吧 没谈到没资格 语义实在有点强烈 07/24 04:22
213F：→ reke:如果发完才修 也算是种对话的开端吧？ 07/24 04:23
214F：→ memosore:「跨板的板友没有义务忍受来家里要钱的人的忽视」 07/24 04:23
215F：→ memosore:言尽於此 07/24 04:23
216F：推 nominalism:我不主张跨板的人有义务接受他人的忽视。但不接受的方 07/24 04:23
217F：→ reke:你可以不要忍受而去抗辩的 :) 07/24 04:24
218F：→ nominalism:式各有不同，这是我不同意你立场的部分。 07/24 04:24
219F：→ memosore:所以我抗辩了，你就来批评我 07/24 04:24
220F：→ reke:我没有在批评你抗辩的动作 只是在谈抗辩的方向 07/24 04:25
221F：→ reke:一个意见交流要用类似事前审核的方式来监定资格 或是先发表後 07/24 04:26
222F：→ memosore:当原本的发文者毫无诚意改进的时候，你们护航再多 07/24 04:26
223F：→ memosore:忽视的事实就是摆在那不会改变 07/24 04:27
224F：→ reke:再有所沟通修正 策略上何者较有对话的机会跟气氛 可以斟酌啦 07/24 04:27
225F：→ nominalism:所以不同意你的抗辩方式，就必须等於在替对方护航？ 07/24 04:27
226F：→ memosore:网宣是意见交流？不是吧，宣传动作本身就是为了精准且 07/24 04:27
227F：→ memosore:快速的单向传达诉求，并让对这诉求有认同的人应和 07/24 04:28
228F：→ memosore:如果连认同都没有，请问沟通怎麽开始？ 07/24 04:28
229F：→ reke:我把所有对话都当成是交流 毕竟宣传再精准都要透过阅听人自行 07/24 04:28
230F：→ reke:解读才会有意义 输出的文字与接受反应不会是种一对一的 07/24 04:29
231F：→ memosore:交流也是有分别的，广告宣传遵守的规则就是如上述 07/24 04:29
232F：→ memosore:如果你今天一开始就打算跟这区域的人沟通 07/24 04:30
233F：→ memosore:为什麽要用这种文体？ 07/24 04:30
234F：→ memosore:先蛮横的传达了自己要说的事之後，也不管有无引起认同 07/24 04:31
235F：→ reke:我想他根本不知道这个文体有问题 这也是个结构上造成的盲点 07/24 04:31
236F：推 nominalism:我也可以反问，如果根本不想沟通，为什麽要发文？ 07/24 04:31
237F：→ memosore:就这样置之不理？沟通的诚意何在？ 07/24 04:31
238F：→ nominalism:你已经预设了那是一种「蛮横」而不是「无知」，你认为 07/24 04:32
239F：→ memosore:对，但发文者没有搞清楚他用的文体，在沟通上是要有 07/24 04:32
240F：→ nominalism:这种态度对沟通有什麽效果？ 07/24 04:32
241F：→ memosore:先决条件的。当你以一个需求者进入这区域，你可以忽视 07/24 04:32
242F：→ reke:所以你觉得 他应该回来看见推文的讨论 并改善？ 07/24 04:32
243F：→ memosore:这地区的需求而进行需索？这样跟强盗有什麽分别？ 07/24 04:33
244F：→ reke:我的猜测是 如果没有更主动的告知 他可能也没看到讨论 :P 07/24 04:33
245F：→ memosore:他既然把文发在这里了，而且是来要钱 07/24 04:34
246F：→ memosore:在发文的那一刹那起，他就没有资格置之不理 07/24 04:34
247F：推 nominalism:当乞丐向我乞讨时，他有没有顾及我的需求？还是我只好 07/24 04:34
248F：→ nominalism:把这个乞讨的动作当成强盗？ 07/24 04:34
249F：→ reke:不如这样 我来写信告知 看看他是不是真的不理不睬好了 07/24 04:34
250F：→ memosore:麻烦您了 07/24 04:35
251F：→ memosore:至少乞丐不会无视你，要了钱至少还会点个头 07/24 04:35
252F：→ nominalism:嗯，我明白了，所以这里的不满都只能留在这个空间里不 07/24 04:36
253F：→ nominalism:能传递出去，一定要由一个外来者来担任这个角色，否则 07/24 04:36
254F：→ nominalism:都是对跨性别的不尊重。 07/24 04:36
255F：→ memosore:你的理解非常偏颇，但那是你的自由 07/24 04:36
256F：→ nominalism:会，我看过许多把钱盒摆在地上的乞丐，并不在乎路过的 07/24 04:36
257F：→ nominalism:人给或不给钱，对於给钱的人也不会有任何反应。 07/24 04:37
258F：→ nominalism:但我还是不会据此宣称这个乞丐是强盗。 07/24 04:37
259F：→ memosore:请问乞丐跟你要钱之後，会回馈到你身上吗？ 07/24 04:37
260F：→ nominalism:那麽你认为在这里看见这个文宣，并且感到不满的人，有 07/24 04:38
261F：→ memosore:你把这麽努力的团体比喻成一个乞丐，这样很高尚吗？ 07/24 04:38
262F：→ nominalism:没有直接向发文宣的人提出异议的想法？ 07/24 04:38
263F：→ nominalism:我不觉得高尚，但你将一个团体比喻成强盗的行为呢？ 07/24 04:39
264F：→ memosore:我闭门造车是我的选择，你看不下去可以选择走出去呀 07/24 04:39
265F：→ memosore:你来做啊，你做给我看嘛，既然你不认同 07/24 04:39
266F：→ nominalism:我不是看不下去，我仅针对你的手段和你的目的之间的差 07/24 04:39
267F：→ nominalism:异提出疑问。 07/24 04:40
268F：→ memosore:抱歉，我真的觉得跟人要钱还忽是别人的人可以称为强盗 07/24 04:40
269F：→ memosore:我就坚持这个立场，这篇文宣不改，我就永远把他看作强盗 07/24 04:41
270F：→ nominalism:那好，这是今天我们厘清的第二个，我和你对语意上采取 07/24 04:41
271F：→ reke:哈罗 我写完信了 如果他读完两三天还未回应再来下判断吧 07/24 04:41
272F：→ nominalism:的不同理解。 07/24 04:41
273F：→ memosore:真是咄咄逼人的提问方式 07/24 04:41
274F：→ nominalism:不过最令我感到好奇的是，你对他人的「偏颇」想法似乎 07/24 04:41
275F：→ nominalism:有敏锐的观察，但是对於「强盗」的认定，似乎却不觉得 07/24 04:42
276F：→ nominalism:有何偏颇之处。 07/24 04:42
277F：→ nominalism:嗯，我不否认我的提问确实相当咄咄逼人。 07/24 04:42
278F：→ nominalism:不过你也不遑多让。 07/24 04:42
279F：→ memosore:本来就是这样的，公说公有理，婆说婆有理 07/24 04:42
280F：→ memosore:不然我们也不会吵到现在了 07/24 04:42
281F：→ nominalism:我以为你能接受自己用这种方式发言，就能接受别人也用 07/24 04:42
282F：→ nominalism:这种方式发言。但是当然，这种推论是无效的，这是我的 07/24 04:43
283F：→ nominalism:疏失。 07/24 04:43
284F：→ nominalism:我不会轻易地下「公说公有理 婆说婆有理」的结论，否 07/24 04:43
285F：→ nominalism:则许多冲突都理所当然地不用解决。 07/24 04:43
286F：→ memosore:是呀，那你有把握说服我吗？解决冲突？ 07/24 04:44
287F：→ reke:我觉得 耐心的特待他上站看信之後的动作 就可以解决对於他人 07/24 04:45
288F：→ reke:动机判断上的不一致了 07/24 04:45
289F：→ nominalism:沟通不只是为了说服，更重要的是理解。 07/24 04:48
290F：→ nominalism:如果没有你後来的解释，我对你原本的文章的理解就是停 07/24 04:48
291F：→ nominalism:留在那个层次。 07/24 04:48
292F：→ nominalism:如果你真心相信没有绝对的是非黑白，那说不说服就不会 07/24 04:48
293F：→ nominalism:是解决冲决的重要条件才对。 07/24 04:49