作者Leoniss (Duke L.B.)
看板transgender
标题Re: [闲聊] 跟家里聊当兵
时间Sun Jun 20 15:33:53 2010
1F：→ zoe0727:我个人是觉得"男生就是要当兵"这个想法很奇怪06/20 00:26
2F：→ zoe0727:地球上大部份的男性是不用当兵的06/20 00:26
3F：→ tpemail:反对"男生就是要当兵"的想法06/20 00:29
4F：推 wuchien:嗯！推楼上加楼上上=)06/20 00:52
唉 果然还是在这点引发讨论
我帮初是有想到，一个就是妈妈认同我这件事 一个是男生要不要当兵这件事
第一点我在文中有说了
我妈没有认同也没有支持我的ts状态 只是相对比较冷静
但他们还是反对的，我还在努力中，但也常常很辛苦
但我很高兴她了解成为一个性别一定会有随之而来的好处跟坏处
另一个
男生要不要当兵这不是我这篇文的重点
重点是她对於要进入某个性别就要全部接受的想法
男生该不该当兵这点我实在不想讨论
女性主义两性平权都讨论过很多次了
但是讨论我妈觉得男生是不是就该当兵的正确性是一件挺无聊的事
你反对这件事干我什麽事啊，这根本就不是我要讨论的问题
不要看到跟性别有关的点就急着跳进去讲你对性别平等有关的伟大论点
也不用那麽快就把跟男或女有关的事就拉进性别议题
虽然推文是你的自由，但我是原po，
看到你抓着我妈讲过的话、在我的文章下面
讨论我觉得不是我想要讨论的东西，甚至在语意中觉得她这样没道理
让我有被冒犯的感觉
你可以另外开一个标题讨论这个议题，但请不要讨论你根本不认识的我的妈妈
你也不知道她说的应该是道德上的应该、法律上的应该还是概念上的应该
此外，每个人都有自由觉得什麽事应该、什麽事不应该
只要她没有抓着这个东西去干扰影响阻止歧视跟她想法不一样的人
一如我认为有人可以"不认同"ts
ts也不是一个需要别人认不认同的事，因为那不干他的事
他的认不认同也不干我的事
但如果他的不认同要用来干扰ts的权益、生活自由、平等权利 那才干我的事
就算大部分的人做不到分开观点跟行动
但这是我的坚持。
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Leoniss Emmanuel
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※ 编辑: Leoniss 来自: 61.216.1.251 (06/20 15:44)
5F：推 nominalism:成为"一个性别"一定会有好处跟坏处,既然是"想要成为那 06/20 23:17
6F：→ nominalism:个性别",就必须"接受好处和坏处"。 06/20 23:17
7F：→ nominalism:↑这种说法我还是隐隐约约地觉得怪。 06/20 23:17
8F：→ nominalism:严格说起来,这世界上本来就没有任何事只有好没有坏,或 06/20 23:18
9F：→ nominalism:者说,不可能有人一辈子只发生好事不发生坏事。 06/20 23:18
10F：→ nominalism:但是"只想遇到好事"的心情,应该是不管什麽身分,或者想 06/20 23:18
11F：→ nominalism:要什麽身分的人,都会有的,很一般的想法吧? 06/20 23:18
12F：→ nominalism:只是不管怎麽选择,如果必然会遇上不好的事情,那当然只 06/20 23:19
13F：→ nominalism:好接受,可是如果可以避免的话,还是要尽量避免坏事的发 06/20 23:19
14F：→ nominalism:生不是吗? 06/20 23:19
15F：→ nominalism:也就是说,如果在台湾"是男生就不得不当兵",但是又觉得 06/20 23:20
16F：→ nominalism:"当兵根本是件坏事",那努力於"一边当一个男生",以及努 06/20 23:20
17F：→ nominalism:力於"让男生不'必须'当兵",是一件很理所当然的事,也不 06/20 23:21
18F：→ nominalism:会因此就变成是"不是真正想当个男生"。 06/20 23:21
19F：→ nominalism:就像,如果连在多数的生理女生里面都弥漫着"月经好讨厌" 06/20 23:21
20F：→ nominalism:的想法,那一个MtF如果说自己"想当女生却不想有月经",也 06/20 23:22
21F：→ nominalism:不会因此就变成"只想当女生的好,不想当女生的坏"而不是 06/20 23:22
22F：→ nominalism:真正想当女生? 06/20 23:22
23F：→ nominalism:有人听得懂我在说什麽吗? ="= 06/20 23:22
24F：嘘 tpemail:抱歉我要开火 你自己第一段就写了一句"只是在我的心目中男 06/20 23:25
25F：→ tpemail:生就是要当兵" 我针对的是这个观念问题 06/20 23:26
26F：→ tpemail:如果你硬要觉得我在针对你妈妈说的话 恕我不再奉陪 以上 06/20 23:27
27F：推 romacapri:(灭火) 请尊重想法差异 尊重不同性别样态会有 06/20 23:33
28F：→ romacapri:不同的在乎的事 06/20 23:33
29F：→ tpemail:一楼的说法我个人可以同意 06/20 23:34
30F：→ tpemail:抱歉 因为我对於原PO扭曲我表达意思的作法不能苟同 06/20 23:36
31F：推 akida11:我的观点就是生为"台湾男人"就是要当兵!!因为这是法律 06/21 00:40
32F：→ akida11:就像我很不爽台湾18禁刊物的认定，可是还是得承受 06/21 00:41
33F：推 bokuxdd:……台湾法律也规定同性恋不能结婚、TS变性要经过重重难关 06/21 00:49
34F：→ bokuxdd:，这是正确的吗？ 或许我们必须承受但我们不必然需要认为 06/21 00:49
35F：推 nominalism:承受之余,还可以努力推翻它。之前的刑235释宪失败,但不 06/21 00:49
36F：→ bokuxdd:法律全然正确 06/21 00:50
37F：→ nominalism:表示以後没有继续努力的希望。反分级之路不会中断!! 06/21 00:50
38F：→ bokuxdd:推一个要努力推翻，知道法律有什麽不合理之处才有努力的 06/21 00:51
39F：→ bokuxdd:目标 06/21 00:51
40F：推 bokuxdd:以「法律这样规定」来说服自己接受，才永远没有进步、拓展 06/21 00:53
41F：→ bokuxdd:的空间。 06/21 00:53
42F：→ bokuxdd:没有什麽是「因为是XX所以就应该OO」的，男生当兵亦同，女 06/21 00:53
43F：→ bokuxdd:育亦同，没有什麽东西是「就是要、就是应该」的， 06/21 00:53
44F：→ bokuxdd: 漏了字orz 女性生育亦同 ↑ 06/21 00:53
45F：推 nominalism:我认为,有时候这只是台湾人对"应该"这个词的使用并没有 06/21 00:58
46F：→ nominalism:那麽严谨所致。 06/21 00:58
47F：推 akida11:TS变性重重难关我倒觉得也是不要让一时性起的人之後後悔 06/21 01:32
48F：→ akida11:女性生育这点~也只有女生能生啊~这点要反很奇怪吧? 06/21 01:33
49F：→ Leoniss:我听得懂一楼 06/21 12:18
50F：→ Leoniss:我的意思不是说法律规定的事就一定要做或是怎样 06/21 12:19
51F：→ Leoniss:而是我觉得这个想法非常有意思 而且是好的 06/21 12:19
52F：→ Leoniss:事实就是所有的性别都有他不方便之处 那该怎麽去看待他 06/21 12:20
53F：→ Leoniss:我个人想当兵 因为我觉得这是男生必经之路 06/21 12:20
54F：→ Leoniss:但我不会认为不想当兵的男生或FTM就不是男生 06/21 12:20
55F：→ Leoniss:就像我最後说的 每个人可以有自己的"应该" 不影响别人就好 06/21 12:21
56F：→ Leoniss:当兵对我来讲是完成我男生形象的一部分 关别人什麽事 06/21 12:21
57F：→ Leoniss:每个人有完成自己性别形象的方式 我上篇文的重点也不是这 06/21 12:22
58F：→ Leoniss:而且不同年龄的人对性别的想法不同 这是一个沟通的过程 06/21 12:23
59F：→ Leoniss:我的文是要讲这个 我或是我妈认为男生要当兵也不干你的事 06/21 12:24
60F：→ Leoniss:每个人心中也都有自己对男生或女生的想像 06/21 12:24
61F：→ Leoniss:不然是变什麽性 Trans到哪里去? 连生理都是建构的啊 06/21 12:25
62F：→ Leoniss:所以 这是我对男生的想像 但不等於每个人都要跟我一样 06/21 12:25
63F：→ Leoniss:像我自己就还没有进行手术 或有没有三阶的FTM..等等 06/21 12:26
64F：→ Leoniss:我不会认为怎样才是真男人 但请尊重我对男性的想像 06/21 12:26
65F：→ Leoniss:没有什麽是XX所以应该OO 是指没有这种普世公理 这我认同 06/21 12:28
66F：→ Leoniss:但我作为一个人 我有我自己生活的想像 06/21 12:28
67F：→ Leoniss:除此之外 我倒是支持全员不分男女当兵 虽然台湾很弱... 06/21 12:29
68F：→ Leoniss:啊还有 法律是对的 跟法律是应该被遵守的 是两件事 06/21 12:32
69F：→ Leoniss:虽然有时我们会为了某个意志而刻意冲撞法律 06/21 12:32
70F：推 Vicky1016:楼上 我们前一位总统就没当过兵 06/21 14:27
71F：→ Vicky1016:再往前最早三位总统也都没有当过兵 06/21 14:27
72F：→ Vicky1016:当兵跟男性绑在一起 的想法 这一点我觉得挺特别 06/21 14:28
73F：→ Vicky1016:而且那话是从你说出 和你母亲关系是? 06/21 14:28
74F：→ zoe0727:原po当然可以有自己对"男性"的想像 06/21 14:52
75F：→ zoe0727:原po及令堂当然也可以认为"男生就该当兵",这是你们的自由 06/21 14:53
76F：→ zoe0727:不过同样推论,很多人就是觉得女生就该有女生的样子 06/21 14:54
77F：→ zoe0727:女生就是该长发,该穿裙该化妆.LGBT族群就是一个恶心,变态 06/21 14:54
78F：→ zoe0727:这些我们视为古板,保守的言论,也是那些人的自由 06/21 14:55
79F：→ zoe0727:我想,在以MtF占多数的跨版上说"男生就是该当兵" 06/21 14:55
80F：→ zoe0727:是相当地政治不正确的 06/21 14:56
81F：推 bokuxdd:也不是说是因为MTF占多数，而是「男生就是该当兵」这句话 06/21 15:39
82F：→ bokuxdd:本身就不正确；比方说「女生就该爱男生」「女生就该穿裙子 06/21 15:40
83F：→ bokuxdd:」「女生就该生小孩」，这样的观念也一样都是刻板印象 06/21 15:40
84F：→ bokuxdd:不过Leoniss大大拥有「男生就是该当兵」的想法，如果能保 06/21 15:42
85F：→ bokuxdd:证不会造成对其他族群（如阴柔男性）的压迫，到还无所谓， 06/21 15:42
86F：→ bokuxdd:但事情往往都不是「这只是我自己的想法」这麽简单 06/21 15:43
87F：→ bokuxdd:所以我会说「我是女生，我喜欢穿裙子」，这是我的喜好以及 06/21 15:43
88F：→ bokuxdd:性别的建构过程，但我不会说「女生就是该穿裙子」 06/21 15:43
89F：推 nominalism:与其说leoniss想表达「男生就是要当兵」或者「我认为所 06/21 17:33
90F：→ nominalism:有男生都应该当兵」,事实上他应该只是在说「我想当的男 06/21 17:33
91F：→ nominalism:生是那种必经当兵之路的男生」←这跟楼上三位批判的想 06/21 17:34
92F：→ nominalism:法可能有本质上的不同。 06/21 17:34
93F：→ nominalism:不过我觉得leoniss没有完全get我的point (这是会被乡民 06/21 17:34
94F：→ nominalism:骂到翻的中英文句子吗? XD) 我要说的是,我觉得那种"想 06/21 17:35
95F：→ nominalism:当一个什麽,就要好的坏的都接受"的想法怪怪的,因为人不 06/21 17:35
96F：→ nominalism:管怎样都会趋利避祸,如果为了当什麽而不得不发生什麽坏 06/21 17:36
97F：→ nominalism:事,为了达成目标,当然会想办法闯过那些坏事,但不表示一 06/21 17:36
98F：→ nominalism:个想做什麽事或者当什麽人的人,就一定也要全心接受她所 06/21 17:36
99F：→ nominalism:认为的坏事才是好的心态。←我的意思是这个。 06/21 17:36
100F：推 nominalism:不过突然看到"不正确"这三个字,让我回忆起某板主曾经相 06/21 17:38
101F：→ nominalism:当喜欢批判所谓的"政治论者"(意义不明)。 06/21 17:38
102F：→ Leoniss:喔 noxxx的意思我现在才看到 你说得为 但我有美好的幻想嘛 06/22 23:58
103F：→ Leoniss:而且我确实比较语近"我想当一个必经当兵之路的男生" 06/22 23:58
104F：→ Leoniss:这个 我想当兵 或是我喜欢当兵 完全不一样 06/22 23:59
105F：→ Leoniss:用"男生就应该当兵"确实比较接近我的心境 06/22 23:59
106F：→ Leoniss:但我自己是FTM 我当然了解大家对"应该"这两个字的敏感 06/23 00:01
107F：→ Leoniss:不过我不是那个意思 我也反对用个人的应该去要求别人 06/23 00:01
108F：→ Leoniss:但那个政治正确就相当机歪 06/23 00:02
109F：→ Leoniss:自己被主流压的还不够 在TS版上还要讲政治正不正确? 06/23 00:02
110F：→ Leoniss:最後，我认为的应该当兵 是我心中对我要成为的男性的想像 06/23 00:03
111F：→ Leoniss:但我想我妈的应该 可能就是无论如何老一辈的应该 06/23 00:03
112F：→ Leoniss:所以我直线认为大家讨论的是她所说的 06/23 00:04
113F：→ Leoniss:我已经解释很清楚 总统有没有当兵关我啥事 你可以停了 06/23 00:05