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※ 引述《romacapri (romacapri)》之铭言: : 我的论点很简单,(极端的)政治论者,在其它身份群体的议题也是 : (妇运、男同、女同社群),靠着压制非政治论的、“低调过日子的” : 、“自私的”声音(voice),排除、推开,用强大的论述机器与以 : 「歧视再制」的指责、“通过排除性别平等康庄大道的障碍”, : 只因为这些voice“不符合”、与性别政治的“旨趣”无关,甚至相违.. : 政治论者注意到这种不平等的权力关系吗? 第一、我看不懂什麽叫「政治论」。 第二、我看不出这个讨论串里什麽人可以符合你对「政治论者」 的描述。 : 假如性别政治的目的,是抵抗“主流对少数的压迫”;社群内部的平 : 等推动,是抵抗“内部的阶级歧视再分化”, : 那麽,某种程度上,不也犯着「政治论者」对「低调过日子的」论者 : 的压迫,对社群声音的阶级再分化? 所以「具体来说」,这个讨论串里被你指为「政治论者」的homm, 他的什麽言论显示了「对『低调过日子的』论者的压迫」? 以及,你是如何理解「压迫」,以使其能够正确套用在homm的论点 上? : 为什麽只有我眼睁睁看到 : 这种暴力 不断在发生???? 请问是你眼睁睁看到,还是你心里幻想着? 「真实」是什麽? : 意识到自己的视角(perception)与关怀 已经和“低调过日子论者”不一样, 很困难吗? : 视角或旨趣(thesis)对群体 议题 修辞策略 政治举动策略 : 对对象的必然扭曲(扭曲是必然;但,至少要会承认它),很困难吗? : 区分政治和生活的层次差异,很困难吗? 意识到自己的视角与关怀,已经和「低调过日子论者」不一样一点都不 困难,事实是「非常容易」。 因为自己的视角与关怀,从来都不是以「低调过日子论者」为对象。我 不企图诠释或占有「低调过日子论者」的视角,我也不企图关心「低调 过日子论者」的生活。 这些「低调过日子论者」想要过着怎样的日子跟我无关,我在为我自己 说话,我在为我,以及那些跟我类似,不想只要低调过日子,或者只是 想要有一个可以让我低调过日子的社会环境的人说话,我关心的对象是 我,以及那些愿意认同我的人;我的视角是「我」,以及那些愿意认同 我的人的视角。 去辨识出「我的发言只代表我,以及那些愿意认同我的人」这个事实, 对你而言,「很困难吗?」 因为我说出了「其中一种」跨性别的声音,所以我就「只能」是在替所 有(包含你)跨性别发出声音吗? 不要杞人忧天了。 :) : : 问题是为什麽低调的人一定要认为高调的人不好? : 同理或谅解也罢,眼中只有性别正义的人,无法至少试着同理“低调 : 过日子论者”的内心理由/处境/个性/生长经验与对生活世界的反应 : (然後,还把自己的不理解或不去理解,包装成“完全没有问题的样子!”) : 再用强大的论述机器,无差别化、无辩解空间地辗过 : 结果是 : 冲突终将继续 : 作为亦对性别政治议题的人,我能体会「眼前的信念、被无情糟踏」 : 的感觉是什麽感觉;但也试着去意识到「信念或理念,并不是普遍皆 : 准的;即使是『性别平等』,每个人的价值、看法、价值排序、生长 : 经验、立场……,也都会不一样」,并且也试着体会一下当“低调过 : 日子的人的”的信念或生活原则、被你们这些政治论者「无声地辗过」 : 时,会是什麽感觉? 会是什麽感觉? 会是什麽感觉? 你很喜欢「隐喻」,这是很棒的修辞。 可是当你想要用隐喻来描述另一个人的行动(行为),并且甚至想要批 判的时候,「隐喻」就变成一个很难用的工具。因为我根本看不懂你所 谓的「无声地辗过」到底指的是怎样的行动(行为)。 但是就「我」亲眼所见,我看见一个人跳出来说,「『我』想要低调地 过日子,『你』为什麽要让别人看见『我』?」 第一、「我」不想让别人看到你。 第二、「我」的行动(行为)纯粹只是为了让别人看见「我」! 如果说「我的」行动(第二)必定导致第一的情况无法被保证,那也不 会是「我的」问题。 就本务的观点来说,第一的情况无法被保证,只是我的行动(第二)的 第二重效果,毕竟我「必须」透过行动(第二)来促进社会习惯我,使 「我」的存在可以融入这个社会的「常态」,而这是我的「权利」。 就结果论的观点来说,当我自己都自顾不暇的时候,谁管你想要低调的 人怎麽想?你这些想要低调的人有为我这种无法低调的人想过吗?如果 有想过的话就不会厚着脸皮来跟我吵着说「我想低调过生活,你就不要 再高调下去了,你自己不能活还要害我也不能活吗?」 所以,以结果论来看,大家彼此彼此,各自为自己的生活努力,如果低 调过日子论者「只能」觉得让她们不好过日子的是「我们」这种「不得 不高调过日子的人」,好,我绝对会很慷慨地欢迎她们来攻击我,但是 到时候我展开我的防御(可能就会演变成像你说的局面)无声辗过她们 的时候,就不要来跟我抱怨,毕竟当低调过日子论者认为直接冲撞社会 太困难了太冲动了太鲁莽了,因此反过来冲撞我们这些不得不高调过日 子论者,想说杮子要拣软的吃,那麽被视为杮子的我,无论如何都要长 大长硬让人咬不动,想要怎样过日子都是大家自己选的,那麽後果就要 学会自己承担,而不是动不动就怪罪别人。 我看不出来「我」因为「我受压迫的现实」,而为「我」自己说话,究 竟压迫到了谁? : 每日的出门我会有压力或承受压力;但我感受,那压力对我而言是有 : 肯定性的生命意义的。这些细微的东西,性别政治论者「死都当然不 : 会去提」,因为不符合性别政治的「政治旨趣」,不符合「受迫-人 : 权」、「歧视-权利」的简单框架! : 是啊,没错,「ts低调过日子确实没有颠覆性别二元的效果,不是吗?」 (笑 : 效果效果(effects),承认自身也是一种政治操作、而不是什麽神圣 : 伟大的鬼东西,很困难吗? 把自己想成「平等的传递者」比较伟大? : 西方殖民的传教士、不也这麽说? 自己紮一个稻草人来攻击远比先认识对方到底是什麽以後再去检讨对方 的缺点还要容易很多。 我个人以为以你的实力并不需要用这种手段来攻击一个你认为有缺陷的 对象,但是你还是这麽做了。 这是你的选择,我不想左右你的选择,你就继续攻击你的幻想吧。 --



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◆ From: 218.173.129.178 ※ 编辑: nominalism 来自: 218.173.129.178 (05/09 22:42)
1F:→ romacapri:会有男同志生命经验的政治运动者和在女性主义板和西哲板 05/09 22:52
2F:→ romacapri:发文、严密论述下「毫不泄露私人性别身份」而造成资讯不 05/09 22:52
3F:→ romacapri:透明对等、跑来「超关切」跨性别板与运动的人存在(我尊 05/09 22:52
4F:→ romacapri:重一个议题或群体之所以会让某人感兴趣,一定是因为,有 05/09 22:52
5F:→ romacapri:着生命连系上的理由;但我质疑「毫不意识到自己身份」这 05/09 22:52
6F:→ romacapri:件事),那麽,我会同时对其它任何性别板、没有了若指掌 05/09 22:52
7F:→ romacapri:也至少是「会看」,也就没有什麽好奇怪的。:) 05/09 22:52
8F:→ nominalism:我不是运动者,我没有私人的性别身分。我有我的生活,和 05/09 22:59
9F:→ nominalism:我的生活方式。 05/09 22:59
10F:→ nominalism:最後,我想没有任何人比「自己」更能意识到自己的身份. 05/09 23:00
11F:→ nominalism:也只有「自身」最清楚自己对自己的身分有没有意识到。 05/09 23:00
12F:→ nominalism:所以你的"毫不意识到自己身分"是对谁下的判断?自己吗? 05/09 23:00
13F:→ nominalism:还是"有别於你的"自己?? 05/09 23:01
14F:→ romacapri:当我进到其它性别板,我会思考"我是用哪个身份进来与发言 05/09 23:16
15F:→ romacapri:"(伪装或诚实也好;伪装也要装出来);我质疑你们这些会 05/09 23:17
16F:→ romacapri:"动不动就跑来lalala" 但,发文内容 "却完全没有涉及到" 05/09 23:24
17F:→ romacapri:(1)这板所属的生命或生活经验 以及(2)即使不是这板名指 05/09 23:24
18F:→ romacapri:涉的主人,但也能涉及到 这个指涉 和你内在私人生命经验 05/09 23:24
19F:→ romacapri:所产生的关连,时,说话的"分寸". 05/09 23:24
20F:→ romacapri:比方,在拉板,毫不涉及自己对女女情感上的经验、或生活 05/09 23:25
21F:→ romacapri:位置的东西,而总是在讲"看起来很伟大的"公共层次 公政 05/09 23:25
22F:→ romacapri:层次;比方,在跨板,无法讲些ts的日常生活经验 或是你生 05/09 23:25
23F:→ romacapri:命中遇到的某个ts对你对自己性别的理解所造成的影响,只 05/09 23:25
24F:→ romacapri:会讲些"哪个先进国家的厕所又怎样怎样" "哪个国家的跨 05/09 23:25
25F:→ romacapri:性别政治人物或艺人很厉害"..。不是说这些不能讲,而是 05/09 23:25
26F:→ romacapri:说,意识到这些东西 和「细碎小事」之间的差异;而,有些 05/09 23:25
27F:→ romacapri:人 群体 或性别生活板的功能之一, 就是也为了要照顾那 05/09 23:25
28F:→ romacapri:些「细碎小事」.. 05/09 23:25
29F:→ romacapri:一句话,意识到用哪个身份来讲话? 05/09 23:25
30F:→ nominalism:所以一个人在一个以某族群为主要诉求对象的板面想要发 05/09 23:37
31F:→ nominalism:表什麽跟该族群有关或无关的言论都要先一股脑儿地抛出 05/09 23:37
32F:→ nominalism:自己的私人经验,或者至少可以让任何人可以轻易察觉这个 05/09 23:38
33F:→ nominalism:发言者对自己身分的意识,或者至少可以让"你"发现到这个 05/09 23:38
34F:→ nominalism:发言者对自己身分的意识,然後才可以获得发言的正当性?? 05/09 23:38
35F:→ nominalism:所以呢?你对自己身分的意识又是什麽呢? 05/09 23:38
36F:→ nominalism:所以呢?你有一个可以明确意识到的自我身分很得意,对於 05/09 23:39
37F:→ nominalism:像"我"这种无法确定自己(无论是性别还是政治)身分的人 05/09 23:39
38F:→ nominalism:而言,你的发言就显得更有正当性? 05/09 23:39
39F:→ nominalism:所以呢?你以为别人在无声辗过谁的时候,你觉得你自己这 05/09 23:39
40F:→ nominalism:些发言又在无声辗过谁了?你意识到了吗? 05/09 23:40
41F:→ nominalism:呵,我想真正的问题不在於发言者意识到自己是什麽身分了 05/09 23:40
42F:→ nominalism:没;问题的症结恐怕是,你以为你意识到的发言者的身分是 05/09 23:40
43F:→ nominalism:什麽? 05/09 23:40
44F:→ nominalism:(对不起我真的很想说粗口,板主认为不妥请通知我,我自行 05/09 23:41
45F:→ nominalism:删除推文) 05/09 23:42
46F:→ nominalism:干!你有身分很得意吗?你确知自己的身分很屌吗?都给你说 05/09 23:42
47F:→ nominalism:啊,没有身分的人,不知道自己身分的人就通通都闭嘴啊! 05/09 23:42
48F:→ nominalism:反正世界是你的,地盘是你的,你爱怎样就怎样,别人不管你 05/09 23:42
49F:→ nominalism:的你也要往脸上贴金地以为别人都在管你,这种臭美的心态 05/09 23:43
50F:→ nominalism:说白一点,干我屁事? 05/09 23:43
51F:→ nominalism:你喜欢把别人幻想成什麽正义使者什麽骄傲的救世主什麽 05/09 23:43
52F:→ nominalism:鬼的,老实说,干我屁事? 05/09 23:43
53F:推 romacapri:我宁可看到还会生气的样子,因为那至少还是一个人 (笑 05/09 23:56
54F:→ romacapri:(收山 05/09 23:57
55F:→ nominalism:我宁可看不见你的妄想,因为我还想好好当一个人。(笑) 05/10 00:02
56F:推 leyi9:好好当人就别互相辱骂吧? 现实是否也该看重一下!? 05/10 08:24
57F:→ leyi9:不是好的不可取,确实已现在台湾的社会某部分变态脱序的行为 05/10 08:26
58F:→ leyi9:会被大众解读成跟正常的TG划上等号,没人可否认这点。 05/10 08:27
59F:→ leyi9:当然权利是得争取才有的,只是再争取权益时教育认识族群这方 05/10 08:30
60F:→ leyi9:面是否比外显一些强烈的行为重要!? 一只手打字比较慢= =... 05/10 08:31
61F:推 reke:外显的强烈行为"就是"在教育大众认识此一族群 05/10 09:01
62F:→ reke:用不强烈的行为可以吗?!不行!因为大众的习惯就是视而不见 05/10 09:02







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