作者 NightWish (我这个人...) 看板 S_Transgendr 标题 Re: [转录]Re: 这是一个同志空间，吧？ 时间 Sat Sep 16 18:42:50 2006 ────────────────────────────────────── ※ 引述《A7M3 (屁)》之铭言： > 的确每一个人都是不同的 > 不过，我从来都没有说过要苹果变更表达方式，不是吗？ 真的吗？ > 反而我一直说他要怎麽表达是他的自由。 我同意你这麽说过。 > 您之前不是说别人可以「建议」，但是不可以「要求」苹果怎麽表达不是吗？ 对。 > 我之前的文甚至连「直接」建议都不算， 真的吗？ > 只是说了在板上这样的公共领域，会多出一些需要考虑的因素，例如沟通。 所以，当你说「在板上这样的公共领域，会多出一些『需要』考虑的因素」， 并没有预设了苹果面包的文章「缺乏了」对这些因素的考虑；也并不预设苹果 面包的文章「应该要」把这些因素纳入考虑？ 如果没有的话，我可能对你说的「需要」不大理解。 如果有的话，第一点，我说过了，你不能预设苹果面包「没有」考虑过这些因 素，你最多只能证明，苹果面包对这个因素的考虑并不像你一样；第二点，你 不能要求苹果面包「应该要」把这些因素纳入考虑（或者考虑出跟你一样的结 论），因为每个人都有自己考虑的不同因素，这些因素是因人而异的，而这些 因素的重要性也是因人而异的。 所以，说「需要」，就是在对别人的考虑进行「不周全」的判对，可是如同我 之前的疑问，真的「不周全」吗？她没有考虑过吗？她考虑得不够恰当吗？为 什麽你会认为她「需要」呢？ > 同时，我也说了如果是我可能会选择其他的方式来表达。 > 以及这是我对这一串事情就沟通这个角度的理解。 > 那麽，我不知道您在不认同的是什麽呢？ 是以上。 > 每个人有每个人执着或者不可让渡的事情，这很容易明白， > 我也没要求苹果改变不是吗？ 那为什麽会认为她「需要」？ > 还是，我看了这串讨论，就沟通这方面来思考， > 并指出我觉得这一连串沟通是有些问题的，这您都不认同吗？ 对，我应该说过我确实不认同这个判断，因为沟通包括了「听」和「说」两个 面向（这是借用小不点的用辞）。我看到的你的判断，是考虑了「听」这个部 分，也就是，我看到的是，你倾向於因为苹果面包的文章无法有效让对方听进 去她真正的意思，因此沟通上是有问题的。 可是我说的是，沟通是两个面向的冲突协调和权衡的结果：我必须考虑听者能 不能听进我说的话；但我也同时必须考虑我说出来的话能不能忠实地反应我想 说的话，我想做出来的效果。 所以在你看来，苹果面包是对「听」的考虑不够充份，但是我在看来，苹果面 包只是对於「听」和「说」这两个面向的冲突协调的结果与你不同罢了，她并 没有对任何一方考虑得「不够周全」，因此并不会只因为某一个面向的某些问 题而导致她的「沟通」是有问题的。 所以，我确实是不认同的。因为沟通不是只需要让对方明白，沟通不是一个单 纯让对方理解我说的话的行动，沟通还有一个很重要的元素是，我想要表达的 是什麽，我想要透过我的语言制造的效果是什麽。 > 也的确，并不是每个人都需要重视沟通，也可能有更重视的事情， > 所以可能因此苹果思考过後选择了某些说话方式，来表达其意见， > 这并没有什麽。 > 但我想，无论苹果背後的思考是什麽，以及重视什麽使得他写了这许多文章， > 我指出其文里某些沟通方式可能会形成沟通上的不良 > 这也并没有什麽「问题」才是。 所以，你谈的并不是「沟通」的问题，只是沟通的「其中一个面向」的问题。 > : 　　我的意思是，如果A7M3觉得苹果写文章的方式还有更好的选择，那麽她应 > : 该要公平公正地也指出你回应的方式也会有更好的选择。 > : 　　如果A7M3愿意指出，如果苹果不开这个玩笑会更好；那她就应该公平公正 > : 地指出，同样的你如果不断章取义也会更好。可是她没有。似乎在间接下，你 > : 的回应变成苹果必须承担的责任了。 > 如您所说，每一个人都有自己的历史、自己的个性、自己的逆鳞、 > 自己所不可让渡的部分。之前我提到沟通的文，选择举的例子是苹果的文章， > 而非巧儿的文章，那也跟我个人的许多底下的思考有关。 > 不过，您说似乎在间接下，巧儿的回应变成苹果必须承担的责任了。 > 那的确是我在举例时，所并没有思考到的效果。这是我必须道歉的。 对不起，我又胡涂了，我的意思并非要指责你不应该对谁偏袒或对谁严厉，我 纯粹是在针对文章的意义做讨论。我不是认为你不应该只举一个例子，而是认 为你不应该只认为其中一个人有问题。 也就是说，是的，我是先把你的文章理解成：「因为苹果的沟通是有问题的， 所以巧儿的断章取义是无辜的。」我反对的是这个命题。 可是如果这并不是你的命题，如果你只是单纯地只想挑苹果面包的文章出来讨 论，而不想挑巧儿的文章出来讨论，那我一点意见也没有。 -- ┌◆◆ 花魁艺色馆--扫除污名 重建性 ◆┐KKMAN团队 全新力作 ◎◎KKBOX◎◎ │ Sex.kkcity.com.tw │知名歌手通通都有 所有新歌想听就听 └──《From:61.228.240.106 》──┘※※ 内容丰富多元的线上音乐台 ※※ -- --

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