※ 引述《FaithChang (斐思)》之铭言： : 嗯.... : 我的观点是这样啊.... : ”我不同意你的说法，但是我扞卫你说话的权利。” : 在两个地方post同一篇文章,两边人的反应都很不一样.... : 这也是很正常的啊.... : 可是我真的很生气啊..... : 为什麽虔诚的教友永远把神摆在第一位.... : (不管是版上或是我遇到的其他人) 被骂进去了 :( 好吧, 既然我是二类组的, 那就用比较 数学 的方法来说好了 :p 每个宗教本身都是一套公设系统, 就像数学里面的 1+1=2 数学归纳法, 或是平面几何里面「两个点恰好决定一条直线」. 它们本身就是定义, 是规定出来的, 无法证明.. 我们只能一再去验证它有无矛盾, 但是无论验证过多少次, 还是不能证明它是对的 (但如果发现矛盾, 可以立即说它是错的.. 但这还有个前提, 就是要先接受逻辑系统里面的公设.. XD) 这就是科学 (理论科学). 从一些规定出来的公设/定义出发, 推导其他的定理, 再继续推导推导下去. 但是公设本身是不是对的呢? 它是规定出来的, 不能证明. (物理化学这些有的是先经过观察, 再推测公设应该是什麽, 像是牛顿运动定律.. 当然因为人不能试遍所有的可能, 所以会有猜错的时候, 那就发现反例的时候再改) 不同的公设系统之间, 因为它们是在不同的世界里面, 所以有可能是不相容而有矛盾的. 在不同的世界就有不同的价值观, 硬要把它们摆在一起讨论的意义不太大而且不公平. 举个例子: 平面几何里有一个公设: 过线外一点恰可决定一条平行线. 然而在黎曼几何(非平面)里面就没有这一个公设 (想像可能在球面上). 若不透过恰当的转换机制, 它们是不能摆在一起的. 在平面几何里, 人们熟悉三角形的内角和是 180° 但球面上, 三角形的内角和总是大於 180°, 在马鞍面上总是小於 180°.. ---- 为什麽他们 (我也想, 但好像做不太到 /_\) 把神摆在第一位呢? 因为在我们所在的世界, 所接受的公设系统就是这样. 神既是这宇宙的创造者, 当然什麽就都祂说了算. 是非对错都是祂决定的, 一切的意义 (含人生的意义) 也都是祂赋予的, 当祂亲口说:「你要全心, 全魂并全心思, 爱主你的神.」 旧约里大卫的榜样:「除你以外, 在天上我有谁呢? 除你以外, 在地上我也没有所爱慕的.」 那当然祂就是第一位了啊! 偷偷说.. 例如说 wretch 是无名的站长, 而且是管机器本身, 还有整个 bbs 系统的, 和 ptt 的帐号站长法务站长那种性质不一样. 如果 wretch 够坏 (跟他不熟, 希望实际上他不坏^^|) 如果有心要搞死站上讨厌的人, wretch 能够编造一切记录, 替任何人 post 文章, 化身任何一个人丢水球, 寄信, 而且可以不留痕迹, 或是留下他自己想要留的任何痕迹.. 这是没办法的, 这就叫作 Lord of the world 在这一个世界里面所有人的幸福, 都指望这个 Lord 啊 ^^| 但另一个角度说, 虽然宗教的公设无法验证, 但也不代表它会因为人的相信不相信而影响它的存在性. 如果基督教的内容 (神创造诸天与地等等..) 是真的, 即使全世界的人都不信, 末世的新天新地与火湖仍然是有的; 如果基督教是假的, 就算大家都信, 末世的那些东西也还是不会有. ---- 然後, 我觉得你对神, 对教会, 对基督教应该有一些误会吧. (不过即使是教友, 真的认识神, 而不只是认识教会活动的人可能比例也不大 @@) 随便把事情不经判断都当作是神做的是不对的, 其实约伯记里面恶整约伯的不是神, 是撒但啊. 神有时的确会给人一些不好受的环境, 但那不是玩玩就好啊. 祂要人在其中成长啊! 不过那只有爱祂跟随祂的人, 才会有这些经历. 「引到生命的, 那门窄, 那路狭, 找着的人也少.」但那不是指着得救进新天新地说的, 得救只根据信, 而不是根据行为. 这福音本是神的大能, 要救一切信的人. 或许 (也应该是) 神不喜欢 LGBT 这样的事, 但祂一样爱这些人. 凡是愿意接受祂的, 就不致灭亡, 反得永远的生命. 神带着怜悯的心肠来亲近人, 在众人要击杀那妓女的时候, 祂说话救了她, 祂没有定那妓女的罪. 人是祂造的, 祂知道人常常会软弱会失败, 祂是体恤人软弱的大祭司. 在入柜出柜的痛苦过程中 (特别是生长环境民风纯朴, 我也观念保守), 我常常哭到祂的面前, 从祂, 我再得着安慰. 将重担, 忧虑都卸给神. 离开教会快一周了, 我依然爱祂, 只是没有力量走祂的道路. 我不是被驱离的, 是我自己离开的, 因为我担心我会「毒」到小朋友. 因为我们所照顾的小朋友会在不知不觉间把我们当作偶像, 成为他们模仿的对象, 我不希望他们将来和我一样.. (这无关是非对错, 只是因为爱他们, 又知道 TS 的路有多困难, 就不会希望他们是 TS) 他们觉得我这样子就走掉了, 放弃自己并把自己封闭不是好作法, 只是我实在不知道要怎样面对他们, 还有他们的家长... 我一点也不否定那教会, 担心他们跟不上时代什麽的, 若是在那里面待过, 就能感受到他们的真快乐. 在现今这麽没有希望的台湾, 难得的快乐. 我觉得教会还真能适应这个观念越来越新, 娱乐越来越多, 生活却反而越来越不快乐的现代. 曾经, 我也尝过那美好滋味... 过去这十年多, 自己许多成长, 简直就是神蹟.. 也许你的角色不像我这麽不方便, 可以去那里尝试看看. --

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