作者PaulErdos (My brain is open)
看板trans_math
标题Re: [微分] 一题极限
时间Mon Feb 15 06:06:28 2010
首先
_
请你考虑 lim √x
x→0
按照你的说法 是不存在
可是它是零喔
你可以用软体跑一下
※ 引述《keith291 (keith)》之铭言:
: ※ 引述《PaulErdos (My brain is open)》之铭言:
: : 不对
: : 它的定义域是 (0.∞)
: : 所以根本就只有右极限可言
: : 没有什麽左极限存不存在的问题
: : 左极限? 你要怎麽左?
: : 请回归定义
: : for any ε>0
: : there exists δ>0
: : such that
: : │f(x)-L│< ε whenever │x-0│<δ
: : 什麽是│x-0│<δ ?
: : 那就是x落在 (0,δ)这个区间内
: 错了
: whenever │x-0│<δ
: 即-δ < x<δ 的 "所有x" 都要满足│f(x)-L│< ε (附带一提 应该是
: 0 <│x-0│<δ因为x=0那点我们并不关心 故所有x不用包含x=0)
= =
那个函数的定义域就没有负的
你到底为什麽要指派 (-δ,0)这部份给它
在它的定义域 (0,k) 里面
满足 0<│x-0│<δ δ小於k 的时候
当然就是(0,δ)这区间
你怎麽会写(-δ,δ) ....
-δ是哪里蹦出来的? 定义域里根本没有呀
这有很难懂吗?
这时候 0<│x-0│<δ 和 0< x-0 <δ 是不是完全相同?
-δ < x<δ 的 "所有x" 是不是就等同於 0 < x<δ 的 "所有x" ?
还是你能给我反例 指出某个点符合左边不等式但不符合右边不等式吗?
: : 而非x落在(-δ,δ) , 再让你分成 (-δ,0)和(0,δ)分开看
: : 因为x没机会落在0的左边
: : 这并非左极限不存在
: : x从来就左不了
: 极限的精确定义:
: Let f be a function define on some open interval that contain
: the number t,except possibly at t itself.Then we say that the limit of f(x)
: as x approaches t is L and we write lim f(x) = L
: x→t
: if for every numberε>0,there is a number δ>0
: such that │f(x)-L│< ε whenever 0 <│x-t│<δ
: 这函数定义域是(0,∞)根本不满足 contain "0" 这个数的条件
本来就不需要了
我前面确实漏打了 应该写 0<│x-0│<δ 你也帮我纠正了
这里也写 except possibly at t itself
你怎麽又把它当条件了 ?
: 然後
: 此函数满足右极限存在条件:
: lim f(x) = L
: x→t+
: if for every numberε>0,there is a number δ>0
: such that │f(x)-L│< ε whenever t < x < t+δ
: 所以此题的确只存在右极限
: 不存在我们一般指的极限
: 因为我们一般常用的极限全名其实是"双边极限"(two-sided limit)
: 他的左极限根本不存在了 何来存在双边极限?
我怎麽觉得你这一段不是在支持自己= =
看清楚一点 这一段哪里使此例不合ε-δ定义了 ?
指出来给我看
你现在的问题之一在於
你要搞清楚 什麽叫左极限"不存在"
就是我的x从指定点的左边趋近它 却极限(值)不存在
可是现在定义域根本不包含指定点的左边
这样根本谈不上从左边趋近
那这样我怎麽可以说是左极限(值)不存在呢 ?
所以 一种情况是可以做左极限 但做出来是极限值不存在
以定义来看的话 就是当 0 < t-x <δ 时
不管我如何让δ继续变小 │f(x)-L│都没有办法小於ε
这叫做极限(值) 不存在
另一种是根本没有左极限可言, 这跟极限值不存在是不一样的
当 0 <│x-t│<δ 时 其实就是 0 < x-t <δ
因为 x-t 根本没有机会小於零呀
所以你用 0 < x-t <δ 做 符合定义 发现它右极限存在
这时候就保证 0 <│x-t│<δ 时也符合定义了
因为此时只要 0 < x-t <δ 同时也 0 <│x-t│<δ
不然你可以指出不合定义的地方
大多情况是定义域包含了t的左右
所以才会把0 <│x-t│<δ 拆开成 0 < t-x <δ 和 0 < x-t <δ 分开看
这时候才会说 lim f 存在 iff lim f 和 lim f 存在且相等
x→t x→t- x→t+
因为这时候只要有一边的极限值不存在或存在但不相等 马上就不合极限定义了
而在此例中 x完全谈不上从左边趋近
所以 x趋近t 和 x从右边趋近t 就变成同一回事了
它只有一个方向可以过去呀
简单地来说 就是你把Collorary当成Definition 用得很开心
却忘了它的条件 忘了原始定义怎麽讲
你将来如果学到高微的话
这其实很基本
就定义来说 x落在 t的 neighborhood 或者说 一个包含t的ball 里头时
使得 d(f(x),L)<ε
但此例t恰好在定义域的boundary上,
所以t的 neighborhood 也就是包含t的 "ball" 是个残缺不全的ball
甚至你会知道
如果定义域只有一个点
那麽它是连续的
很奇怪吧? 它完全没有任何方向的极限可言
但它符合ε-δ的定义呀
再给你一个反例
按照你的说法
任何函数f 在区间[a,b]上时
必在端点a,b不连续 所以它只能在开区间(a,b)上连续
因为 在a点"左极限不存在"
(这是你的说法...)
在b点"右极限不存在"
(再强调一次,这是你的说法...)
所以f不可能 "在[a,b]上连续"
但这又是均值定理的条件
所以可以推知
在初微中 均值定理无法成立 因为没办法合条件
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◆ From: 140.112.244.49
※ 编辑: PaulErdos 来自: 140.112.244.49 (02/15 06:31)
1F:→ yhliu:按一般初微教本的定义, 它是 "极限不存在", 218.170.61.15 02/15 10:50
2F:→ yhliu:只存在右极限. 但依高微的定义, 它极限存在. 218.170.61.15 02/15 10:50
3F:→ yhliu:在初微中, "极限" 指 "双边极限", 因此, 欲 218.170.61.15 02/15 10:51
4F:→ yhliu:谈极限(双边极限), 函数在目标点左右都必须 218.170.61.15 02/15 10:52
5F:→ yhliu:有定义. 218.170.61.15 02/15 10:52
6F:→ yhliu:不过, 或许有些初微教本采高微定义? 218.170.61.15 02/15 10:53
7F:→ yhliu:就考试而言,如原题目,若贸然以 "极限不存在" 218.170.61.15 02/15 10:55
8F:→ yhliu:为答而被给予0分, 亦只能怪自己未能好好揣摩 218.170.61.15 02/15 10:56
9F:→ yhliu:题意...何不指出双边极限不存在, 并计算其存 218.170.61.15 02/15 10:57
10F:→ yhliu:在之单边极限? 218.170.61.15 02/15 10:57
11F:→ PaulErdos:怎麽可能有初微高微之分 造成一题两解 140.112.244.49 02/15 11:08
12F:→ PaulErdos:况且初微即已介绍εδ语言了 140.112.244.49 02/15 11:09
14F:→ PaulErdos:算了 我人微言轻 所以还是请它说话吧 140.112.244.49 02/15 11:10
※ 编辑: PaulErdos 来自: 140.112.244.49 (02/15 11:20)
15F:推 ntust661:实数函数的话..这个应该要写不存在才对吧122.122.218.245 02/15 22:40
16F:推 stillboy:P大的想法很正确 114.38.31.175 02/16 01:17
17F:→ PaulErdos:嗯.. 那请问 ntust661 所以你觉得实数 140.112.244.49 02/16 06:38
18F:→ PaulErdos:函数的情况没有均值定理罗 ? 140.112.244.49 02/16 06:38
19F:推 henry1114:赞同P大的想法+1 210.208.23.16 02/16 11:22
20F:推 ntust661:有压@@ 122.122.216.26 02/16 20:29
21F:推 ntust661:噢 PaulErdos 大大,根据您说的这些0.0 122.122.216.26 02/16 20:34
22F:→ ntust661:所以您觉得题目需要如何陈述所谓的答案呢 122.122.216.26 02/16 20:35
23F:→ ntust661:要说他左极限"不存在"还是"没有"@@? 122.122.216.26 02/16 20:35
24F:→ ntust661:如果今天我忽然讲一句 没有左极限 的话 122.122.216.26 02/16 20:37
25F:→ ntust661:听起来似乎不能马上分辨您说的那种还事 122.122.216.26 02/16 20:38
26F:→ ntust661:逼近没有值的情况 122.122.216.26 02/16 20:39
27F:→ ntust661:我也不是来战的啦~只是觉得您说的让我学 122.122.216.26 02/16 20:39
28F:→ ntust661:了不少观念 122.122.216.26 02/16 20:39
29F:→ ntust661:现在我的问题是要如何陈述会比较好 122.122.216.26 02/16 20:40
30F:→ PaulErdos:别说什麽战不战 我只是让你想反例= = 140.112.244.49 02/17 05:19
31F:→ PaulErdos:题目应该不会白目到只问左极限 140.112.244.49 02/17 05:25
32F:→ PaulErdos:问极限的话只做右极限然後回答 就可以了 140.112.244.49 02/17 05:26
33F:→ PaulErdos:我想应该是连问都不能问 例如根号x 140.112.244.49 02/17 05:31
34F:→ PaulErdos:你不能问 lim x-> -1 它根本跑不过去 140.112.244.49 02/17 05:32