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真希望b兄不会回我的文,要回文的话也希望不要顺带人身攻击 ※ 引述《ikz (不归路)》之铭言: : 标题: Re: [闲聊] 关於漫画店 : 时间: Sun Feb 7 00:14:46 2010 : 看到大家对这样的议题有所争论,说起来其实有点过意不去,毕竟有些人还是不希望 得不出什麽结论的东西占板面。 其实我觉得我该说的都说完了,真要把「硬体规模大」的想法再谈下去,也没什麽新 意,因为最大的重点是新开店的人「忽略这件事」。一旦注意到了,想的也会比我多。 接下来,我再写一些细节出来,我不想被人认为硬体规模这件事是不重要的,我能够再 写细节下去,简单来说,就是因为我是实务派的,在讨论的时候,我是有放「开店意 识」下去的。所以说有人要拿500万给我创业时,我当然敢下去做。虽然不一定会赚钱 ,但我又不是没研究,没根据,当然可以试试。(当然因为我没这麽多钱,也会想好 万一赔钱时的还款计画) 同样的情况,今天给我五百万要做服饰业,我会马上拒绝 如果双方的讨论只在攻击对方文章无关紧要的缺点,看到小的而不共同讨论大的, 那讨论很容易流於无意义,这不是我乐见的。 在文的後面,为了阅读方便,我将所说的细节上色,尽量让大家比较容易看下去。 : 说什麽有五百万一千万 还不怕烧的玩法 : 基本上跟开大绝没两样 其实i兄还有500坪的举例还没有解答,为何就凭自己的推测就可以笑别人白痴。 : 也许花个五百万的确能把目标对手搞死 : 但搞死人家之後就准备搞死自己 XD : 有不共戴天的冤仇才会这样搞吧 ^^" : : 如果文章是讨论怎样搞死对手 这答案或许是其中之一 : 但若是想经营一个能获利的生意 : 一间500万的漫画店要如何生存? 怎样回本? 所谓的一间500万,其实大家都没定义,是在开店初期所花的钱呢,还是每个月 都要花这麽多钱,我想,在所有人的认知当中,应该是前者吧。 那麽前者的成本当中,应该还要包含前几个月所谓的周转预备金(这些不一定用到 但开店不准备这个不太可能)。另外,也许在实务上没有,但你心目中的烧钱底限是 500万之类的。这些应该都要想进去。并不是想当然耳就开一个数字。 其实我一直不想再提硬体规模,我认为该说的说完了,在开店的实务上,有注意到硬 体规模这方面的话,自然就会更深入思考(会注意到硬体规模的问题,但却只在「大」 这上面打转,因为在实务上,很明显就是没有想要「开店」的意识) 当在反对的同时,一直没提出其他观点,也没有提出相关数据。500万很离谱?那心中 有没有不离谱的数字呢?看到现在,只看到打击一些极端的例子。 明明硬体规模的考量是很实务且重要的东西,讲到最後好像却比理论还理论,非常 无用。我就提出我知道的吧。 500万的我没见过,但我见过300万的。一开始人家就是下定决心,将装潢、进书量、 初期行销活动(削价竞争)尽量弄到最大。 开店竞争不是儿戏,不想搞死别人,但自己也要能生存。那家店的规模从外表上看 没有你想像的大,但那样就可以花到300万时,我只能奉劝想开店的人多想想。 多想一秒钟,可能就让你少赔百万。 : : 不拿五百还是一千这种极端例子 : 台北市租书店越来越少 台北县相对之下还很多 : 是台北市人不爱看漫画还是常没地方租? : 这是不是说明了 租书店是一个承受租金能力不是很高的产业? : 而且 要赚还很难赚到大钱 3~5万就算不错了这样 : 不管是竞争者很多的地点 还是只有自己一家的点 : 租书店规模很少能脱离某个范围的 : 如果这产业现况大致就是这样 : 那说要靠硬体规模压死对手的人 : 根本是想搞死自己嘛~ : 还是说 要祈求房东佛心 店面又大又特别便宜? : 说这产业靠硬体规模跟人竞争取胜 : 不如先说服我为何你的租书店有条件能开得比别人大吧! : 是一本漫画租10块20块都很好租? 之後要讨论的话,要不要考虑大家找特定的漫画店来聊聊? 连租金承受不高都进来了,范围没限定,讨论就会失焦。 我谈的是判断你能不能开的条件,如果没条件的话,风险就会变高,自然就不建议开 还是i兄有一套准则,可以让他比较放心开? 另外讲半天,攻击个人的立论的人有几个,也只有ikz兄一个人说出他认为的新开店 的先决条件。目前只说到商圈的问题。因没进一步立论以及条件限制是比较可惜,我 比较难讨论什麽。 但如果讨论下去大家看来没有交集或互动的话,我想我应该就此打住(嗯,希望某人 不要又跳出来说我不成熟),若有更进一步的讨论,我们可以再聊聊。 喔对了,房东佛心店租比较便宜这种事还真的有,虽然我们常听到有些恶质房东的事情 但其实也有善良房东。 现今硬体规模的限制太大,是事实没错。但硬体规模大家就只能想比别人大,就不能想 到更细节的吗?明明大家也知道实务上有拿不同的种类来压制,这点我也提了,但却 还是只在硬体规模大打转。而没有就限制中来开拓如何能够判断要不要新开店 我也说过我的模型本身也不见得多完善,但其他人不提出其他的判准依据,我也没办法 如果今天对创业有概念的各位,对硬体规模只有这样的回覆,我实在真的很担心那些根 本连考虑这些条件就没有的人,一头热就开店。(别再说我写文章害别人了,如果还要 再扣帽子的话,乾脆就写信给板主,请板主把我全部文章删掉,不要再留着最好) OK,那我就来谈一下,硬体规模大的细节是要怎样考虑,今天我们先来假设,这个地区 有二至三家,因为现在我们没办法有具体的漫画店讨论,就只能说一些简单的。 当我把硬体规模要大这样的概念考虑进去时,我在开店的时候,关於「硬体规模」的事 情,以下是我会考虑的细节(当然不会完整,毕竟我不是真正要开店): ○一、评估对手的获利 这点本来是不用写进来,因为你在决定开之前一定会做市场调查,观察对手的 获利以及自己可能的获利。不谈兴趣等等变因,通常你会跳进来,是因为对手 获利高,并且不足以缓解目前的市场需求,漫画店应该还可以再开。 ○二、评估对手进书量、DVD等 评估对手获利是一件事情,但有一件事很重要,就是对手的规模与获利比对, 在这边我就不多说了,详见#1BQcEL0A。 这件事情你做了以後,你可以知道不少事情,同样是赚15万,若是小规模漫画 店的话,你切入竞争赢的机会很高,这表示小规模的漫画店无法应付来客量, 但若是大规模漫画店,你切入竞争的风险会比你想像高。因为只看获利的话, 有可能会发生规模大而获利不足以支撑的问题。(租金承受不高,硬体规模能 不能大,在实务上,这阶段就解决,已经可以决定了,我实在不知道为何要在 这边一直打转)。 就算是子弹充足,初期可能不谈获利,但也会有所谓的评估底限。 ○三、还请多加充实经营的实务知识 在上面两事评估之後,发现OK,想要进去的时候,请做一下功课,如果真开店 的话,实务经营上的困难以及风险,这个东西很多,但JamesJoyce兄的 #1BQQbpGS有提到部分(若你是新开店的人,还请多详细了解这方面的东西)。 如果觉得没问题,准备要开店的话,还请继续考量以下的细节。 ○四、思考能够压制对手的硬体种类 的确,一般说来有他的硬体规模限制。所以同地区的漫画店会有不同的硬体规 模压制,有的是以杂志取胜,有的是以小说取胜,有的是以漫画取胜,有的是 以DVD取胜等等,你要思考你打算以什麽类型为主。 ○五、更细节的空间归划,让规模能够更大一些 各类型的摆放,在空间上有其不同的做法与意义,像杂志的话是一柜柜直立展 示,而漫画小说需要规划新书的位置,新书还分男女;至於DVD,若是主力发展 的话,则需要占一大空间来做展示并且标明套数(套数也有人直接用「摆」的 出来。 而漫画小说该进什麽不进什麽(像港漫、十八禁等等),DVD进不进日韩剧之类 的这种细节,是需要有实际状况才能评断,不在讨论之列。 ○六、要妥善处理可能的空间冲突问题 在空间足够大的情形下,可能没什麽问题,但设定特定种类为主时,可能会发 生一些问题。例如杂志与新书的占位?DVD与新书的占位?甚至柜台的占位? ○七、分清外借还是内阅型的漫画店 一、二点若有详细做功课,那基本上经营者应该知道你所要开的漫画店,是属 於内阅型的,还是外借型的。如果是属於内阅型的,那麽空间内椅子要多些, 若是外借型,书柜尽量能够多些。如果是属於极端外借型,甚至走道间还可以 放展示书架,以加大藏书空间。 ○八、若是极端型的,可能还可以再多一些考虑 承上,如果很偏向内阅型的话,我们大家都知道,椅子多加点。不过,一般来 说在这个时候,你应该会知道这一区的阅读人口特性。上班族多、学生多、女 性多、男性多(而事实上这会是你决定以漫画、小说、DVD、杂志哪些种类为主 的依据之一)。不过这些数据的运用有一个比较特别的,就是你椅子的配置。 是要放简陋桌椅,还是要放舒服沙发?一般说来如果你的客群都是学生,可能 放简陋桌椅就好,桌子能多长就多长,木椅(还没靠背)能多就多,男性上班 族沙发可能比很挤的椅子空间还来得重要。如果是女性居多,也许沙发有个扶 手能够隔开隔壁的人是比较好的选择。 当然,这只是随便提提,不是绝对。我只是说明在硬体模规上的考虑,就算是 椅子,其实也是有不少可以考量。 ○九、注意到硬体规模,可以让你更谨慎,不会随便乱出手 的确,在实务上,是不容易找到空间极大,可以顺利压制对手,而房租便宜的 事情。但如果经营者能抱着要尽量找到大空间,较低的房租的心情,更谨慎不 是很好吗?难道很快向硬体规模限制屈服是对的态度吗? 不过,就算在同一 地区中的差异不大,但还是有一些判断准则在。 一○、方正格局与窄长格局 同样坪数大小,一般说来,有比较方正的格局胜於狭长型的格局。因为你要考 量书柜,还有内阅空间,如果是窄长型的,对於内阅位置的规划,将会较为 不利。 十一、完整格局胜於破碎格局 同样的坪数,完整的格局胜於破碎的。所谓的破碎就是隔间,如果能够有完整 的空间让你自己隔是最理想的。但万一是由二、三个甚至以上的房间所组成的 ,那很可能有必要做些更改格局的动作,这点要与房东讨论。不要傻傻认为没 差。 十二、一楼胜过需要上下楼的。 客群的惰性远比你想像为高。如果你找的是上下楼的,虽然上下楼的坪数应该 会比单纯一楼的为大,但你一楼大小的差异不能输对手太多。 十三、同样的,极端型还有可能另外的思考 前面所说的格局是一般原则,但还是要考虑到实务。像是你的评估是要做极端 外借型的漫画店,这个时候,同样的坪数下,狭长型的格局有可能优於比较方 正的格局,因为可以摆更多的书柜。 十四、地点观察: 当然,地点基本观察也是很重要的,重点商圈的远近,能不能停车等都要注意。 基本上在商圈不大的地方,像是住户型、社区型,距离远近的影响力比较大些 可以走300公尺,不会想走600公尺。 但如果商圈是比较大的(较热闹或较偏僻的地方其实都有可能),那麽能不能 停车就会变成比较重要的条件。 我只能判断能不能够开店的可能性而已,若真的评估过後有机会,後续一些经营或是 行销手法,如何与对手竞争之类的,可以再进行更深入的了解。 ------------------------------ 最後我想我在这边需要再次强调的是,我不想到最後结果的结论是「硬体规模大」这 件事情看来是不重要的,因为太多人在新开或承接时,只看获利,总以为自己是「最 强经营者」,自己可以想到很多经营、行销秘诀,一头热就下去了。我提出「硬体规 模论」,不一定完善,但我可以肯定他是极其关键的。我的立意是要开店者(承接者 )重视它,不要随意下手。我也不是建立一个完美的模型,得到一个完美的结论。 所以会比较希望能尽量有价值的讨论与交流,若真不行,能有实务的展开机会来也验 证也是不错的。 这东西并不空洞的,看我所列就知道了。还请注意,我只是顺着思考理路下来的,虽 然有「开店」意识,但并不是真正要开店的。另外一方面,我们并不是拿具体案例在 说明自然在细节上很难有完整的思考与检讨,但这样在短极时间中,我就可以写出十 几条来。 只要开店的人只要注意到硬体规模这件事,也由於有具体的状况可以考量,想的自然 会比我更多更完善,到最後跟硬体规模有关的思考,会超过二十几条,也不意外。 但开店的人如果没注意到硬体规模,这二十几条都没想过……,对,也许经营者会成 功不见得会失败,但多想这二十几条,是不是对他初始决定开店时会很有帮助呢 当然,在看了我所列的一些细节点,还认为硬体规模在开店的评估上无用,也就只能 这样吧。 -- http://kbtalking.cool3c.com 键谈坊是关於键盘、滑鼠、USB小物、生活上的小玩意以及 哈拉打屁的讨论区(  ̄ c ̄)y▂ξ --



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◆ From: 219.71.207.113 ※ 编辑: evilmask 来自: 219.71.207.113 (02/07 16:01)
1F:推 kutkin:我是觉得你一开始就发一篇独立的文章比较好 02/07 16:07
※ 编辑: evilmask 来自: 219.71.207.113 (02/07 16:07)
2F:→ kutkin:一开始挑战别人的观点 接着又修修补补 02/07 16:07
3F:→ kutkin:人家的感觉就会是其实你也是边打边抄对手 02/07 16:07
4F:→ evilmask:给楼上,挑战竞争核心与经典书展我都觉得没有什麽问题 02/07 16:08
5F:→ kutkin:那你当初打人家的东西 自己也在讲 就没什麽立足点 02/07 16:08
6F:→ evilmask:然後人家有所误解,我想尽量提出解释,做更好的解释,你 02/07 16:09
7F:→ evilmask:就跳出来说我修修补补,我花这麽多心思,立意为何也讲了 02/07 16:10
8F:→ evilmask:就你这样一句话,全盘否定,你真是好的讨论者呀 02/07 16:10
9F:推 kutkin:让你有这样的感觉我很抱歉,但我真的是觉得修修补补 02/07 16:12
10F:→ evilmask:没关系,我的立意是对新开店或承接者有帮助,你不是个人 02/07 16:14
11F:→ evilmask:想要说明的对象,倒是还好 02/07 16:15
12F:推 kutkin:楼主这样说 真是让人无言 02/07 16:17
13F:→ evilmask:你的态度我也无言呀,我真心讨论花的时间这麽多,立场对 02/07 16:18
14F:→ evilmask:调一下,你想一下吧。写这麽多东西你以为是为了什麽? 02/07 16:19
15F:推 kutkin:基本上我写东西就是一个很自私的态度 02/07 16:20
16F:→ kutkin:就是我想讲我的心得,对人有帮助那是得之我幸不得我命 02/07 16:21
17F:→ evilmask:只是要辩赢人家?看到你这样的讲法,只觉呼吁心血白费 02/07 16:21
18F:→ evilmask:喔,你那样的想法我也没反对呀 02/07 16:21
19F:→ kutkin:一个人到底要怎麽选择那是他的事,我没办法管那麽宽 02/07 16:21
20F:→ kutkin:甚至我根本不敢说我认为我的想法是对的 对人有帮助的 02/07 16:22
21F:→ evilmask:对呀,只能尽自己的力不是吗?可当我尽力的时候,总会有 02/07 16:24
22F:→ evilmask:人泼冷水,而不是正面交流,何必呢 02/07 16:24
23F:推 ahan9008:我觉得这篇讨论的细节很好..但是似乎不是围绕硬体规模这 02/07 16:31
24F:→ ahan9008:这边在谈.. 02/07 16:32
25F:→ ahan9008:还有 因地制宜 因人而异的打击策略 不是你口中的压制 02/07 16:32
26F:→ ahan9008:我猜这是我跟你压制的定义不一样 (还好只能推四行) 02/07 16:33
27F:→ evilmask:a兄,是哪些你比较有疑问的,个人可以讲我的想法,若不方 02/07 16:33
28F:→ evilmask:便的话,我也可以写信给你 02/07 16:33
29F:→ evilmask:若简单来说,我们俩思路不同,会有异途同归的可能性 02/07 16:35
30F:→ evilmask:讨论就是要双方愈说愈明,了解双方想法,互补有无 02/07 16:36
31F:推 ahan9008:呵呵没事没事 我比较认为压制是要为差别的行为 02/07 16:39
32F:→ ahan9008:比如说全联开店就是sop下去 管你旁边是啥店 02/07 16:40
33F:→ ahan9008:全部辗握...这样才是压制..而非去考虑对手的行为 02/07 16:40
34F:→ ahan9008:并非质疑你提哪些点是不正确的..而是想强调赛局的意义 02/07 16:41
35F:→ evilmask:这样我大约可以了解之间的歧异,不过像你那样的想法,应 02/07 16:44
36F:→ evilmask:应该本钱雄厚的人,其实我想提醒的,并非是那类人,而我 02/07 16:44
37F:→ evilmask:创业的东西懂的不多。只能就实务看到的可能看不到的细节 02/07 16:45
38F:→ evilmask:来做提醒以及讨论。 02/07 16:45
39F:推 kutkin:我是看楼主对B大的讨论也是不太高兴 02/07 16:47
40F:→ kutkin:什麽叫做泼冷水 什麽叫做正面交流呢? 02/07 16:48
41F:→ evilmask:对呀,如果有人先对你人身攻击,你会很高兴吗?讨论就讨 02/07 16:48
42F:→ evilmask:论,何必牵涉一些其他无关的。 02/07 16:49
43F:→ evilmask:当然,kutkin格局大、胸襟开阔有其他更正面的情绪,自然 02/07 16:50
44F:→ evilmask:是更高一筹了 02/07 16:50
45F:推 kutkin:我有一直翻文,翻到最前面两位的发言 02/07 16:50
46F:→ kutkin:b大是完整的写一篇他的看法 而你是针对他的看法逐行回应 02/07 16:51
47F:→ kutkin:基本上大家都知道 逐行回应其实针对性很强 很容易战起来 02/07 16:51
48F:→ kutkin:我不是什麽格局大的人 我只是一个怯战 避免打长期笔战 02/07 16:52
49F:→ evilmask:战起来就可以人身攻击?而我後来从了建议也写完整的文章 02/07 16:53
50F:→ evilmask:你就说我修修补补,我要怎样做?好难呀 02/07 16:53
51F:→ evilmask:还请记得,前两篇是他提的,扣我帽子,这还不是我提的喔 02/07 16:55
52F:推 ahan9008:我也是避免开战 我只是一直想说要知行而一 02/07 16:57
53F:→ ahan9008:只是我的文章 回响都不太大.. 02/07 16:57
54F:→ ahan9008:哭哭... 02/07 16:57
55F:推 kutkin:你说的人身攻击 大概是blury说你嘴炮那篇吧 02/07 17:00
56F:→ evilmask:他说我的还不够多吗?岂只有嘴炮而已,你认同那样行为? 02/07 17:01
57F:推 kutkin:就我看来两位到後面的火气只能说差不多 02/07 17:02
58F:→ kutkin:只是你可能比较会用隐喻的 02/07 17:02
59F:→ kutkin:ahan的东西会回响不大是因为 厂商理论这种东西不是人人都 02/07 17:03
60F:→ kutkin:懂,另外就是经济学是泛用性的,下游的行销学比较能够切合 02/07 17:04
61F:→ evilmask:如果他不人身攻击我,我哪会反击?话说回来,我讨论的东 02/07 17:04
62F:→ evilmask:西写得很多,甚至连细节都写出来了,也说明希望能正面讨 02/07 17:05
63F:→ evilmask:论与互动,结果你谈修修补补与火气。 02/07 17:05
64F:→ evilmask:你这样回应,我也很难进行讨论呀,不讨论正题是谁的问题? 02/07 17:06
65F:推 ahan9008:因为我觉得因果关系还是先看整个产业 才去看个别策略 02/07 17:08
66F:→ ahan9008:而且最关键还是 规模大 还有 压制这些都跟我认知不一样 02/07 17:09
67F:→ ahan9008:难怪 我的文章都没啥人理 哭哭 02/07 17:09
68F:→ evilmask:a兄,论经历你丰富於我,虽然我们观点有歧异,但经说明後 02/07 17:10
69F:→ evilmask:还是可以交流的,也许哪天我开漫画店时,你所说的都有影 02/07 17:11
70F:→ evilmask:响也说不定 02/07 17:11
71F:推 ahan9008:其实我也没有很深的资历啦..真的多看多听求进步... 02/07 17:17
72F:→ ahan9008:只是 把所描述不同的地方确认清楚即可 我也是想补足我自 02/07 17:17
73F:→ ahan9008:自己的盲点... 02/07 17:17
74F:推 kutkin:因为你的书袋掉太高啦....经济学很多人都有修 02/07 17:17
75F:→ kutkin:但是去问一些修过的人 很多人只会Q=S吧 02/07 17:18
76F:→ kutkin:不是 D=S 求出P,Q 02/07 17:18
77F:→ kutkin:提一个厂商理论出来 大家的想法是 阿? 那是什麽? 02/07 17:19
78F:推 ahan9008:不是就是独占 寡占这些啊 还是大家不知道这是厂商理论 02/07 17:22
79F:→ kutkin:你可能对这些理论很熟,但是现实上真的没有很多人很熟 02/07 17:25
80F:→ evilmask:理论的部分k兄说的没错,不少人开业时,对於一些理论的确 02/07 17:27
81F:→ evilmask:并非明了的,包括许多入门的概念 02/07 17:27
82F:→ evilmask:所以有时候a兄发文的时候,也许浅显一点会更好 02/07 17:28
83F:推 ahan9008:因为我觉得这才是最核心的...一_一 02/07 17:28
84F:→ ahan9008:比如说 到底能不能杀价...就得先评估局势 02/07 17:28
85F:→ ahan9008:寡占市场就不能杀...这又关系到市占率 独占力的问题 02/07 17:29
86F:→ ahan9008:到底是要搞"差异化"<--这是b大的观点 02/07 17:30
87F:→ ahan9008:还是要搞经济规模 搞压制 这些都是要先考虑当地的厂商家 02/07 17:31
88F:推 bestbook:对漫画产业现况算是了解深入 02/07 23:27
89F:推 daimond:a大 我发现不懂的人其实你硬灌理论他就是不懂 除了学习 02/08 00:25
90F:→ daimond:的意愿 个人高度格局也有关系 想开店却不愿意做市场需求 02/08 00:25
91F:→ daimond:调查 那就让他开呀 倒一倒也不关我们的事 很残酷吧 XD 02/08 00:25
92F:推 ahan9008:完全走实证还好 怕的是又要用管理学的东西下去搞 02/08 01:14
93F:→ daimond:其实我再重申,管理学的理论千锤百链,重点在於业主本身的 02/08 01:35
94F:→ daimond:格局还有"执行力",否则再好的理论、策略无法有效落实去 02/08 01:35
95F:→ daimond:执行 都是白费的.... 02/08 01:35
96F:→ blurry: 怎麽下面那篇不见了?刚刚没跟到 02/08 02:55
97F:→ AMYHUANG:楼上许多人的推文偏离主题 请注意 02/09 02:30
98F:推 blurry: 板大,这篇推文还好吧。前面有更夸张的。 02/09 04:12
99F:→ blurry: 要嘛就都不要管,要嘛就全部都管,只管一点略为不妥。 02/09 04:13
100F:推 lsp33:板主大这样管ok的啦,反正就是提醒一下,大家自己知道就好 02/10 14:27







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