※ 引述《olctw (olc.tw)》之铭言： : → StubbornLin:如果PHP都符合他们需求，他们吃饱没事改用tg2干啥= =" 01/14 00:06 : 你可以问他们，而不是用自己的假设否决其他可能，事实胜於雄辩，不是嘛？ ;) 我找找了很多文章，没有看见他们提到用tg2而不继续用php的理由 但是我不认为有一家公司支持的这麽大的open source社群网站会 只因为工程师换人这种烂理由，而换掉之前用的系统整个重新写过 你去问银行业界的人，他们会因为工程式换人而不用COBOL了吗? 但是我找到其它说法来支持他们的选择 http://compoundthinking.com/blog/index.php/about/ "Success in a Dynamic World We are entering a new wave of web development productivity, powered by fantastic new web frameworks like TurboGears, Rails and Django, and by client side javascript frameworks like Jquery, ext.js and Dojo. And I want to help bring these game changing technologies out of the margins into the mainstream development shops that have been dominated by java and .NET tools." 你当然可以瞎扯一百个理由说他们不用php改用tg2的原因 但是严仅的工程评估绝对不会是因为工程师换人就用其它的工具大改版 再说既然你自己也没办法证明他们真的是因为工程师换人而这样做 那这到底有什麽好值得你拿来说嘴的? : → StubbornLin:如果你能写纯PHP比别人用框架写得更快更好 01/14 14:34 : → StubbornLin:那你就继续用，但是如果工具的优劣能带来生产力、品质 01/14 14:35 : → StubbornLin:各方面的巨大改变呢? 怪罪工具当然没意义 01/14 14:35 : → StubbornLin:重点在於改用某种工具可以给你带来什麽好处? 01/14 14:36 : → StubbornLin:就我看到的是生产力提高、品质提升 01/14 14:36 : → StubbornLin:可以专注於使用者的经验等等更重要的事情上 01/14 14:37 : → StubbornLin:而不是整天和工具在奋战 当你的精力都耗在上面了 01/14 14:37 : → StubbornLin:你哪有时间去写出使用者更简单易用的程式? 01/14 14:37 : 问题在於，用一个 Python 的 Framework 去否定 PHP 这个语言似乎不是什麽有力的论点 : 你是否清楚知道两个语言或是两个语言所衍生的 Framework 有什麽优劣？你只因为觉得 : TG2 好而否定其他工具存在的可能，是吧？ 我从头到尾都是在建议他用什麽样的工具，我说的事实就只有一个 "不管用什麽框架都比写纯PHP好，用PHP框架也比直接写PHP好" 请问你对这样的陈述有什麽意见? 我什麽时候否定其它工具的存在? 有这麽敏感吗? 我只不过是说用框架比单纯写PHP cgi好 你有必要自行把他衍生成什麽框架和语言的优劣之争吗? 你说你也用CakePHP，那如果你不认同我说的 "不管用什麽框架都比写纯PHP好，用PHP框架也比直接写PHP好" 那里这里在跳针什麽鬼? 这里是网创版，不是newbie-webdesigner之类的版 现在评估技术是要用来上战场用的 不是给新手玩的玩具，不用框架当然可以阿 人家网页都改十次版变得更先进了 你还在用php-cgi刻的话 那我只能说祝你好运 我否定的不是php这个语言 而是指在现代用php-cgi写网页这件事 这个事实不是我在讲，一堆php的支持者也这样讲 给你看我刚才翻到的 http://esr.ibiblio.org/?p=1295 "Aaron Traas: PHP gets a bad rap because of bad PHP coders. Using a modern MVC framework like Zend or Cake or CodeIgniter (my favorite), you can build first-class, high-performance, manageable web apps." 不管怎样...现在是2010年，你要以网创为目的挑选工具的话 框架绝对是优於用php写cgi，当然，用什麽写cgi都一样 管你是用组语写cgi、python写cgi、ruby写cgi... 而框架经过评估只要合适都很好 我提到TurboGears只是因为我用那套 我有我的经验，证实那是可行的 你有CakePHP可行的成功经验就提出来 不然就不要在那见到黑影就开枪 写PHP有这麽自卑吗? 我觉得能把PHP写得漂亮的人都是高手 因为我深深觉得PHP语言在设计上极不严仅 : → StubbornLin:说sf因为换了一个工程师就换工具真的是蛮好笑的 01/14 14:38 : → StubbornLin:那下一个工程式写ruby on rails要不要就改ruby? 01/14 14:39 : 业界蛮多这种有趣的事情，这是政治问题，跟客观立场无关 ;) : → StubbornLin:你要用原始的工具慢慢刻是你的自由... 01/14 14:40 : → StubbornLin:但容我提醒你，在这瞬息万变的网路时代 01/14 14:41 : → StubbornLin:改变是经常在发生的事，当别人写一个新网站三天 01/14 14:41 : → StubbornLin:你用原始的工具写要三周，生产力高下立判 01/14 14:41 : → StubbornLin:在这领域跟不上很容易就会失去竞争力.... 01/14 14:42 : → StubbornLin:如果你觉得学一次就能用一辈子，在这领域并不存在 01/14 14:42 : → StubbornLin:这样的事情 01/14 14:43 : 这纯粹是你的假设，我跟你不熟 :) 我只是在陈述一件事实，我不知道跟你熟不熟到底有什麽关系 那件事实就是别人用新的技术，而你还在用10年前的方式建网站的话 我只能说那样会被时代淘汰 : → StubbornLin:所以你回这篇文的目的到底是什麽? = =? 01/14 17:02 : → StubbornLin:只是要说你会PHP? 还是说你想酸两句 恭喜你 就这样? 01/14 17:03 : 恩，没办法，因为刚好弄了个台湾PHP联盟网站，纯粹帮网站上的帮众们发些声音 嗯，所以这代表台湾PHP使用者的所有人的心声吗? 所以你们都认为用纯PHP写比任何框架都还好? 有没有你的帮众出来帮你背书瞧瞧? 每次看见国外在用新的网页技术 国内还一堆人在用php慢慢刻 我就觉得很失落... 这样竞争力在哪里? 还有自称网路趋势大师在开课教PHP说要创业用 我也可以装做没看见，当做那些新的技术不存在 我也可以装傻，什麽? 框架，有这种东西吗? 你认为我花多少时间在研究这些东西上吗? 我分享经验，是希望台湾在这方面能有更多的竞争力 只因为提到PHP就像抓狂似的乱开枪 有必要吗? 自称会写PHP，但写得一手烂PHP的人多到暴也是公认的事实 我有说错吗? 这不只是我在讲 PHP的支持者也一堆这样说 你有看我写的文章引用别人的说法吗? "Adam Kalsey: If you want some support on your foray into PHP, please let me know. I’d love to lend a hand. ¶ It’s easy to write bad code in PHP. Or in Perl. Or in C. Or Java. I think two things contribute to the perception that PHP code is crap. First of all, when you write spaghetti PHP, it still works just fine. So unless you’re a professional programmer or maintaining lots of code, you probably don’t care that the code is crap. Secondly, since PHP is easy to learn, is ubiquitous, and there’s lots of PHP examples on the web, it’s easy for a non-pro to pick up PHP and start monkeying with it. They learn bad habits and then publish their code and teach others bad habits. Some of the most popular open source PHP applications ever are really poorly coded. Gallery and Wordpress come to mind. A hammer can be used to build a beautiful structure or a mis-shapen birdhouse. And it’s easy to flatten your thumb. With so many amateur PHP developers out there, it’s not surprising there’s a lot of flat-thumb code in the wild." 翻译: "如果你想学PHP，请让我知道，我很乐意帮助你 PHP非常容易写出很烂的程式码，对Perl、C和Java来说也一样，我想有两件事情让人对於 PHP程式码觉得很糟糕，首先，当你写出了垃圾程式，它一样运作的很好，除非你是专业 的程式设计师，或是维护大量的程式码，不然你根本不在意那程式码是些垃圾。 第二，因为PHP很容易学，很普及，在网路上有很多PHP的范例，很容易就有非专业的人用 PHP来乱搞，他们学习糟糕的习惯，然後发表他们的程式教其他人这些坏习惯，很多流行 的Open source PHP程式也写得非常烂，说到这里就想到Gallery和Wordpress 它是一把可以建造漂亮结构或是歪曲鸟笼的槌子，还有它很容易敲烂你的姆指，有这麽多 业余的PHP开发者，所以在外面有这麽多烂程式也不令人意外" 我只是提醒他PHP coder很多自称会写 但是写出来的是垃圾，只会让他花更多钱请人重写 我没有说是你，你是高手的话也不怕没人知道 请不要自己对号入座 : → StubbornLin:你回这篇废文 改推文就可以了 01/14 17:04 : → StubbornLin:我不喜欢回废文 所以只用推的 01/14 17:10 : → StubbornLin:我哪里讲得不对你不认同可以提出来讨论 01/14 17:21 : → StubbornLin:那种路过酸两句的心态还特地发一篇只会让人觉得 01/14 17:22 : → StubbornLin:你很没水准而已 01/14 17:22 : 感谢你觉得我没水准，因为我没打算跟你的水准看齐 : 推文太长了，所以回文 :) : 离题：今天的太阳是骗人的，没穿外套去骑脚踏车超冷，下次记得 ;) : --- : kiang 你讲的话不会因为後面多一个笑脸就比较有道理 -- Now.in 网路广播平台 http://now.in 哇咧咧 创意投票系统 http://walele.com 易记学 程式设计教学 http://ez2learn.com/ VICTOR's 个人Blog http://blog.ez2learn.com/ --

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