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这些年我慢慢了解自己在男人眼中 就是那种适合做情人而非妻子/长远伴侣的类型。 有趣 难捉摸 独立 特立独行 对多数人来说太过复杂 喜欢恋爱 亲密行为胜过实际生活 传统妻子/伴侣的角色 照顾人 打理家务 我天生就不擅长 多年前第一次踏入这个版 是因为当时对方说自己单身 对方分手的前女友也宣称单身 交往後前女友才很愤怒的扞卫主权说他们早已登记结婚 纠缠好一阵子之後他离婚 然後渐渐明白他对伴侣的期待的是一个容许他在外面偷吃的人 我接受不了他的行径 他接受不了我的嫉妒而分手 之後我尽量试着避开已婚或是有女友的对象 虽然曾经遇到一个怎麽闪躲也逃不掉的 但那段感情非常开心 他给了我我从来以为不可能得到的心有灵犀 某次一个无话不谈长袖善舞的多年好友出於好奇想看我们的讯息对话 甚至经过我的解释 都说仍然难以理解那些言下之意我们是怎麽读出的(当时我们只是刚刚认识) 交往过程中对我也很好 刚认识的时候我随口抱怨他的车底盘太高上车好累 他没说什麽 下次再见面时就换了低底盘的新车 实际上相处也和一般的关系差不多 深夜可以讲电话 也不会突然消失没有音讯 後来分开是因为彼此个性的不合 我们都不想再强求 毕竟彼此也没有未来 好聚好散就好 我从没想过希望他离婚 因为他的妻子个性太好 是我佩服喜欢的类型 我自己都觉得换了我都想跟她在一起。 这阵子我搬回国外 以前在这里有个交往过一年多的前男友 当时分开是因为我们反覆为了他对我的忽略跟不够在乎争执 (他非常不解而且坚决否认) 交往时他说过不想再婚 我并没有结婚打算也不以为意 决心分开後 我一直没办法真正放下 但始终回避跟他联络 偶尔他会传简讯来 多半都是普通的招呼 我尽量保持客气冷淡 (只要一回的比较多他就会开始回顾过去) 直到他想说想再见面我才说我已经搬走 也刻意表示眼下没有回去的计画 某次我们交换一些旅游的讯息之後 他突然说想念我 我已读不回 搬回来之後也不太愿意让他知道 後来他说决定订机票专程来台湾想见我一面 我才不得不说我已经回来 後来我们见面 他向我道歉 说我们分开这两年他反省思考很多 慢慢明白了当时失去我是因为 他当时有所保留不愿意让我看到真正的他 对我不够坦白透明 说他想忘记我但是一直做不到 所以不想再失去我 也用行为表示过去那些我抱怨的让我受伤的他有放在心上不会再犯 後来我们复合了 一切都很好很好 我们比以前亲近很多 比以前信任彼此很多 约定好因为我们都是很复杂的人所以要时时沟通 他说他好开心 已经很长一段时间他都没有遇到能跟他有言之有物的对话的人 我也很开心 因为能让我信任的人很少,能真正走进我的心里的人也屈指可数 前两天见面时他态度自然的说 有些事我想我们需要讨论一下 我突然一阵害怕 立刻接着问他 你结婚了? 他很惊讶的说 对。 他说原本第一次见面就打算告诉我 但是对我的贪心让他失去了勇气 接下来那些解释其实都不重要 什麽跟对方结婚是出於实际的目的 他们试着住在一起但是个性不合 於是目前异国分居 但双方都没有打算离婚 (太太是日本人,他想在日本发展工作 日本配偶有助於日本社会对他的接纳 太太也可以接受他的婚外关系) 他的行为/选择已经说明了一切。 我谢谢他鼓起勇气对我坦白 隔天因为打击太大我想自己有点轻微解离 然後我咬牙提了分手。 我想他没有意料到 他说从来都是他跟别人分手 没有别人离开他 然後他问我为什麽我能接受跟其他已婚男人交往 但不能接受跟他 我分不出到底是因为比较喜欢谁所以能接受 或是比较喜欢谁所以不能接受 还是因为其他原因 最後说出来的回答连我自己都觉得怀疑。 他还是一直传讯息希望挽留我 我希望离开他 因为太痛 他的婚姻我想只是压力点而不是真正的原因 每一次想起他都像是踩在我最痛的那个点上 或许就是我最开始说的 他的决定他的婚姻 再再都在提醒我 我就是那个只适合做情人而不是长期伴侣的人 我非常害怕自己会因为太想念跟他在一起的感觉而心软 因为我知道和他那样的关系牵绊和信任 不会很轻易再遇到 对他而言或许不是什麽重要的事 所以无论他嘴上说多喜欢我这一点 真正做决定的时候都可以舍下 所以他选择的人不是我 但是对我来说 不一样。 我以为经过那段很开心的关系之後 不可能再有一段关系让我觉得好到值得去跟一个已婚的人纠缠 (毕竟那段关系太开心又太不痛苦) 我忘了这世界上有个东西叫做前男友。 --



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1F:推 newme01: 拍拍...这个要去拜拜 斩烂桃花 06/06 07:10
n大谢谢你 昨天太顾着讨论忘记跟你道谢。
2F:→ befly10015: 看完只想说 长袖善舞不是这样用的 06/06 08:39
3F:→ hesione: 太妙了,从头到尾对我朋友这个人没有任何其他着墨 就 06/06 08:50
4F:→ hesione: 知道这四个字不能用来形容我朋友 你是认识我的朋友知道 06/06 08:51
5F:→ hesione: 这四个字不该拿来形容他? 这种逻辑程度真是让人心惊 06/06 08:52
6F:→ hesione: 你知道长袖善舞是一个用来形容人的形容词吧?文中由於对这 06/06 09:00
7F:→ hesione: 人完全没有其他资讯,所以基本上只要是用来形容人的 06/06 09:04
8F:→ hesione: 形容词,所以除非你认识本人否则基本上怎样形容都不可能 06/06 09:05
9F:→ hesione: 是不适合的用法 这基本逻辑请问能了解吗 06/06 09:06
10F:→ angel082315: 我猜B大想表达的应该是这个形容词在那段话的用法不 06/06 09:11
11F:→ angel082315: 对,而不是不适合形容那个人。 06/06 09:11
12F:→ hesione: 这句话唯一的用途就是用来形容这个人 请问还能有怎样用法 06/06 09:15
13F:→ hesione: 我跟对方无话不谈 他是一个手段很高非常善於钻营经营人际 06/06 09:16
14F:→ hesione: 关系(长袖善舞)的人 这个人是多年好友 只有这样写才行吗 06/06 09:16
15F:→ angel082315: 呃...看前後文会以为你想表达的只有心有灵犀的部分 06/06 09:20
16F:→ hesione: 擅长社交跟人际关系手腕的人,在阅读言下之意方面的能力本 06/06 09:21
17F:→ hesione: 来就比较好 所谓心有灵犀就是很容易能明白言下之意啊 06/06 09:22
18F:→ befly10015: 长袖善舞某方面有负面意思ok? 当然如果你确实是这样 06/06 09:35
19F:→ befly10015: 想你朋友那也ok 06/06 09:35
20F:→ befly10015: 你是在是无需如此激动 06/06 09:37
21F:→ befly10015: *实在 06/06 09:37
22F:→ hesione: 这世界上有人都没有负面特质的吗?所以觉得朋友有负面特 06/06 09:54
23F:→ hesione: 质有什麽有问题的地方吗?? 我对於莫名其妙的容忍度非常低 06/06 09:58
24F:→ hesione: 自己预设立场,然後说别人用法不对 除了莫名其妙我没办法 06/06 10:01
25F:→ hesione: 有其他理解 06/06 10:02
26F:→ hesione: 我住的地方的文化就是很直接,没办法逻辑有问题还要婉转 06/06 10:06
27F:→ hesione: 半天 06/06 10:06
28F:→ jesuisviolet: 原po的口气确实是相当冲呢,无论内容的「逻辑性」 06/06 10:46
29F:→ jesuisviolet: 如何。(这个讨论串好歪楼XD) 06/06 10:46
这个评论我接受没有任何问题。 口气这个东西在台湾总是一个问题 当然我也接受台湾这个社会环境的预设就是这样 但因为我个人不认同也不愿意接受 所以就离开了 这个两造无法协调的歧异,底线就是只能各自表述。
30F:→ jesuisviolet: 说到「逻辑性」,原po先为这篇文章做了大纲,大意 06/06 10:49
31F:→ jesuisviolet: 就是自己不适合婚姻。要讲出这个结论的先决条件是 06/06 10:50
32F:→ jesuisviolet: 就算故事里有任何一个男人表态要娶你,你也会拒绝 06/06 10:50
33F:→ jesuisviolet: 才成立唷,要不然这段描述就会变成是一种自圆其说 06/06 10:50
34F:→ jesuisviolet: :为什麽我的爱情都没有好结局。 06/06 10:50
故事里的这些人求婚我会不会接受我不知道 因为他们确实都没有求婚 虽然我相信自己拒绝的机率远远高於同意 因为这些人全都没有任何可能对任何人忠诚 我很清楚自己没有那个忍耐度 为什麽我很佩服那一位的妻子 或者是觉得他绝对不该离婚 因为我觉得她的大度和信任我永远不可能做到 她的先生太成功太擅长男女关系倒贴的人太多加上本身性格 这辈子忠诚的可能说是零也不为过 这个人最适合的伴侣就是这种 我觉得他做的是正确的选择。 (当然我并不是说这样的婚姻就没有问题或是不会出问题 只是我觉得以手上当下的牌来看 他选择这样的人是很正确的) 不过有爱过的人求婚我没接受 另外也有过感情因为长辈的"关切"分手 有人问我如果当下对方说他准备好了就看我什麽时候愿意嫁他 你会说那结婚吧 当时我很诚实的扪心自问就是不会 而且对方完全是我的理想型。 所以我觉得客观的来看 说是偏向不适合一般婚姻的光谱应该不为过。 (毕竟婚姻的可能性很多 也有开放式关系的 但我这边指的主要是传统婚姻)
35F:→ jesuisviolet: 如果真正的命题是我提及的後者,那麽「问题核心/责 06/06 10:52
36F:→ jesuisviolet: 任」就不会单在你或单在任何一个对方身上。 06/06 10:52
37F:→ jesuisviolet: 你肯定身上具备某种特质会吸引到只想要在正常关系 06/06 10:57
38F:→ jesuisviolet: 外找乐子的男人,想扭转这点必须要你自己愿意才行 06/06 10:58
会吸引怎样的人从来都是有相应的特质 这如果对我这个人理解的话就会知道我百分之百赞同这点。
39F:→ jesuisviolet: (办法是有的,绝对不会是要你“装乖”,因为实际 06/06 10:58
40F:→ jesuisviolet: 上没有你提及那些贤妻良母特质步入婚姻的,也大有 06/06 10:58
41F:→ jesuisviolet: 人在,请不要一竿子打翻一船没有你口中特质的女人 06/06 10:58
42F:→ jesuisviolet: 只为符合你的hypothesis);另外那些来招惹你的男 06/06 10:58
这个部分算是我最无法清楚的表达的部分 所以你这样的解读 我觉得并没有不合理(一竿子打翻一船人) 不过我真正的意思倒不是如此 我的意思的身上有一些我无法非常清楚说清的特质 并不符合一般人对於家庭/伴侣的期待 (因为我确实无法理解那样的期待或想像是什麽 所以我只能用贤妻良母来形容 因为我无法准确的形容我不了解的事物) 这点基本上即便是那些感情关系上比较正常的异性 也常给出这样的评论 他们可能很欣赏我会被我吸引甚至追我 但多半都无法建立稳定的感情关系 (所谓的稳定也是相对的说法)
43F:→ jesuisviolet: 人也绝对大有问题,你喜欢直白我就给你直白的句子 06/06 10:58
44F:→ jesuisviolet: :烂透了。 06/06 10:58
这些人在感情上全都很糟糕这应该完全没有置疑的空间吧? 为什麽会觉得需要直白呢? 不是已经很直白了吗? 还是我这样写还会有人觉得这些人在感情上不够烂的?
45F:→ jesuisviolet: 我写以上的话,是希望你能够正视自己的问题,不要 06/06 11:03
46F:→ jesuisviolet: 把所有的错推给「命运」或是「我就是这样的人」。 06/06 11:03
我从来都不是"命运派"的类型 我认为人的经历都是人自己的选择。 (数位时代的发表都有时间凭证 有很多东西可以证明我的这段话) 包括我选择了这些人在内 也是有原因的 并没有巧合这种事 至於我就是这样的人嘛 如果你的用意是说人是可以改变的 希望我不要认为自己就是不能改变的 那我的回应就是过去的我和现在比起来差别非常大 这个差别是我非常有意识的去改变的结果 人要真正改变自己需要很多时间 但我只能说我过去迫切需要改变的重心不在这里。 另外一方面来说所谓"我就是这样的人"的议题 我认为本质上是关於选择你想成为怎样的人这件事 一种是对於自己的选择不自觉 另一种是有意识的选择 至於是後者还是前者 那就有很多讨论的空间。
47F:→ jesuisviolet: 文字叙述里或许悲伤被隐藏的很好,但这一段段的故 06/06 11:03
48F:→ jesuisviolet: 事都是你付出的时间和真挚感情,而没有一个人的真 06/06 11:03
49F:→ jesuisviolet: 心诚意或时间生命should be a waste. 06/06 11:03
50F:→ jesuisviolet: 有需要再私讯我吧,我愿意花时间跟你一起整理一下 06/06 11:07
51F:→ jesuisviolet: 这些因不断遭遇相同处境而产生的思考模式。无论如 06/06 11:07
52F:→ jesuisviolet: 何,希望你断开这些渣之後的人生过得更好,祝福你 06/06 11:07
53F:→ jesuisviolet: 。 06/06 11:07
谢谢你的回应 虽然这段对话大部分还在厘清跟解释的阶段 不过觉得有发展的潜力 还蛮有趣的。
54F:推 Belieeve: 其实不懂为什麽一篇抒发纪录文,大家的重点会放在 06/06 12:44
55F:→ Belieeve: 字词使用 以及在不认识原po就评论婚姻适合上 06/06 12:45
个人经验 这种情形通常是因为觉得原文就有某些部分"口气不好" 於是这些细节成为某种情绪性反应的包装/表现方式
56F:推 ichieh1: 男人很清楚 谁适合当妻子 谁适合当情人 06/06 13:34
57F:→ ichieh1: 所以当被选择当小三(情人) 女孩最好不要幻想爱可以昇华 06/06 13:36
58F:→ ichieh1: 变为夫妻. 部分男人会利用女孩这部分的幻想 06/06 13:37
59F:→ ichieh1: 来欺骗感情. 当然我也没说女孩不乐於被欺骗. 06/06 13:37
第一句非常真确。 不过利用幻想这种方式通常是没有办法的时候的办法 尤其这种做法是有後遗症的 故事里的这几个都不会做这种挖洞给自己跳的事 他们没时间也没兴趣处理这类的麻烦 因为完全没必要。
60F:推 jesuisviolet: 超越这篇文章讨论的范畴,我仍然相信原po值得一个 06/06 13:38
61F:→ jesuisviolet: 可托付和可信任的伴侣,无关「婚姻」(我的话做: 06/06 13:38
62F:→ jesuisviolet: 签了名的法律文件)。 06/06 13:39
上面那段话 男人很清楚谁适合当妻子谁适合当情人 我倒是有兴趣借来请教j大 相信这句话 算不算习得性无助的一种? (j大这段值得可托付信任的伴侣的回应 应该跟习得性无助这个议题有关?)
63F:推 noctiz: 想要好处全拿的男人,会尽可能的把每个女人安插在对自己各 06/07 02:51
64F:→ noctiz: 方面有利的位置,实现利益最大化 06/07 02:51
讲白了就是他有办法这麽做。 无论各方面都抱持这种心态(狠?)大概就是他之所以这麽成功的原因吧。 提分手的时候我就跟他说了 你不差我一个 没有我你找别人反正不是问题
65F:→ PPTID: 我逻辑不好 看完文章跟留言 完全没记忆 刚刚看了什麽...... 06/07 02:51
66F:推 noctiz: 他爱的是他自己,很清楚自己有多少世俗价值,所以分手才会 06/07 02:53
67F:→ noctiz: 说没人敢甩他 06/07 02:53
这点其实我非常清楚 我从来没有一秒觉得他爱过我 (可能也没有真的爱过谁 所有人对他来说都只是解决问题的方案) 因为从他过去感情的模式就很清楚 他的前妻或论及婚嫁的对象都是那种在事业上能给他实际助力的人 ※ 编辑: hesione (67.245.153.16), 06/07/2018 06:12:17
68F:推 jesuisviolet: 原本不想在以你为主角的文章里,回应i大的说法(怕 06/07 11:04
69F:→ jesuisviolet: 模糊焦点),没想到是由你提出这个要求XD 06/07 11:04
70F:→ jesuisviolet: i大的「男人如何如何论」代表的只是某类的样本。今 06/07 11:12
71F:→ jesuisviolet: 天他自己有这样的想法,就类推其他人也是,这是不 06/07 11:12
72F:→ jesuisviolet: 正确的。更通俗的例子是成龙说:「我犯了“全天下 06/07 11:12
73F:→ jesuisviolet: 男人都会”犯的错」,以上说法只能突显出他们个人 06/07 11:12
74F:→ jesuisviolet: 的人格特质,无法代表所有人。 06/07 11:12
75F:→ jesuisviolet: 至於「习得无助感」,我觉得不能用在你的case上。 06/07 11:16
76F:→ jesuisviolet: 我只能说你有自己的issue要处理,说不定只是藉着第 06/07 11:16
77F:→ jesuisviolet: 三者这个身份突显出来,把这些结打开了,幸福是目 06/07 11:17
78F:→ jesuisviolet: 的,有没有人在身边陪伴不是。 06/07 11:17
79F:推 wuboy: 我觉得长袖善舞用的很好啊 刚刚好! 06/07 12:13







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