※ [本文转录自 lesbian 看板 #1OwEKOMo ] 作者: bettordoe (杯特豆) 看板: lesbian 标题: [笔记] 台湾酷儿影像创作者的《日常对话》座谈 时间: Sat Apr 8 21:26:45 2017 呼应置底活动： 台湾酷儿影像创作者的《日常对话》座谈 黄惠侦 X 陈俊志 X 周美玲 时间：4/8 (六) 15:00 （14:30开放入场） 地点：光点华山 2F 多功能艺文厅 ＊讲座免费入场、自由入座，座位有限，额满为止。 阿豆不会写心得，只好贡献点劳力活XD 给没办法去现场的板友参考~ 个人纪录不一定正确，仅供参考。 ＝＝＝＝ 这场座谈原本是陈俊志（纪录片：无偶之家、往事之城）、周美玲（纪录片：私角落）、 黄惠侦（纪录片：我和我的T妈妈、日常对话）三位导演的对话，但陈俊志导演最後还是 没赶来现场，所以变成由王苹与两位导演的对话。 ＝＝＝＝ 王苹：引言。 美玲：和惠侦很早就认识，因为艳光四射歌舞团就是找T妈妈来客串，当时是透过某导演 和惠侦联络牵线，很谢谢惠侦当年的帮忙。 王苹：当时对牵亡的角色印象很深刻，很开心後来看到惠侦拍了纪录片可以看到本人。 惠侦：《艳光四射歌舞团》在DVD店还租得到，推荐大家去租来看。 放映私角落（2001）开头5分钟。（再播下去就限制级了XD） 王苹：私角落的首映在228公园，某个同玩节的晚上，风还会吹到萤幕上，你就知道这多 有时代感。而且听说还有限制级画面，让人一开始有些忐忑，有人跟我们提醒说派出所就 在对面。（美玲补充：但有人说公园里都可以有裸体的雕像，为何不能有裸体的纪录片画 面，於是忐忑就变成坦然了XD） 美玲：关於私角落，之前常常和女友（摄影师Hoho）一起在这个Gaybar Corner's喝酒， 老板激我说同志不敢拍同志片，我说那你们gaybar给我拍你敢吗？我还要拍性，因为同志 最被误解的就是性。Zero+Hoho其实跟他们混的很熟了，Gay朋友们就很热情地说，我很好 看拍我拍我，但我没有对象，我的对象条件（下略）。（豆按：Gay真的很活泼XD） 结果最先答应被拍摄的是一对拉子，也是Corner's的常客。因为是剧场背景，所以比较了 解如何展现自己。我藉由拍摄，企图呈现爱情当中自然而美好的一面。 播放日常对话预告。 王苹：这部片有些复杂。 惠侦：这部片不只复杂，这就是我的人生，从1998（20岁）就开始拍。当年还在做牵亡， 曾被一位纪录片导演拍摄，我永远记得那个摄影机，甚至背得出型号，後来我才知道，那 个摄影机就是「诠释权」。 但是一开始不知从何说起，而且自我揭露也是困难的。直到生了女儿，变成别人的妈妈， 看世界的角度多了母亲的观点，才下定决心要把纪录片做完，希望可以跟自己的妈妈更靠 近一点，可以互相了解。在这之前自己和妈妈更像是室友，「今天要吃什麽」，对话大概 只有这样。 假如没有拿起那台摄影机，好像不敢跟她讲（心里）话。 王苹：这部片叫做《日常对话》，英文叫做《Small Talk》，但是一点也不Small。从这 个影片看到当年的踢对这个世界的看法，也希望藉由这个影片，拉出更多的big conversation。美玲的纪录片《私角落》也有自己和Hoho在里面，作为导演是如何看待这 件事情呢？ 美玲：《私角落》的主题就是爱情，30岁的我们就是在热恋，那些法文是Hoho的配音，但 文字是我的情书。（因为拍摄时感情很浓烈而有些脸红，现在是老夫老妻了。）我当时觉 得我们的爱理直气壮，正常得要死，所以我想用这样温柔的方式来呈现。 现在还有国家说我们国家没有同性恋（惠侦补充：甚至有学校说我们学校没有同性恋）， 但我们就是啊，我们就是。 惠侦：我想到两句话，一个是「殊途同归」，一个是「公器私用」。我其实很庆幸自己没 有在20岁的时候就讲完这个故事，因为当时会拍出怨天怨地怨社会的片子，但泼妇骂街常 常没有用，譬如我之前在NGO工作，上街抗议常常只是遭到白眼（王苹：但打乱秩序还是 必要的）。另外关於公器私用，美玲的对象是女友，我是我妈妈。 王苹：每个同志在每个年代的参与都非常多（豆按：不一定指同志运动的参与，同志的人 生本身就是年代的参与），同一部片，可以打动不同年代的人，心里不同的地方。 以下开放观众提问。 观众提问：短片版本的《我和我的T妈妈》，拍成长片改名《日常对话》，请问「T」在导 演的眼中到底是怎样的样貌？当年的时空背景之下，不得不担任的母职，和现在的拉子家 庭里，T可能不是生孩子的那个，有什麽不一样吗？ 惠侦：《我和我的T妈妈》和《日常对话》是不同的的两个影片，所以也有不同的片名。 《我和我的T妈妈》原本是脸书宣传的名字，当时纪录片还没完成就有脸书了，虽然觉得 太直白没有美感，但也有人觉得直白好，为了避免观众混淆，就没有改掉名字。另外对於 踢的想像，我觉得我妈是个有男性性格的女性，担任了妈妈的角色，但又不适合当妈妈。 我妈没有标签也没有分类，她就是她那样，这样（没有标签分类）真的太理想了。 观众提问：美玲在之前的座谈提到不去中国拍片，但现在又要去了，为什麽？ 美玲：在中国拍片容易受到限制，不能畅所欲言，所以我要的是创作自由。马来西亚我进 不去，中国的一部网剧《上瘾》被下架，也声明不可以拍同志，只能拍闺蜜。但我们还是 要拍，只是得偷偷摸摸去拍、不能让别人知道我们要去拍什麽。 观众北极熊提问：我从小就是看美玲的片子长大，当时在《漂浪青春》竹蒿（小八 饰） 的角色里找到自我认同，但也不能让爸妈发现自己在看同志电影，要删除浏览器的纪录。 想问美玲，如果把女同志设定出一个踢的角色，那是否会让社会认定女同志需要有一个偏 男性化的角色？ 美玲：我们想要呈现各种不同的同志形象，打破一公一母的观念，譬如看起来像是踢踢恋 ，但也是能够成立，我也想拍跨性别三角恋。想拍的东西无法在一部片里拍完，拍很多部 又无法找到足够的资金（拍一部电影就负债三千万），所以只能用网路剧的规格，也请大 家体谅。巷子内（台语=内行）的人就会看出我想表达什麽。 王苹：我们在彼此还看不清楚的时候，只好先贴标签让别人认识我们，但又无法贴得完全 ，像是你要说我和美玲都是婆，但我和她又很不一样，喜欢我们的人也不一样。所以最後 我会告诉你我是王苹。而且性别是独特的，可以由我们自己选择、改变（但不是护家盟那 种被迫改变）。所以说回来，踢婆是女同志文化的产物，它可以是一个形容词，而不是一 个分类；我可以说我是一个怎样的踢、怎样的婆。 观众提问：今天虽然主角是纪录片，但还是想听王苹多讲一些运动。这些纪录片放在一路 走来的运动轨迹，会是怎样的定位？本次讲座邀请的三位导演（周美玲、黄惠侦、未到场 的陈俊志）拍了同志的电影，那其他导演呢，为什麽没有很多的同志片？ 观众提问：1997年到底是什麽年代，为何催生这麽多部同志片？另外为何现在许多同志商 业片、BL剧、学生的制片作业等等，都只是在讲肤浅的爱情和出柜，好像同志只是一个议 题，无法触及譬如当年漂浪青春所讨论的议题（老同、爱滋等），明明已经活在这麽开放 的年代。 王苹：以前面对的压力很大，出柜是一定要谈的，但因为我们被压缩在一起，互相激荡可 以讨论很多不同的议题，就如同许多社团在草创时期可以激荡出很多多元的声音，而现在 因为风气开放，我们不必聚集在一起，反而声音就被分散了。 俊志导演当初是最早被看见的同志导演，在运动的当下他都是第一个提着拍摄机器冲到现 场，他纪录了运动，他的作品就是非常丰富的影像资料，他处理新公园的小gay，处理爱 滋，纪录许佑生和葛瑞的婚礼，这些都是非常宝贵的。 美玲不一样，她用创作，她用文化的方式来影响这个社会，我觉得没有谁重要谁不重要， 今天没有条件谈运动的轨迹，我没有看太多所谓的BL剧商业片，但如你所说的，现在的社 会比较开放，但人们反而变得单一化，没那麽复杂了。所以惠侦的片让我觉得很好，用自 己的生命拍出那个挣扎的过程。 美玲：我不会轻易批评BL剧，因为人家有票房和市场。我没有特别要讨论哪些面向，我只 是拍我关心的。 王苹：不是没有同志片，是没有改变社会的企图，只是在做商业片，而没有拉开大众的对 话，它就只是做一个作品。但美玲会来找我，问我要在社群的这里播、要在哪里对谈。 观众提问：我本身是电影系的学生，想请问在座导演对20岁的新锐导演有什麽建议？当导 演拍摄自己的经验，但观众没有这样的经验，那要怎麽表达？ 美玲：我的对起步者的建议，好的电影，要有「美学」和「观点」。关於美学，你要在学 校学技术；再来要有「观点」，要有一个想表达的事情，否则就是好看的MV而已。我现在 也还没办法拍出满意的作品，我也常常问自己，我的美学和观点真的能打动人吗？ 惠侦：你要先问你自己，你到底为什麽要做电影，你快乐吗？即便是很辛苦还要做吗？其 实我最近一直在接受访谈，我也还不清楚访谈的意义，但我昨天去三莺部落，我知道我自 己在做什麽，我拿着摄影机也没有钱进来，但我知道我想要拍他们的故事。 我想让《日常对话》上院线，因为里面有很多事情是主流社群不要我们讲的，但我知道这 不是我自己家里面的事情，这是外面加进来的，不是只有我自己才有这样的经验。 观众提问：美玲在之前的访谈说，想用电影做软性革命，但假如被定位为同志导演，会来 看的观众可能就是同志友善的族群了，要如何跟反同的人对话？ 观众提问：我和我的T妈妈开启的对话，是很不容易的，对於没办法和家人好好说话的观 众，有什麽建议？ 王苹：这两个问题很难，一个问如何跟社会对话，一个问如何跟家人对话。 美玲：你以为我们只是在跟同志取暖吗？不是的（王苹：你家已经很暖了XD），譬如我最 卖座的电影《刺青》有美美的偶像卡司（杨丞琳、梁洛施），就让人没有戒心（其实这都 是战略），然後再带出了非主打偶像卡司的《漂浪青春》（王苹：演员表示...）。你看 我连爱情的诉说都很困难，要用法文来表达，你就知道这有多不容易。 与家人对话的方式，我在刺青的首映也带了爸爸妈妈去看（杨丞琳很红嘛！饮料罐上面都 有她的广告）。你也可以这样跟朋友说啊，「你知不知道最近杨丞琳那部电影？」假如她 回答「喔两个女生都很漂亮啊」那你就知道对话可能继续，假如她回答「她们演同性恋好 恶心」那你就知道这个不行。 我们去新加坡推广，就用得奖、票房说服老板，终於用了23岁限制级的方式上映，後来收 到了好多新加坡人的来信，说非常感谢我们拍了这样的电影。（美玲导演说着真的很有成 就感:D） 惠侦：我从《我和我的T妈妈》的巡回座谈，就一直在想，我到底什麽时候会碰到护家盟 的人？结果到现在，我一次都没有碰到。我的朋友跟我说，你不会遇到的，因为他们根本 没有要跟你对话（众笑）。我曾经想过假如遇到护家盟要怎麽沟通？但假如是紧闭的蚌壳 ，那是没办法沟通的，除非他有一点点打开的缝隙，那就可以试试看，慢慢把那个沙吐出 来。 另外，时机也很重要，也要找出对方的弱点（众笑again）。我妈妈是最近几年脾气变比 较好，她20年前也不会跟我讲这些。我们要能够站在对方的角度，不一定能够完全如此， 但至少有30%跨过去对方那一边，从对方的角度想一想。 王苹：我们假如都以自己为中心，只想说我自己有这样的性身分要让他们理解，但我们有 听他们讲话吗？我们在跟人沟通的时候，不能只强调自己的与众不同。我以往时常找到机 会就对家人机会教育，结果搞得我的家人都很怕我，看我上政论节目都说「欸是王苹，大 家小声一点」。 这次因为遇到妈妈生病住院，要让她练习肺活量，听她说了很多，讲了她一辈子的人生轨 迹，我才知道从小到大她做许多事情的来由（譬如为何送礼有那麽多讲究等等），妈妈也 才终於说出「你可以跟OOO（王苹女友）一起回来吃年夜饭」，这是非常不容易的。这次 住院，妈妈也对着病房的护理师宣传女性自主的观念，让我觉得难道是为了我说的吗，我 听完跟她说了谢谢。假如我们愿意多听，我们可能可以听到老顽固们的人生困境，我们就 可以藉由这个困境开启对话。 惠侦：我们身为开启对话的一方，其实就是比较握有资源的一方，要更有耐心。 观众提问：现在的同志议题不是那麽多元，影片也没那麽可见，管道也没那麽多，譬如两 三年前有一部片叫做《山中美姬》，DVD也还没出来。 惠侦：来来来这边有酷儿影展的人。 台湾国际酷儿影展+台湾国际影音与教育协会：我们有在做，希望能把这些台湾的影音资 料留下来，也推广到中小学。最近很多护家盟家长在抗议性平教育，但他们根本没看过同 志电影在演什麽，我们想把这些影片拿给中小学的老师看，希望能帮助性平教育的推广。 王苹：我们来作结。 美玲：我不担心《我和我的T妈妈》跟《日常对话》两部片重复性太高，反而会特别期待 ，因为要等待一部好片真的很不容易，请大家一定不要错过。 王苹：我们也等美玲等了好久好久，请一定要让我们看到你的作品。 惠侦：我不拍电影的时候也是一名观众，我也很期待美玲的作品。 我自己说这部片很好看好像很奇怪，但我真的要这麽说。有些电影，一辈子只有一次机会 把他拍完，这部片假如有它的存在意义的话，会是这一个半小时我们虽然是在看别人的故 事，但想到的都是你自己。我们可能会在生命中经历很多重要的事情，但最後留下的还是 最重要的人。希望大家能挪出这一个半小时的时间，想想你和你最重要的人之间的关系。 （The End） --

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