这是编剧浅野妙子接受日本一个女同志网站的翻译稿 原文 http://www.tokyowrestling.com/articles/2008/06/1_1.html 要说擦边的话 就是有小小提到TLW 请慢用 :) 访谈一定有大雷阿 http://0rz.tw/f84nV http://0rz.tw/ea4mZ ※2008-06-29 00:43 转载请注明出处 《最後的朋友》剧本家・浅野妙子的采访【续篇】Part 1 1. 实らない三角形でのハッピーエンド 没有实际结果的三角关系式的HAPPY ENDING －－ドラマの结末について教えていただけますか？ そうですね。まず死ぬのは谁かというと、宗佑なんですよ。タケルかと思うで しょ（笑）。 －－能不能告诉我们剧情的结尾？ 结尾呢，首先死去的人是宗佑。大概有人会以为是小武吧（笑）。 －－そう思っていました（笑）。でも琉可という说もありましたよね。 そうなんです。最初は琉可かと思わせていたんです（笑）。宗佑の死に方につ いては、この部分は言ってみれば嘘というか、リサーチの中で知ったんです が、DVの人って「死ぬ、死ぬ」と言いながらも、绝对死なないそうなんですよ 。だから、そこは现实とは违うんだけれど、このお话の中での宗佑という存在 は、美知留を爱しているんだけれど、うまく爱せないもどかしさを抱えてい て。私はやっぱりそれなりにそんな彼の想いを昇天させてあげたいというのが あった んですね。それで自杀なんですよね。结局美知留と别れなければいけ なくなるわけなんですが、どうしてもやはり美知留への执着を手放せないとい うのかな…。 －－ 是这样想过（笑）。不过也有人认为是琉可呢。 是啊。我一开始是想让大家以为死的会是琉可（笑）。关於宗佑死去的方式，通 过调查得知的是有DV倾向的人虽然会把死挂在嘴上但是实际上绝对不会这样做， 所以这部分和现实不符。剧情中，宗佑虽然爱着美知留，但是却因为无法顺利地 去爱而感到心急。而我还是想让他带着这样的感情离开这世界。於是，最後就有 了这次的自杀。在最後他虽然不得不与美知留分离，但是还是无论如何放开自己 对美知留的执着…… －－美知留と琉可に关してはいかがですか？ ふたりに关しては、美知留が琉可の想いを知ってしまって、いったん琉可から 离れるんですね。やっぱり、琉可の想いに应えられないのが辛くて、别れて しまうんです。美知留がひとりでいるときに宗佑から连络があって、会うこと になるんです。宗佑の罠なんだけれど、「别れるために荷物を整理したから」 とい う口实で美知留を呼び寄せるんです。でも、そのときに琉可がいかに自 分のことをずっと想ってくれていたかということを、宗佑との会话で知るんで すよ。それ で、「やっぱり自分は琉可のところに戾ろう」と决断するんです 。でもそうすると、美知留の气持ちが完全に自分を离れたとわかってしまい、 宗佑が逆上するん です。それでその後、美知留を软禁状态にしてしまうんで すけれど、その状态のまま、手首を切って自杀してしまうんです。その後美知 留は琉可のところへも扫 れなく、ひとりになってしまって、ドラマの冒头の 状态に至るんですよね。 －－关於美知留和琉可，你是怎麽想的？ 说到这两人，美知留在得知琉可的感情後会想要离开琉可吧。因为无法回应她的 感情而感到难受，所以只好离开。美知留一个人的时候，宗佑和她取得了联络， 於是他们见了面。宗佑设下了圈套，骗她说「因为要分手所以整理了你的行李」 ，把她引到了家里。但是这时候，美知留通过和宗佑的对话得知了琉可是多麽地 为自己着想。於是决定「我还是要回到琉可那里」。只是这以後，宗佑在得知美 知留的心已经完全不在自己这里之後非常愤怒。於是，一下子软禁了美知留，并 且就这样割脉自杀了。在这件事之後，美知留无法再回到琉可身边，於是就回到 了本剧刚开始那画面。 －－子どもは谁の子ですか？ 宗佑の子なんです。 －－这孩子是谁的？ 是宗佑的孩子。 －－タケルの子かもしれないと思っていました。 タケルとはそうはならないんですね。それで、その续きが最终回なんです。美 知留はひとりになってしまった。宗佑は死んでしまった。そしてそのことを 知ってしまった琉可たち。琉可としては、美知留が琉可の气持ちを受け入れら れないという别れ方をしたので、探しに行くのにためらうのですが、タケルに 连れ 出されて结局探すことになるんですよ。3人が再会したとき、美知留のお 腹はもう大きいんですけれども、3人でその子どもを一绪に育てることになる んです。 『ハッシュ!』(01)という映画のように、3人は恋人か友达か家族かわからない けれど、赤ちゃんとみんなで一绪に暮らす、みたいな。そういう决断するラス トなんです。 －－ 曾经还以为说不定这孩子是小武的。 和小武不会发生这样的事情的。所以结果就和最终回里所描述的那样。美知留成 了独自一个人，而宗佑则完全离开了这个世界。然後琉可他们得知了这件事。琉 可她因为美知留无法接受自己的感情而离去所以对於是否应该去找她感到忧郁， 但最後还是被小武带动一起去寻找了。3人再会的时候，美知留已经大腹便便了 ，於是3人决定一起抚养这个孩子。 就像《Hush！》（『01）这部电影里所描述的那样，也说不清这三人到底是恋人 还是友人还是家人，只是大家一起和这个孩子一起生活着。结尾就是这样的。 －－浅野さんにとってこのエンディングはハッピーエンドですか？ ハッピーエンドだと思います。3人で终わるから、美知留が琉可の气持ちをど う受け入れたのかは、わからないですけれど。私の中では美知留は绝对スト レートの女なんですよね。感じ方も、全てが。そこは超えられないんですよ。 そういう奴なんですよ（笑）。人间として、大切な人として受け入れていて、 琉可 の气持ちも理解している。ただ、そこ止まりっちゃあそこ止まりなんだ けれど。でもやっぱり、子どもを通じてというか、そういう存在を间において 一绪に暮ら していくことを选择するんですよね。それで、そこにはタケルも いて、「この微妙な三角形のままで行けるとこまで行こうよ」、という结末な んですよね。 －－对浅野女士来说这是不是一个Happy Ending？ 我觉得这是个Happy Ending。因为是以3人在一起的方式划下句号的，所以到底 美知留又没有接受琉可的感情无从得知。不过我心里是觉得美知留是个绝对的直 女。她的感情也好，她的全部。这一点是无法跨越的。因为她就是这样的人啊（ 笑）。她把琉可作为一个人，一个重要的人，来接受理解她的感情。只是说起来 也算是仅此而已吧。不过，她还是选择了带着孩子和她一起生活。然後，小武也 和她们一起。结尾就是这样一个「以微妙的三角关系的形式能走到哪里就哪里」 的情况。 －－タケルと琉可の关系も、今後发展せずそのままということですよね。 片方にとってはセクシャルな关系だけれど、片方にとっては违う。でも系がっ ているところで系がるっていう（笑）、微妙なラインなんですよ。幸せなのか 辛いのかわからないとこもありますけれど（笑）。 ただ、二人の心と体が一番接近する瞬间を、最终回には用意しておきました。 姊に性的虐待を受けていたことをタケルが琉可に打ち明けて泣き、琉可に抱 きしめられるシーンです。これは、8话にあった、タケルが琉可を抱きしめる シーンの逆パターンで、タケルが恋心を封印してでも琉可と向き合おうとする ヒロ イズムを持っていたように、琉可のほうでも、严密には恋心を持てない ながら、精一杯タケルに步み寄ろうとするシーンです。二人の间には、やはり 友情という 言叶でだけは片付けられないものがある－－そのきわどい部分を 描きたいと思いました。ところが、その微妙さがどうも俳优阵演出阵に理解さ れなかったらし く、实际のシーンはとてもあっさりした、男同士の友情みた いなシーンになってしまっていました。树里ちゃんは心が男である自分が、タ ケルにそんなに步み寄 ることはできないと思ったようです。タケルと琉可の 关系も、琉可と美智留の关系も、友情という简单な言叶では置き换えられない 复杂なものなのに、最终回で はそれがうまく描ききれなかった……いまにし て思うと一番残念なところです。 －－小武和琉可之间的关系，今後是不是就像现在这样，没有什麽发展？ 一方面来说他们像似两性的关系，但另一方面又不是。不过有联系的地方还是有 联系的吧（笑），这界限很难划定吧。他们幸福吗还是痛苦呢，这种无从得知的 细节也是有的（笑）。 不过，最终回描述了两人的内心和身体最为接近的那一瞬间。就是在小武对琉可 透露自己曾经遭受过姐姐的性虐待的时候，琉可抱住他的那一幕。这一幕和第8 话里小武拥抱琉可的那一幕正好相反，就像那次小武封印了自己对琉可的爱慕并 满怀勇气地面对琉可一样，琉可也严格地来说在没有带有任何爱慕心理的状况下 努力向小武靠近。两人之间的关系，不是仅仅以友情就可以一言道尽的。我很想 描绘出这种微妙，只是演员们和导演们无论如何都无法理解这种微妙性，结果实 际拍摄的那一幕，仅仅表达出了男人之间的友情，这种感觉。树里酱好像觉得有 着男人内心的自己无法那样靠近小武。小武和琉可之间的关系，琉可和美智留之 间的复杂关系，不是能够简单地用友情这个词语所替代的。而最终回没有能够很 好地描绘出这一点……我直到现在还是觉得最为遗憾。（按：电视小说中的另一 个版本 http://www.wretch.cc/blog/wispa/9686719） －－琉可はその後手术を受けるのでしょうか？ ドラマではそこまで描いていないのですが、私は考えないと思いますね。タケ ルに恼みを打ち明けてそれを受け入れられたということと、そういった形で 美知留と暮らしていけるという结末ですから。さきほど话したように、琉可は 100％性同一性障害というわけではないグレーゾーンな存在なので、周りがそ う やって本当の自分を受け入れてくれるとなると、多分そのままの自分でや っていくんじゃないのかなと思いますけどね。实际の当事者の方にはいろいろ な方がい るんだとは思いますが。 －－琉可在那之後是否去做了手术？ 电视剧里没有描述这一点，不过我自己觉得她不会这样想的。因为她在向小武透 露自己的烦恼之後被他接受，而且在最後还能够以自己本来的面目和美知留一起 生活。就像我以前说过的那样，琉可不是100％的性别认知障碍，而是处於灰色 地带的一个存在，如果周围的人能够就这样接受真正的自己，我想她就会这样像 至今为止一样的生活下去吧。当然，实际生活中的当事人都各有不同。 －－エリーも幸せになるのですか？ 私はエリーとオグリンをずっとくっつけるつもりで书いていたんですけれど、 くっつけないほうがいいかもしれないという意见も出てきて、现在迷い中です 。ですので、まだ决まっていません。 －－绘里是不是也能够幸福？ 我是想以绘里和小仓两人最终在一起的方式写结局的，只是有人建议我说或许不 在一起会更好。所以现在很迷惑，还没有做出决定。 －－余谈ですがオグリンはゲイ男性にも人气があるみたいですよ（笑）。ジャ ニーズ系の美少年よりも、少しもっさりしている、ドン臭い感じが良いと言う ゲイ男性がいました（笑）。 そうなんだ！　おもしろい（笑）。ゲイ男性の好みってちょっとわからないん ですよね（笑）。 －－说起来算是闲谈，但是小仓好像在男同性恋当中很受欢迎呢（笑）。比起J 家的美少年，有男同性恋说他那有点土里土气呆呆的样子感觉上很好（笑）。 是吗？！有意思（笑）。我不是很了解男同性恋的喜好，所以不是很清楚呢（笑 ）。 《最後的朋友》剧本家・浅野妙子的采访【续篇】Part 2 2. 谁もが经验している感情を描いた ──ちなみに登场人物の中で浅野さんご自身のタイプなキャラクターは谁で ょう？ 今回はタケル君がすごく好きなんですよね。现实の男性もそうなんですけれど 、俺样风吹かせたりとか、男っぽいチョイ恶系の人よりも、タケル君みたい な、女性的で、男性的な感じがほとんど无い、见るからにやさしい人が好きな んです。役上ではタケルが一番恼みが深いというか、一番伤を持っているがゆ え に、一番人のことを理解する能力に长けているというキャラクターなので 、あういう人はいいなと思いますね。 2. 描述大家都体验过的感情 －－顺便问一下，浅野女士在出场人物中最喜欢的是谁？ 这次我很喜欢小武呢。在现实中也是如此，比起很拽且又有带点邪邪的男人味儿 的人，我更喜欢像小武这样比较女性化的，甚至几乎感受不到男性气质的，一眼 就看得出很温柔的人。就角色来说，小武的烦恼最为深刻，因为受的伤害最严重 ，所以他最能够理解他人，而我觉得这样一个人真的很不错。 －－タケルと琉可の友情の描き方も评判良いですよね。タケルはレズビアンの 间でも好感度が高いようです。タケルが琉可に告白する公园の名シーンなど、 いつも台词はどうやって考えていらっしゃるんですか？ 台词はパッと出る感じですね。タケルの告白については、まず自分の中では绮 丽ごとは嫌だという气持ちがあったんですね。つまり、人间爱という方に 100 ％行っちゃったら嘘だよな、と思っていたんです。そういう复杂な感情を抱え つつ、それでもそのまま行くという气持ちを描きたかったんです。タケルの 想いとしては、琉可のことをやっぱりどうしても女として见ちゃう部分もあり つつ、でもそれを抑えて相手を尊重できる位に、相手のことを想っていながら 、そ れでも气持ちを伝えるという感じなんです。 －－你对小武和琉可之间的友情的描述得到了好评呢。小武得到了很多同性恋者 的高度好感。像小武在公园向琉可告白的那一名场面，这类台词你都是怎麽想到 的？ 台词感觉上是一下子就想到的。至於小武的告白，首先我自己本身挺讨厌说漂亮 话的。所以，如果从100%的人间大爱的角度描述那告白的话，感觉上就会像似在 说谎。我想描绘的是，小武虽然有着这样复杂的感情，但还是选择就这样去面对 。从小武的观点来看，虽然他不管怎样有些部分他还是只能把琉可作为一个女性 来看待，但他抑制了自己的情感，从尊重对方的角度出发，把自己对对方的感情 表露了出来。 －－このドラマは比较的ハッピーエンド的ではあっても、カップルが成立しな いので、そういった意味では100％ハッピーエンドではないと感じる人がいる と思うのですが。今後、日本のドラマでもセクシュアルマイノリティの爱が实 るようなエンディングが描かれると思いますか？ それが出てきたら本当に、「世の中が进んだ」というか、そういうことだと思 うんですよね。あれば良いですね。 －－有些观众觉得虽然这部电视剧的结局算是HAPPY ENDING了，但是因为并没有 Couple的诞生，所以算不上是100%的美满结局。你认为今後日本电视剧里会不会 出现能够实现性少数派之间的爱情那样的结局？ 如果能够出现的话，那麽我就会有「世界进步了」的感觉。如果能够出现就好了 。 －－今回、琉可のようなキャラクターが登场したわけですが、レズビアンでは なかったですよね。LAのレズビアン・ライフスタイルをスタイリッシュに描い たドラマ『Lの世界』が日本でも人气を获得しているなか、制作侧としては国 内の民放のテレビドラマでレズビアンを描いた作品が成功するとは、まだまだ 考え辛いのでしょうか？ そう思いますね。でも、今回は琉可のようなキャラクターを登场させることな どで数字が取れなくなるとは思わなかったんです。というより、やっぱり恋 をして苦しい想いを抱くというのは谁でも经验することじゃないですか。そう いう经验や、一时的にせよ人に言えない恼みがあって苦しいとか、伤つきやす くて 默ってしまうとか。そういうことは多かれ少なかれ谁でも经验している から、ドラマを观ている人はその边を自分のことのように感じてくれている部 分があるん ですよね。レズビアンやセクシュアルマイノリティ特有の感情と してとか、そういうものとは关系无しに。そこを引っ张っていけたのは良かっ たと思っていま す。 －－这次虽然有琉可这样的角色出场，但是她不是同性恋呢。以前卫手法描述洛 杉矶的同性恋世界的电视剧《L的世界》在日本也获得热烈支持，但是从制作方 角度来看，要在国内的民放电视台成功制作并播放描述同性恋的作品，是不是还 很难想像？ 我是这麽认为的。不过，我不觉得让琉可这样的角色出场会导致低收视率。其实 说到底，恋爱中的人为情所苦，这种经验大家不是都体验过吗？有过这种体验也 好，因为一时间无法对人说出口的烦恼而感到痛苦也好，因为怕受伤害而只能选 择沉默也好……这些情况大家都或多或少经历过，所以看这部电视剧的观众才会 在很多地方感同身受吧。这种感受无关是否经历过同性恋以及性少数派所拥有的 特殊情感。我觉得能够在这方面有所体现是件好事。 向けのドラマをつくってくださって、本当にありがとうございま した。お阴 で、ストレートとセクシュアルマイノリティのコミュニケーションのきっかけ が少しでも生まれたように思います。今後のご活跃も乐しみにしていま す！ －－原来如此。非常感谢您在面向主流社会的电视剧中描述了有关性少数派的故 事。我想这部电视剧也多少成就了一般人和性少数派之间的沟通的契机。非常期 待您今後的作品！ --

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