作者the3084010 (COOLKids)
看板teeth_salon
标题[问题] 请问这是被当肥羊宰了吗（自费医纠）
时间Wed Mar 30 01:12:54 2022
【来龙去脉】为交代清楚始末，文较长请见谅。
上周因牙痛到住家附近一家新开的诊所现挂看诊，医师诊断为K0500急性齿龈炎，并执行
91001C牙周紧急处置。
医师表示我可能有轻微牙周病，建议後续来洗牙治疗，我当下也没想太多，自认因疫情关
系两年多没洗过牙，藉此机会处理也好。
之後柜台牙助向我推荐：「下次治疗，可以考虑是否自费4,000使用超声波洗牙，超声波
洗牙与传统洗牙方式不同，疼痛感较轻微以及效果较好，建议考虑是否使用」。
以上句子原封不动且没有记忆错误，後来我说考虑一下就回去。
直到下次看诊挂号时，牙助问了我一样问题。
我大约简单问一下，这种技术过程是否会有风险、然後4,000是否就是整个疗程的费用等
问题後，站在尊重信任医疗专业的立场，就同意自费施作。
期间诊所方没有告知其他事项、也没有让我签署自费同意书。
後来医师实际施作过程，大概就是在右上排局部洗牙＋用类似刮刀工具刮牙缝＋涂上某种
药水（本人非医疗专业单凭印象请见谅），随後约後续看诊时间後就回去。
这边我要承认，一开始我没有针对所谓「超声波洗牙」做功课是我个人的疏失，才导致後
面这堆有得没得问题 Q_Q。
後来回去後，才越想越不对劲(X)，才开始好奇超声波洗牙到底是什麽，一查不得了，才
得知原来超音波洗牙是健保就会给付的项目。
查询健康存摺，发现当次的治疗，诊所帮我健保申报91021C牙周统合治疗第一阶段，
另查到通常牙周治疗可能的自费项目为：喷砂美白、抑菌(抗生素)凝胶、牙周组织再生手
术、牙周去敏感治疗等等，总之不可能为「超音波洗牙」（如果有误敬请纠正XD）。
顿时有种被诈骗的感觉，差点气到断气！
於是透过LINE，重新询问诊所自费缘由，得到的答案竟是：
「医师是利用超"声"波施行治疗，超"音"波治疗确实是健保给付，但我们不是用超"音"波
，而是超"声"波」（三小.. 超音波不就 = 超声波吗）
「以及期间有使用Chlorhexidine药水（这不就是漱口水吗），以上原本表定价格为8,000
元，医师表示症状属於轻症，因此只收费4,000元」
以上都是是原封不动的句子。
听完整个感觉就是在话术，还说本来要8千算你4千超划算，到底在公虾小...
我回覆诊所：「如果今天是因使用药水才因而产生自费价金，这跟我当初的认知有差异，
要求退款尚未使用的部分价金」。
结果牙助继续凹说：「自费不是单单支付药水钱，药水需要靠超声波机器冲入牙龈，因此
是同时支付药水＋机器」（以上也是原封不动的句子）。
白话文就是超声波洗牙跟药水是一个自费SET啦。
但实际上查到的资料，超声波洗牙处置就是健保给付，因此我继续质问，牙助仍坚称他们
的「超声波仪器」是特别的仪器，的确是自费项目。
後来我说：「好，那没关系，我要求诊所提供仪器名称资料，让我可以找第三方或健保署
核实是否真为自费项目」。
讲到这里，该牙助才致电过来，先说明仪器名称资料诊所方不方便提供，
并道歉说当初提出自费前，没有说明清楚是他们的疏失，希望我可以谅解，
但我仍要求至少退款3,000（由於只施作1/4，已经施作的部分我就认了），
牙助表示：「可以退款，但她仍坚称诊所有Ａ(健保)、Ｂ(自费)两台超声波洗牙仪器，如
果我今天选择退款，医师後续治疗会使用Ａ(健保)超声波机器进行洗牙，届时会比较痛你
能忍吗？」
赶羚羊欸，听到这里都怕死了，这样类似威胁说法谁敢说OK啊...
以上故事。
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现在有两个问题想要请教各位大神：
(1) 我是不是被当肥羊宰了，还是我反应过度？
虽然没有做事前做功课确实是咎由自取 Q_Q，但这诊所这种自费流程根本也是没打算正派
经营吧..
(2) 如果91021C被这家诊所申报过，我是不是一年内就不能换其他家诊所继续治疗？
其实现在对这家诊所的医病关系信任值已经降到最底了，只想拿回钱赶快闪而已...
但担心会没办法换其他诊所继续治疗，牙齿现在确实还是会痛RRRRR～～～～
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1F：→ chister: 一般洗牙没有涂药水吧？ 03/30 01:49
对，一般洗牙应该不会涂药水。
2F：→ playboy0612: 一般健保洗牙会这麽高级吗@@感觉这样自费很正常，不 03/30 02:05
3F：→ playboy0612: 能接受换其他间就好了 03/30 02:05
现在比较麻烦的是，由於91021C被这间诊所申报走，碍於健保法规，我应该会因此无法换到其他诊所做一样的治疗。
4F：→ tmmtilc: 我去鼎泰丰吃小笼包一笼100多请问是被当肥羊宰了吗？ 03/30 02:40
5F：→ tmmtilc: 医生看起来是有在做治疗，如果要把你当肥羊有很多方法， 03/30 02:48
6F：→ tmmtilc: 不需要搞这麽麻烦，这诊所的方法很没效率，不过如果信任 03/30 02:48
7F：→ tmmtilc: 不在就赶快换一间吧 03/30 02:48
其实我的重点是，当初诊所告知是：「推荐用自费的超音波洗牙，疼痛较少、清洁效果更
好」，病人是得知「这样的讯息」，因此才会选择支付自费，结果事後才得知，超音波洗
牙根本就是「健保给付」。
用错误的资讯，推荐诱导病人选择自费，事前没有充分告知真实的自费细项、没有签署自
费同意书，这种做法我站在病人的立场确实会感觉是被骗了。
8F：→ chiaolin: 牙周统合治疗 有喷药水 03/30 05:10
9F：→ yesmylord: 才四千就当自己肥羊 噗～ 03/30 08:45
10F：→ yesmylord: 这种噱钱方式还不如多补几颗牙 03/30 08:50
我是觉得，如果是以欺瞒的方式使病人在认知落差上支付自费，不管今天支付多少金额都
是不合理的。
当然，够盘的话，我想Y大可能觉得就算付个40万都不算肥羊吧。
※ 编辑: the3084010 (203.71.94.20 台湾), 03/30/2022 11:08:22
11F：→ s7024546: 撇除沟通上的问题，你只要想你得到的治疗值不值得你自费 03/30 11:33
12F：→ s7024546: 花这四千块？当然在别的地方你只付挂号费可能得到类似 03/30 11:33
13F：→ s7024546: 的处置，但更大的机率是没有自费来的那麽仔细 03/30 11:33
尴尬的是，由於本身没有医疗背景，牙科受治疗经验也不多，很难就自身经验比较出这4,000的治疗比起纯健保治疗到底值不值得或有没有差异。
14F：推 teddy5323: 我们自家洗牙机有两种，一种是随着诊疗台的，他只会喷 03/30 12:46
15F：→ teddy5323: 出水做超音波清洁，另一种是自购的外接洗牙机，tip更 03/30 12:46
16F：→ teddy5323: 细可以伸得更里面，而且可以使用外接漱口水做超音波清 03/30 12:46
17F：→ teddy5323: 洁，如果是後续的这台可以清得更深并且把漱口水注的更 03/30 12:46
18F：→ teddy5323: 里面没错 03/30 12:46
先感谢T大的专业知识教学！
这边想再询问一下，如果诊所使用您提到的tip更细的仪器施做洗牙，那洗牙的处置就会
变成自费范畴吗？
如果是这样的话，或许是我误解诊所了 Q_Q||，代表诊所一开始并没有欺瞒我，只是沟通不够详细。
19F：推 GiiBai5566: 好奇医师是否有对治疗项目解释与讨论，还是都是跟柜台 03/30 12:48
20F：→ GiiBai5566: 助理沟通？ 03/30 12:48
一开始主要是柜台助理向我说明自费选项。
21F：推 teddy5323: 但如果你被报了牙统的话，你应该要有签牙周统合的同意 03/30 12:50
22F：→ teddy5323: 书，施作牙周囊袋检测（拿支细细的东西戳你牙肉超痛的 03/30 12:50
23F：→ teddy5323: ） 03/30 12:50
我没有签署牙周统合同意书，但有印象在治疗过程有被细细的东西戳牙肉超痛没错！
24F：推 nreally: 主要是沟通不良啦，你接受的治疗比较接近是使用超音波器 03/30 12:53
25F：→ nreally: 械来辅助牙周刮除治疗。专门的超音波机器如EMS或Satelec 03/30 12:53
26F：→ nreally: 之类的不管是价格或是功能都不是一般洗牙机可以比的。当 03/30 12:53
27F：→ nreally: 然是否一定是这样我无法确定，仅从你的叙述提供推测。 03/30 12:53
感谢N大专业知识，想再请问如果是使用您提到的EMS或Satelec机器来施做洗牙的话，那
洗牙的处置就会变成自费范畴吗？
※ 编辑: the3084010 (203.71.94.20 台湾), 03/30/2022 14:00:17
28F：→ blueto: 我推测没有EMS或Satelec机器,如果有,诊所应该敢直接说 03/30 14:28
29F：→ blueto: 没有签署牙周统合同意书 报91021 这也是违反规定 03/30 15:31
30F：→ blueto: 说白了就是用话术去骗 不是正当诊所的手段 03/30 15:32
31F：→ blueto: 可能新开业想冲一些业绩吧 03/30 15:33
32F：→ blueto: 委婉一点的说法当然是沟通不良,助理没解释清楚 03/30 15:36
33F：推 yu0917: 推楼上 03/30 16:17
34F：→ yu0917: 没有告知直接报牙统就有问题啦～报了还敢收自费 03/30 16:18
35F：推 yu0917: 反正这种初心有问题的都不建议继续打交道。但你已经付出的 03/30 16:20
36F：→ yu0917: 要怎麽处理可能要看有没有其他版友的意见了 03/30 16:20
37F：→ hijackyumi: 现在你已经很不爽了，网友们说些甚麽大概都没甚麽用 03/30 17:57
38F：→ hijackyumi: 。实话是，医师多收了自费自然会认真一点洗 洗乾净一 03/30 17:57
39F：→ hijackyumi: 点，用甚麽器械其实不太是重点，至於用甚麽会不会比 03/30 17:57
40F：→ hijackyumi: 较不痛，这就跟矫正一样，某些矫正器在行销时，号称 03/30 17:57
41F：→ hijackyumi: 比较小力，比较不痛，但谁来证明比较不痛，用甚麽方 03/30 17:57
42F：→ hijackyumi: 法比较，同样情况下控制因素都相同的情况下，只有矫 03/30 17:57
43F：→ hijackyumi: 正器不同就会有疼痛度的差别。一样的洗牙机头往下用 03/30 17:57
44F：→ hijackyumi: 力戳，跟不往下用力洗看清视野慢慢洗，感受度一定不 03/30 17:57
45F：→ hijackyumi: 同。省预算你可以去百元剪发，经济好你也可以去沙龙 03/30 17:57
46F：→ hijackyumi: 洗头剪头发。 03/30 17:57
47F：→ hijackyumi: 从法律的立场来看，诊所也不是第一次看诊就收4000元 03/30 20:25
48F：→ hijackyumi: ，也是让你回去想想要不要做自费疗程，你第二次回去 03/30 20:25
49F：→ hijackyumi: 治疗才收自费，从文章看来第一次治疗到第二次回诊， 03/30 20:25
50F：→ hijackyumi: 中间也没有被强迫要回诊吧？！btw口头契约也是契约， 03/30 20:25
51F：→ hijackyumi: 不过这年头就算签了文字契约，也可以上卫生局闹到退 03/30 20:25
52F：→ hijackyumi: 费的啦 03/30 20:25
53F：→ hijackyumi: 前面说医师收了自费就会好好洗牙（同事说这样说太偏 03/30 22:02
54F：→ hijackyumi: 颇了）家里有两个包包一个1000元，一个10万元我想大 03/30 22:02
55F：→ hijackyumi: 部分的人都会善待好好使用那个10万元的包包。一样的 03/30 22:02
56F：→ hijackyumi: 情况，当你被收了3万元的牙周卫教费用，至少後面的几 03/30 22:02
57F：→ hijackyumi: 个月你会很珍惜的好好刷牙（被收了很多钱做治疗，不 03/30 22:02
58F：→ hijackyumi: 只医师会好好洗牙，你也会好好刷牙）这就是人性，不 03/30 22:02
59F：→ hijackyumi: 服来战 03/30 22:02
60F：推 shedtears: 推楼上 03/30 22:54
61F：→ yesmylord: h医师写这麽多是要表达：「宁可遇到能用钱驱动做事的医 03/30 23:03
62F：→ yesmylord: 师也不要遇到用低价包装随便的医师」对吗？ 03/30 23:03
63F：推 yu0917: h讲的是人性。但原po问的是理（法则）吧？ 03/30 23:13
64F：→ yu0917: 所以现在不用跟患者讲清楚直接收自费又报牙统，用：我收你 03/30 23:14
65F：→ yu0917: 的钱就会好好做事情。这样包装就可以合理混过去哦 03/30 23:14
66F：→ yu0917: 这样我们乖乖做说明认真做事还只收健保的，呵呵～好像北吃 03/30 23:16
67F：推 Scharnhorst: 未签牙统同意书 请检举老鼠屎 谢谢 03/31 00:00
68F：推 LaplaceDemon: 申报91021没有让你签同意书请直接向健保局检举 03/31 00:30
69F：推 jovyzoe: h这番言论居然还有人推 03/31 01:38
70F：推 teddy5323: 有些推文真的是常看到傻眼 03/31 01:43
71F：→ EEloveyou: 傻眼 03/31 01:48
72F：→ blueto: hi大的言论就是那种硬ㄠ的言论 03/31 09:20
73F：→ hijackyumi: yu大，钱不是进我口袋，我也没有必要替诊所辩驳，不 03/31 17:13
74F：→ hijackyumi: 过我们从原文来看，患者并不是直接被收自费，患者第 03/31 17:13
75F：→ hijackyumi: 一次看诊後，助理请他回去想想要不要做自费4000元， 03/31 17:13
76F：→ hijackyumi: 患者第二次回诊（这应该没有被强迫回诊吧，至少文章 03/31 17:13
77F：→ hijackyumi: 内没有这样说明）柜台自然会询问你要不要上次我们提 03/31 17:13
78F：→ hijackyumi: 供的那个方案。 03/31 17:13
79F：→ hijackyumi: 我也常常觉得我跟北吃一样，我帮患者做两三年矫正,收 03/31 17:16
80F：→ hijackyumi: 十几万，後来他去做贴片，医师工时3小时，收她30万 03/31 17:16
81F：推 yu0917: 对。诊所没有强迫患者，只是话术，所以我没有针对他这部分 03/31 17:33
82F：→ yu0917: 的内文回应。我回应的是健保，自费，牙统申报 03/31 17:33
83F：→ yu0917: 矫正跟贴片是不同的范畴，你要这样拿来比我也觉得很扯 03/31 17:34
84F：→ yu0917: 我上面比较的是确实按步就班的报牙统与内文这个医师的做法 03/31 17:35
85F：→ hijackyumi: 给原Po，最後一段牙助表示可以退款：这就是目前台湾 03/31 17:45
86F：→ hijackyumi: 社会医病关系低落不信任，同意书越签越多但医纠越来 03/31 17:45
87F：→ hijackyumi: 越多的结果。我理解你觉得被威胁的感觉，但我们来试 03/31 17:45
88F：→ hijackyumi: 想後面的发展，如果牙助没有说这一段话，打了这个预 03/31 17:45
89F：→ hijackyumi: 防针，结果你退款，後续诊所用健保洗牙，你超痛，你 03/31 17:45
90F：→ hijackyumi: 会不会觉得码的，医生多收自费就比较不痛，，这次少 03/31 17:45
91F：→ hijackyumi: 赚3000弄得我超痛，还是你会觉得对，就是因为用的机 03/31 17:45
92F：→ hijackyumi: 器不一样所以健保比较痛（这个我无法给出答案） 但不 03/31 17:45
93F：→ hijackyumi: 管哪一个 这篇就会有续集医师爱赚钱。 03/31 17:45
94F：推 hijackyumi: to Yu医师，这个纠纷（客诉）的争点，我觉得是在机器 03/31 18:23
95F：→ hijackyumi: ，不是牙统。牙统申报知情同意签名的检举只是手段。 03/31 18:23
96F：→ hijackyumi: 牙统的内容该医师也有做（probing RP)，以支付表的标 03/31 18:23
97F：→ hijackyumi: 准申报是没有问题的 03/31 18:23
98F：→ hijackyumi: 第二次回诊Po询问的问题才是关键，Po表示询问了风险 03/31 18:23
99F：→ hijackyumi: 之类的，就同意自费（口头契约），但没有询问这两种 03/31 18:23
100F：→ hijackyumi: 洗牙有什麽差别？（有次我去无菜单料理餐厅，店员问 03/31 18:23
101F：→ hijackyumi: 要不要吃上次推荐哪个4000元的套餐？我问店员，4000 03/31 18:23
102F：→ hijackyumi: 元的套餐吃了会不会拉肚子？会不会过敏？但 却没有问 03/31 18:23
103F：→ hijackyumi: 4000元套餐跟我上次吃100元吃到饱有甚麽菜色跟服务的 03/31 18:23
104F：→ hijackyumi: 差别？） 03/31 18:23
105F：→ hijackyumi: 我们再试想一种情况，诊所真的有两种机器，原Po还要 03/31 18:23
106F：→ hijackyumi: 怎麽退费？ 03/31 18:23
107F：推 sienasken: 牙统不是医师有做就可以申报吧？病人有可能不想在你这 03/31 19:49
108F：→ sienasken: 边做啊，没有同意书就出局了。 03/31 19:49
109F：→ hijackyumi: 不会出局啦，这种只RP一次最後不会申报牙统，会改报 03/31 21:40
110F：→ hijackyumi: 其他项目 03/31 21:40
111F：推 hamanda: 牙统要签同意书喔 03/31 22:20
112F：→ blueto: 不要羡慕别人3小时贴片收30万,有本事你也可以推病人做 04/01 10:14
113F：→ blueto: 人家一日长城说不定就百万了 04/01 11:23
114F：推 teddy5323: …..@@ 04/01 12:32
115F：推 xuqupfu: h大这样说的话 如果没问题那病人多检举几次也不会有问题 04/01 12:44
116F：→ xuqupfu: 吧 反正问心无愧 04/01 12:45
117F：推 nuc1earsub: yes大，新开业管控可能审核比较严格他们想多补几颗的 04/01 14:12
118F：→ nuc1earsub: 额度搞不好已用罄XD 04/01 14:12
119F：推 nreally: 1.其实你接受的治疗已经不是单纯的超音波洗牙，是深层牙 04/02 03:13
120F：→ nreally: 周刮除，专用的超音波机器可以换装牙周刮除用的tip，是 04/02 03:13
121F：→ nreally: 拿来处理深层牙结石治疗牙周病用的，所以如果今天你在意 04/02 03:13
122F：→ nreally: 的点是觉得你被收了4000元然後只做了一般健保的洗牙，那 04/02 03:13
123F：→ nreally: 我觉得从你字面的描述来看应该不是这样。如果该诊所确实 04/02 03:13
124F：→ nreally: 以专用的机器做深层牙周刮除，那我认为4000元还算合理。 04/02 03:13
125F：→ nreally: 2.那深层牙周治疗能不能搭配自费？我只能说上到健保署下 04/02 03:13
126F：→ nreally: 到各县市公会都不敢说有一个一定的标准，自费几万搭配水 04/02 03:13
127F：→ nreally: 雷射的也有，配合显微镜的也有，买牙周药膏的也很常见， 04/02 03:13
128F：→ nreally: 疗效如何主要还是看医师技术。重点在於你觉得花的这个钱 04/02 03:13
129F：→ nreally: 值不值得。如果你今天是认为花4000元只换来健保洗牙那你 04/02 03:13
130F：→ nreally: 当然会觉得被宰，但是如果这是深层牙周治疗的疗程那你会 04/02 03:13
131F：→ nreally: 觉得感觉好一点吗？我也不知道，就看这4000元在你心中份 04/02 03:13
132F：→ nreally: 量有多大。 04/02 03:13
133F：→ nreally: 3.解释这麽多不代表我认同这间诊所的做法，如同前面几位 04/02 03:13
134F：→ nreally: 医师提过，牙周统合治疗需要签同意书，而且如果收了自费 04/02 03:13
135F：→ nreally: 然後还让患者连自己接受什麽治疗都搞不清楚，我也是觉得 04/02 03:13
136F：→ nreally: 有点鸟啦，更不用说都有纠纷了还让助理在那边鬼扯。你今 04/02 03:13
137F：→ nreally: 天真的不想花这个钱就退费，隔一阵子再找别的诊所评估吧 04/02 03:13
138F：→ nreally: （以上仅从您提供的资讯做推断，不一定代表实际状况。） 04/02 03:13
139F：推 huuban: 所以原PO应该不算被当肥羊? 04/02 17:55
140F：推 youcheng59: 感觉这版根本就偏向业者，有人植牙收3.x万，就被嘘到 04/03 19:38
141F：→ youcheng59: 爆，根本就没参考价值，建议楼主以後看牙尽量找医院， 04/03 19:38
142F：→ youcheng59: 不会被乱搞，但很难挂... 04/03 19:38
143F：→ tmmtilc: 大医院植牙绝对不止3万多，要做那种植牙建议还是去诊所 04/03 20:27
144F：→ yesmylord: 三万多的植牙喔... 去种啊 反正以後病患比医师更希望植 04/03 21:05
145F：→ yesmylord: 体赶快脱落也是你家的事 04/03 21:05
146F：推 pipi5867: 哪间大医院植牙收3万的..别闹 04/08 11:37
147F：→ pipi5867: 其实原po遇到最大问题是那个牙统.. 04/08 11:38
148F：推 spirit119: 问问看健保局 04/13 03:43
149F：推 GGinininder: 没签同意书的话，你可以去跟健保局检举 04/13 04:22