作者notlE (notlE)
看板teeth_salon
标题[问题] 牙冠太短根管後不适合做牙套？
时间Thu Jan 28 03:17:59 2021
提醒！文末有口腔实拍照～
2018年中左下大臼齿做了根管治疗
当时因经济因素没有做牙套
两年多来幸运的相安无事
近日趁着回诊洗牙询问做牙套
医师说我的牙冠较短不适合做牙套
建议做3D齿雕
爬了板上文章没找到类似的情况
讨论齿雕和牙套的文章众说纷纭
但感觉牙套仍然是比较保守的选择
想请问我的情况(如下图)确实是只适合做齿雕吗？
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1F：推 shedtears: 是 01/28 07:52
2F：→ windofcold: 就修磨量来说，齿雕才是比较保守的选择喔 01/28 10:10
3F：推 cowboy17935: 是的没错 01/28 10:28
4F：推 bobi5566: 齿雕咬合面修磨量更大，不见得比较保守喔，你这颗要做牙 01/28 11:10
5F：→ bobi5566: 套也可以没有一定要做齿雕 01/28 11:10
6F：→ Phoebe0503: ？ 01/28 11:25
7F：推 PnPn: 牙齿抗断裂最重要就是齿颈部厚度 齿雕是最可能保留那部分的 01/28 11:36
8F：→ PnPn: 齿质 你还在跟我谈咬合面修磨量不保守？？？？何况是大到哪 01/28 11:36
9F：→ PnPn: 里去 拜托 这种做齿雕对医病双方都最适合 还硬要贬低 真是无 01/28 11:36
10F：→ PnPn: 言 01/28 11:36
11F：→ s7024546: 不用跟没有执照的太认真啦 01/28 11:43
12F：→ yesmylord: 你看 又露馅罗 没临床没执照就别唬烂了 这种高度做假牙 01/28 12:20
13F：→ yesmylord: 很容易黏不住 不然原po找某B做看看好了 01/28 12:20
14F：推 bobi5566: 第二大臼齿抗断裂重要的是ferrule，而且影响齿颈部厚度 01/28 12:26
15F：→ bobi5566: 更多的是根管治疗的髓腔开洞，至於是不是对医病最适合还 01/28 12:26
16F：→ bobi5566: 要考虑到病人预算跟耐用度，齿雕会不会咬裂掉，咬裂的话 01/28 12:26
17F：→ bobi5566: 如何处理？ 01/28 12:26
18F：→ s7024546: 阿原本就蛀空的关开洞什麽事啊？中间都是补出来的还建 01/28 13:11
19F：→ s7024546: 议做牙套喔？ 01/28 13:11
20F：推 bobi5566: 蛀到orifice？楼上有执照？ 01/28 13:30
21F：推 cowboy17935: Ferrule的概念是给传统Crown用的 并不是给BPR齿雕用 01/28 13:34
22F：→ cowboy17935: 的 有点移花接木 更别说原本牙齿就短的 reduction之 01/28 13:34
23F：→ cowboy17935: 後是未知数 01/28 13:34
24F：推 PnPn: 阿都做完根管了你还控制什麽 当然是不要再磨齿颈部才保守啊. 01/28 13:35
25F：→ PnPn: ..再说真的怕咬裂 金属overlay也是个选择 也比你所谓的保守c 01/28 13:35
26F：→ PnPn: rown更保守 01/28 13:35
27F：推 cowboy17935: 原则上 实际检查病人的医师给的建议还是最准 其他人 01/28 13:38
28F：→ cowboy17935: 都是键盘诊断而已 仅提供大观念供原PO参考 01/28 13:38
29F：推 bobi5566: P大自己都说金属overlay了，不就打脸说只能做3D齿雕的人 01/28 14:20
30F：→ bobi5566: 了 01/28 14:20
31F：→ bobi5566: Lin et al, JOE 39:3 March 2013这篇研究有比较传统牙套 01/28 14:22
32F：→ bobi5566: ,overlay,endocrown。只有传统牙套最能稳固结构，保留齿 01/28 14:22
33F：→ bobi5566: 质也不是在所有情况都最有价值。 01/28 14:22
34F：→ yesmylord: 好啦 你只要回答这麽短的牙冠怎样保证不掉就好 01/28 15:19
35F：推 bobi5566: 先做临时假牙戴1-2周，拿下来取模看cement有无wash out 01/28 15:34
36F：→ bobi5566: ，没有的话正式假牙如果有做密合用resin cement黏固定就 01/28 15:34
37F：→ bobi5566: 不太会掉了。而且你说到关键了，牙冠掉了可以再黏，齿雕 01/28 15:34
38F：→ bobi5566: 裂掉怎麽办？ 01/28 15:34
39F：→ s7024546: 你都有办法凭空想像临时假牙装上去不会掉了还担心别人 01/28 16:07
40F：→ s7024546: 做齿雕裂掉喔XDXD 01/28 16:07
41F：→ yesmylord: 信不信你临时假牙就会裂的不要不要的 没经验就别在那边 01/28 16:28
42F：→ yesmylord: 盖 01/28 16:28
43F：推 bobi5566: 临时假牙有要戴很久？收费有像齿雕那样贵？而且临时阶段 01/28 16:33
44F：→ bobi5566: 掉了可以再调整阿，磨平行，车groove或well都可以增加牢 01/28 16:33
45F：→ bobi5566: 固性，齿雕用一年多咬裂了怎麽办？再收费一次吗？ 01/28 16:33
46F：推 benjamin1169: bobi你是不是还没做过临床crown...这个超难做的哦， 01/28 16:40
47F：→ benjamin1169: 要先CLP, 病人会很不舒服 01/28 16:40
48F：→ benjamin1169: 就算真的做crown, 其实到时候还是会长的很像onlay, 01/28 16:42
49F：→ benjamin1169: 而且还是要走BPR流程不然crown很快就掉了 01/28 16:42
50F：推 benjamin1169: 不要太急啦，以後变强了再来电学长，这个需要有一点 01/28 16:43
51F：→ benjamin1169: 临床经验，现在paper可以看但有时候会搞错paper想 01/28 16:43
52F：→ benjamin1169: 表达的实际意义 01/28 16:43
53F：推 benjamin1169: 平常crown跟BPR可以争论，只是这个case走full crown 01/28 16:45
54F：→ benjamin1169: 会太辛苦 01/28 16:45
55F：推 bobi5566: 很常做啦，临床常见年轻人的下颚第二大臼齿都这样短一样 01/28 17:14
56F：→ bobi5566: 照做，没有说BPR不行但不需要讲太武断只能齿雕，像楼上 01/28 17:14
57F：→ bobi5566: 提到的CLP也就是一个选项 01/28 17:14
58F：→ bobi5566: 话说你觉得crown难做可以私信问我，我教你 01/28 17:15
59F：推 benjamin1169: 要做很简单啊.....只是原本一个礼拜甚至一天可以做 01/28 17:35
60F：→ benjamin1169: 好的东西，搞到四个月才能deliver而且费用高又不舒 01/28 17:35
61F：→ benjamin1169: 服以後容易combined peri..何必呢 01/28 17:35
62F：→ yesmylord: 好秋喔 还私讯耶 这麽有经验就分享几个临床照来看看吧 01/28 17:40
63F：推 PnPn: 我说的金属overlay又不是传统那种...观念不要太老 01/28 18:15
64F：推 bobi5566: 又不是要来拉客户干嘛还分享什麽临床照片，然後在台湾跟 01/28 18:36
65F：→ bobi5566: 病人说3D齿雕就不会是金属材质的阿，这也能凹 01/28 18:36
66F：→ s7024546: 阿不是要教大家结果连图都没有？出一张嘴crown就黏的住 01/28 19:08
67F：→ s7024546: 吗 01/28 19:08
68F：推 tmmtilc: 这个case做crown哪来的retention？你车groove或well不就 01/28 21:38
69F：→ tmmtilc: 又修更多了？这样会比齿雕修得少？是在打脸自己？clp更好 01/28 21:38
70F：→ tmmtilc: 笑，牙齿修不够还想修骨头？ 01/28 21:38
71F：→ yesmylord: 他会跟你说修对咬就好 或是乾脆连着隔壁再来一颗 这种 01/28 21:43
72F：→ yesmylord: 不是乱做就是没经验嘴炮仔二选一 01/28 21:43
73F：推 bobi5566: CLP是benjamin大大说的...well可以车在中间的resin core 01/28 22:04
74F：→ bobi5566: 哪里耗齿质了？这一整串看下来讲的好像以前没BPR齿雕的 01/28 22:04
75F：→ bobi5566: 年代这种牙齿都没办法做一样... 01/28 22:04
76F：→ Phoebe0503: 原po自己斟酌看留言哦^^ 01/28 22:42
77F：推 cowboy17935: 给原PO 技术性的留言可以先忽略没关系 总之现在你应 01/28 22:44
78F：→ cowboy17935: 该知道不同人可能有不同的看法 找一个你愿意相信的 01/28 22:44
79F：→ cowboy17935: 医师吧 01/28 22:44
80F：推 cowboy17935: 我觉得大家其实也没必要在这边讨论太技术性的话题啦X 01/28 22:47
81F：→ cowboy17935: D Isolation跟preparation的能力决定假牙品质很多 01/28 22:47
82F：→ cowboy17935: 不是论坛留言可以体现的部分 01/28 22:47
83F：推 PnPn: 凹什麽凹...怕裂当然是跟病人讨论啊 不然正常当然是陶瓷 还 01/28 23:25
84F：→ PnPn: 是你不懂金属也能bonding 01/28 23:25
85F：→ tmmtilc: 现在不是在问适合做crown还bpr?要抬杠的话这颗也可以补起 01/29 00:25
86F：→ tmmtilc: 来啊，修磨量最少 01/29 00:25
87F：→ yesmylord: 好啦 不要罗嗦 某B回答 这颗做crown你预估远心的retent 01/29 00:30
88F：→ yesmylord: ion wall能有几mm? 01/29 00:30
89F：推 bobi5566: 4mm啊。就是要跟原po说不是只适合做3D齿雕，如果觉得齿 01/29 00:40
90F：→ bobi5566: 雕超过预算或是担心咬裂掉，找其他医师做牙冠也可考虑( 01/29 00:40
91F：→ bobi5566: 不见得比较便宜) 01/29 00:40
92F：→ yesmylord: 听你在屁，4mm? 你果然没车过crown 01/29 00:49
93F：→ s7024546: 除了齿雕，也可以找bobi先生修骨头然後磨掉所剩不多齿 01/29 00:53
94F：→ s7024546: 质，你问他为什麽他会说全世界都在做的齿雕有可能会裂， 01/29 00:53
95F：→ s7024546: 要好好考虑一下喔 01/29 00:53
96F：推 bobi5566: Y大没磨过龈下的边缘吗？技术性的东西私信讨论不要占用 01/29 01:09
97F：→ bobi5566: 版面。牙冠较短这麽常见的临床情况，在齿雕流行前一直都 01/29 01:09
98F：→ bobi5566: 是做牙冠的牙齿为什麽现在大家都跟你说只能做齿雕才要好 01/29 01:09
99F：→ bobi5566: 好考虑吧。要扯到需不需要修骨头各位另外都没看到X光片 01/29 01:09
100F：→ bobi5566: 不知道远心有没有angular defect还是不要妄下定论比较好 01/29 01:09
101F：→ bobi5566: 吧 01/29 01:09
102F：→ yesmylord: bobi你还是闭嘴吧 这case修牙龈下边缘到4mm? 听你在喇 01/29 01:17
103F：→ yesmylord: 叭嘴 怎麽不想想为什麽这麽多牙医在说你错 各种观念都 01/29 01:17
104F：→ yesmylord: 有问题还不自觉 01/29 01:17
105F：推 bobi5566: Y大你真的是有在车牙的牙医吗？修磨subgingival margin 01/29 01:27
106F：→ bobi5566: 来达到4mm的支台高度，不是磨成sub 4mm阿... 01/29 01:27
107F：推 bobi5566: 要我想想为什麽的话，大概就是板上的牙医都花了很多钱在 01/29 01:31
108F：→ bobi5566: 齿雕的课程器械设备跟广告上面了吧 01/29 01:31
109F：→ yesmylord: 这case distal就快要even了还在他妈的修到4mm wall？ 01/29 01:41
110F：→ yesmylord: 还没考虑材料厚度欸干 被这种假装牙医的家伙说没车过牙 01/29 01:41
111F：→ yesmylord: ？ 你是执业几年去讲出这一堆毫无经验感的屁话？ 01/29 01:41
112F：推 benjamin1169: 不要找我救援啊...我是不支持CLP的XD 01/29 01:45
113F：推 bobi5566: 照片这样叫快even？况且有个东西叫gingivectomy你懂不懂 01/29 02:03
114F：→ bobi5566: ？是多可悲才能这样整天在当键盘牙医语带脏字的呛人，还 01/29 02:03
115F：→ bobi5566: 只能说别人没执照跟自己讲过的“老牙医”一样问人执业几 01/29 02:03
116F：→ bobi5566: 年？ 01/29 02:03
117F：推 bobi5566: benjamin大大假如远心有牙周问题有时候CLP能一起处理， 01/29 02:07
118F：→ bobi5566: 话别说太武断阿XD 01/29 02:07
119F：推 benjamin1169: CLP往往是制造牙周问题的元凶...gingivectomy也不是 01/29 02:23
120F：→ benjamin1169: 这样用的... 01/29 02:23
121F：→ benjamin1169: 这个要做crown我真的宁愿OD起来就好 01/29 02:24
122F：推 shedtears: 其实不管他distal 有没有angular bony defect 这个都适 01/29 02:24
123F：→ shedtears: 合做overlay 不太懂为何要很坚持做crown最棒，以前是以 01/29 02:24
124F：→ shedtears: 前，以前没有好好上RD有没有好的bonding，不用一直扯东 01/29 02:24
125F：→ shedtears: 扯西的吧 01/29 02:24
126F：推 PnPn: 装作很客观的攻击做BPR的牙医 也太可悲了吧 没在上课进修就 01/29 02:29
127F：→ PnPn: 贵古贱今？透露跟不上时代的想法才是最可笑的 总不会众人皆 01/29 02:29
128F：→ PnPn: 睡你独醒吧 也太抬举自己了 01/29 02:29
129F：推 benjamin1169: 学生都会有股傲气啦，临床上被病人电过几次就会正常 01/29 02:30
130F：→ benjamin1169: 了，等到哪天你看到这个case自己下了要做crown的决 01/29 02:30
131F：→ benjamin1169: 定，结果发现下不了台，以後就会第一个跳出来说要 01/29 02:30
132F：→ benjamin1169: 做onlay了 01/29 02:30
133F：推 benjamin1169: 你先冷静一点，以後有自己的case有的是表现的机会， 01/29 02:35
134F：→ benjamin1169: 因为你说出来的资讯看的出来有念一点书，但完全没碰 01/29 02:35
135F：→ benjamin1169: 过临床 01/29 02:35
136F：→ s7024546: 照片中这样远心就几乎是even没错啊，在这种情况坚持在 01/29 02:41
137F：→ s7024546: 远心搞出4mm的wall如果你真的有执照的话这样还蛮缺德的 01/29 02:41
138F：推 tmmtilc: 以前这种case做牙套常常要clp啊，这麽多人说要做齿雕只 01/29 02:56
139F：→ tmmtilc: 有一个说要做牙套，那个人是神医还是庸医真的要好好思考 01/29 02:56
140F：→ tmmtilc: 一下，另外要扯到齿雕会不会裂没看到他口内咬合情况还是 01/29 02:56
141F：→ tmmtilc: 不要妄下定论比较好 01/29 02:56
142F：推 tmmtilc: 龈下修磨修几mm?假牙边缘可以放在牙龈下几mm?做gingivect 01/29 03:06
143F：→ tmmtilc: omy 就可以不用clp了吗？BW都不用管？有angular defect 01/29 03:06
144F：→ tmmtilc: 难道不能gtr一定得修骨头吗 01/29 03:06
145F：推 bobi5566: 一堆人跳出来讲显得自己对牙周手术很无知的言论耶，专业 01/29 07:44
146F：→ bobi5566: 性的讨论在这里真的是浪费时间，钱跟时间都拿去上怎麽做 01/29 07:44
147F：→ bobi5566: 齿雕跟行销了吗？ 01/29 07:44
148F：→ yesmylord: 以前？ 以前怎麽做的知道吗？ 1.多车一颗相连 2.修大量 01/29 07:47
149F：→ yesmylord: 对咬 3.管他的撑两年再做一颗 4.直接磨破 5.整圈修肉然 01/29 07:47
150F：→ yesmylord: 後印模不三不四 6.CLP然後C shape入口直接开始peri 7. 01/29 07:47
151F：→ yesmylord: 美其名说是box实则try的时候把锐角区敲破然後重复1～6 01/29 07:47
152F：→ yesmylord: 。所以如果搭配上阁下说常做这种crown那你应该会是医纠 01/29 07:47
153F：→ yesmylord: 制造机 还私信要教人车牙？ 01/29 07:47
154F：推 benjamin1169: ......我蛮好奇你CLP的手术步骤，可以在这边教我吗X 01/29 10:00
155F：→ benjamin1169: D 01/29 10:00
156F：→ benjamin1169: 我想不到怎麽做crown不CLP的方法，也想不到怎麽CLP 01/29 10:01
157F：→ benjamin1169: 病人不会很不舒服或是有後遗症的方法 01/29 10:01
158F：→ yesmylord: 他会叫你去看牙E通 噗噗 01/29 10:45
159F：→ tmmtilc: 问了就倒说不要讨论专业问题XD我就问你假牙边缘要放在牙 01/29 11:01
160F：→ tmmtilc: 龈下多少？牙医学生都会的东西，还gingivectomy咧，毫无B 01/29 11:01
161F：→ tmmtilc: W的概念，真的无知，如果不会车bpr可以去牙e通报老施的 01/29 11:01
162F：→ tmmtilc: 课 01/29 11:01
163F：推 PnPn: 不敢讨论就乖乖闭嘴罗 每次出来发言就是被打脸 还一副为了病 01/29 11:19
164F：→ PnPn: 人着想帮省钱的骗人嘴脸 不会选择适合的治疗才是在害人懂不 01/29 11:19
165F：→ PnPn: 懂？ 01/29 11:19
166F：推 nuc1earsub: 推 y 大上面说的那 1~6 点 讲得很清楚了 01/29 11:35
167F：推 bobi5566: 私信一一回应罗，在这边讨论专业问题真的没完没了 01/29 11:41
168F：→ yesmylord: 回什麽私信？ 怕被呛爆吗？ 版上回啊 01/29 11:59
169F：→ yesmylord: 既然要教育大家就直接公开回 也是顺便让比较有觉知的民 01/29 12:01
170F：→ yesmylord: 众了解要考量的因素太多 01/29 12:01
171F：推 bobi5566: 不想占用版面啦，直接回私信不用中英转换，况且一大串问 01/29 12:06
172F：→ bobi5566: 题又不像脸书可以@实在有够麻烦，Y大我刚又回你一封罗 01/29 12:06
173F：推 PnPn: 我也认为乾脆你开一篇回文回应所有问题 不要都私下讲而已 要 01/29 12:17
174F：→ PnPn: 经过公评啊 01/29 12:17
175F：→ yesmylord: 阿对了 回班杰明：这种喇叭嘴CLP的时候应该会直接把KG 01/29 12:25
176F：→ yesmylord: 砍光 然後一阵子後跟病患说怎麽都刷不乾净肉红红的 01/29 12:25