作者tvb369959 (一场游戏一场梦)
看板teeth_salon
标题[问题] 门牙技术讨论
时间Mon Oct 23 17:01:09 2017
请教各位我个人的想法.不知道这样是否可行
这是门牙状况.目前是断了一半，平行的断裂
https://imgur.com/a/mimaV
如上面图片显示.平行一点点点的斜角
现在已经进行到医生用一种软软类似黏土的东西印模
医生说做临时假牙.下次准备把牙齿磨小套上去
经过我这几天不断的思考.在从板上查文章
从我内心的深处.自我思考出我要的是什麽
我想请问磨小牙齿.请问可以请医生这样子磨吗
下面两张图片.为我的想法.第一张绿色线条是我断掉的牙齿
https://imgur.com/a/UxsY2
下面这一张是我的想法.我想把红色的部份给磨小.然後使用
https://imgur.com/a/gUgmU
3D齿雕或是牙套给他套上去.这样不必要把整颗给磨小
不知道我这样的想法.是否可行不可行
还有一个想法.先磨掉我说的红色部份.然後在用
那种黏土之类的印模方式.这也是我个人想法.不知可行不可行
先把我个人的想法告诉大家.
1.我个人是能够不要磨到牙齿.保留真齿是我第一选项
2.预算方面也查了一下.2~3万元.是可以接受的
3.为了保留比较多的真齿.我这辈子已经认命
所有食物我都必须.用刀子或是手自行用小块.直接用臼齿食用
比如.鸡腿.鸡排这种食物本人一辈子不能在碰.也就是说完全不用门牙咬食物
ＰＳ.１另外请问.如这种断法.使用所谓的全瓷牙套假牙.是要磨到多小
ＰＳ.２我上网看到有这种修补方式.请问台湾是否有在做.放上影片在下面
https://www.youtube.com/watch?v=5sxOzqDKcxk
以上为我个人想法.请指点指点我.可能想法有点天真
只是想了解一下.因为看了许多资讯照片.都看到装假牙套，牙齿被磨得好小
谢谢各位.以上是我个人想法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.190.106
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/teeth_salon/M.1508749272.A.FC9.html
1F：推 Coffeebar: 依照你的状况，可能可行的治疗选项有1.全包覆式的假牙10/23 18:57
2F：→ Coffeebar: 或贴片10/23 18:57
3F：推 Coffeebar: 2.部分包覆的贴片跟3.直接的复合树脂重建，修磨牙齿的10/23 19:01
4F：→ Coffeebar: 量1>2>3，10/23 19:01
5F：→ Coffeebar: 但要完全不修磨是不太可能的。还是要跟你就诊的医师好10/23 19:01
6F：→ Coffeebar: 好讨论，选择他经过口内状况分析後，评估他觉得成功率10/23 19:01
7F：→ Coffeebar: 最高的治疗，才能真的使用比较长久。10/23 19:01
8F：推 Coffeebar: 至於你的PS2=选项3，台湾医师有能力做的不在少数，但10/23 19:04
9F：→ Coffeebar: 碍於健保规定，真正能执行的并不多。另复合树脂的物理10/23 19:04
10F：推 Coffeebar: 至於你的PS2=选项3，台湾医师有能力做的不在少数，但10/23 19:04
11F：→ Coffeebar: 碍於健保规定，真正能执行的并不多。另复合树脂的物理 10/23 19:04
12F：→ Coffeebar: 性质跟陶瓷比较起来还是略差，选用此方法还会有後续每10/23 19:04
13F：→ Coffeebar: 几年就要维护的费用产生。以上。10/23 19:04
谢谢您的解说.健保规定是说要自费吗.还是说其他?
那依我情况如果是这样呢.我先使用您说的复合树指
如果效果不好落下.在换做全包覆式是否可行
北部有在做复合树脂的吗
※ 编辑: tvb369959 (114.25.190.106), 10/23/2017 20:03:44
14F：推 hy0106: 复合树脂就怕病人跑去健保局申诉医生收自费10/23 20:08
15F：→ hy0106: 很麻烦10/23 20:08
能不能协调.签署一定不会申诉.不要求保固
※ 编辑: tvb369959 (114.25.190.106), 10/23/2017 20:11:31
16F：→ Phoebe0503: 执行上有点难喔，会事後反告的人一堆呢…医师也要自保10/23 22:22
17F：→ Phoebe0503: 呀…10/23 22:22
18F：推 Talos: Coffeebar医师说的很好 不可能都不去磨牙齿10/23 23:22
19F：→ Talos: 您跟治疗医师好好讨论 选择彼此能接受的成功率高的方式处理10/23 23:23
20F：→ Talos: 就好10/23 23:23
21F：推 wilsontai: 找认识的牙医朋友吧10/24 00:08
22F：推 dontlearn: 为毛我之前说这种牙可以用树脂补会一直被质疑啊！？10/24 00:21
23F：→ yesmylord: 为什麽？ 光是你问为什麽就知道你不是牙医了还在乱回答10/24 00:31
24F：→ yesmylord:10/24 00:31
25F：→ yesmylord: 有哪一个牙医系的敢说不知道为什麽？10/24 00:42
26F：推 yuraH: 其实我不懂为了保留真齿 而让它没有功能 保留的意义何在? 10/24 00:55
其实就是一种让自己[认]的想法，让自己知道，以後出门要小心，仅慎一点，然後也能让
自己健康一点，那些鸡排....等等食物，这样讲不太对，鸡排我没说他不好，应该是说又
能减肥
※ 编辑: tvb369959 (114.25.187.200), 10/24/2017 03:35:36
27F：推 balpee2: 请教yesmylord学长，您觉得这种不能用OD处理的原因是什10/24 09:16
28F：→ balpee2: 麽？10/24 09:16
29F：推 hy0106: 断那麽多用补的一咬就断了…10/24 09:59
30F：→ coprophagia: 有时病患只要能看的模型，不求实用，麻烦的是补好後 10/24 11:44
31F：→ coprophagia: 健保还在CD中可是又断了的後续处理，不管有没有事先 10/24 11:44
32F：→ coprophagia: 沟通好，都有可能产生问题，所以医师就更保守10/24 11:45
33F：→ yuraH: 前牙能切的东西 又不是限定是不健康的食物...10/24 12:01
你好像误会喽，我意思是让自己健康点不吃鸡排，并不是其他食物不健康
比如面条是很健康的，但我可能就不能像以前那样吃，也许就这样能减少份量，令类减肥
，刚好我也满胖的，最近没有大吃大喝，有减个2公斤了
34F：→ yesmylord: 中看不中用啊 能啃螃蟹壳的才叫能用 其他都是自欺欺人 10/24 12:41
35F：→ yesmylord: 我有一篇就在讲这个 找找吧 10/24 12:42
36F：→ yesmylord: 忘了在哪一篇 10/24 12:42
37F：→ yesmylord: 不过说贴片牙套也不能啃螃蟹壳就是了 10/24 12:44
38F：→ yesmylord: 会补这种除非是病人真的很理智陪他玩看看不然就是菜逼 10/24 12:50
39F：→ yesmylord: 巴没掉个五六次不信邪不然就是打发病人 那种说不拿来咬 10/24 12:50
40F：→ yesmylord: 的听听就好 10/24 12:50
41F：推 termination: 我不同意啃螃蟹这种说法。自己的牙齿啃螃蟹都可能缺 10/24 20:45
42F：→ termination: 角了，牙齿本来就不是拿来这样操的。 10/24 20:45
43F：推 Azurewrath: 真的假的，这年代还有人觉得前牙复合树脂无法是选项之 10/24 23:07
44F：→ Azurewrath: 一，那看来前牙只要有问题，就只剩下全锆或monolithic 10/24 23:07
45F：→ Azurewrath: emax的选择了，真的是这样吗？ 10/24 23:07
※ 编辑: tvb369959 (114.25.187.200), 10/24/2017 23:33:47
46F：推 icelandguard: old school 10/25 01:05
47F：推 balpee2: 所以hri是拿来补class I的就对了XD 10/25 08:07
48F：推 yellowbrush: HRI拿来补class 1太重本了吧XD 10/25 20:30
49F：推 hcbest: 我的看法是 看来您的缺损有超过50%的齿质 10/25 22:39
50F：→ hcbest: 这样的话做贴片的确是比较容易掉的 10/25 22:39
51F：→ hcbest: 磨小做假牙主要靠的是物理性质而非纯粘接的力量 10/25 22:40
52F：→ hcbest: 假如损失超过50%的齿质 的确贴片跟纯粹OD会是风险比较大 10/25 22:41
53F：→ hcbest: 的选择 当然您这辈子都很小心使用以及有很强的意愿 10/25 22:42
54F：→ hcbest: 那就另当别论了 10/25 22:42
55F：推 dontlearn: 我只知道我上次推说这种牙齿可以补，被酸爆 10/25 22:50
56F：嘘 hy0106: 可以补但要自费 健保补法撑不久 10/25 22:51
57F：→ hy0106: 这样可以吧？ 可能要纯自费诊所比较可能提供这种治疗 10/25 22:52
58F：→ hy0106: 健保那种给付谁会这样搞？ 快跟我讲我转一堆病人过去 10/25 22:53
59F：→ yesmylord: 可以补是一回事 能不能撑多久又是一回事 不管怎样这不 10/25 23:15
60F：→ yesmylord: 会是一个假装自己是牙医的人能讲的 想再被酸就多说一点 10/25 23:15
61F：→ yesmylord: 啊 10/25 23:15
62F：推 Azurewrath: 真的吗？通常我们会就病人的年纪、牙髓状况、缺损、美 10/25 23:46
63F：→ Azurewrath: 观需求、咬合等，再去判断病人可以用复合树脂、贴片或 10/25 23:46
64F：→ Azurewrath: 固定假牙去修复，许多文献上也有多样性的处理，究竟是 10/25 23:46
65F：→ Azurewrath: 哪里判断只能这样处理，愿闻其详 10/25 23:46
66F：推 benjamin1169: 可以补啊，医师够强就可以 10/26 03:08
67F：→ benjamin1169: 不过树脂大概撑五年不掉也需要重补了，容易染色跟吸 10/26 03:10
68F：→ benjamin1169: 水 10/26 03:10
69F：推 benjamin1169: nanohybrid resin拿来补class1一下就掰了吧XD 10/26 03:13
70F：→ coprophagia: 补的方式有很多，重点是补完1天、1周、1个月、1年後 10/26 11:47
71F：→ coprophagia: 又掉了要再补的费用谁吸收？ 不是能不能补的问题啊 10/26 11:49
72F：→ coprophagia: 补好後病患将来要怎麽使用那颗牙，没有人能预测 10/26 11:56
74F：推 nuc1earsub: 会有这些问题其实是健保让你的门牙只有一千元的价值 10/26 17:26
75F：→ nuc1earsub: 一千元保固两年的门牙标案 看有没有厂商要投标罗~ 10/26 17:26
76F：推 hy0106: 国外都是收自费啊！ 无奈国内市场就是这样…开业作法保守 10/26 17:45
77F：→ hy0106: 点比较好…有些病人很恶质的 10/26 17:45
78F：→ CookieNCream: 国外也没有都自费，多数病人还是有保险的，那个给付 10/26 17:54
79F：→ CookieNCream: 也是..... 所以也没有几个医生要做这种事啊！ 10/26 17:54
80F：推 hy0106: 原来如此！XD 10/26 19:46
81F：推 yuraH: 想知道有没有class4 resin填补中长期存活率的文章? 10/27 01:23
82F：→ yuraH: 有不少当下补得超美的照片影片，但很少有提到长期状况 10/27 01:25
83F：→ yesmylord: 可以理解为什麽平常三不五时就捡到来要求“再补一次就 10/27 01:30
84F：→ yesmylord: 好” “我绝对不会咬” “为什麽前面可以後面不行”的 10/27 01:30
85F：→ yesmylord: 大演员们是哪来的了 10/27 01:30
86F：推 Azurewrath: 可以想像一堆年轻早早就被endo掉，然後再几年fracture 10/27 22:38
87F：→ Azurewrath: 掉的牙齿和可怜病人是怎麽来的了，就是这样所有病人一 10/27 22:38
88F：→ Azurewrath: 律crown的无思考治疗, 题外话，楼上举的例子，狂掉的 10/27 22:38
89F：→ Azurewrath: 是crown喔 10/27 22:38
90F：→ yesmylord: 好啦 OD大师 你很棒啦 给 你 拍 拍 手 10/27 22:45
91F：→ yesmylord: 以後那些大演员就转给OD大师 豪不豪啊？ 10/27 22:47
92F：推 Azurewrath: 并不是OD比较好，而是对於不同的病人，我们应该可以有 10/27 22:50
93F：→ Azurewrath: 合理的不同治疗计画，多听点演讲或接收资讯，对你的治 10/27 22:50
94F：→ Azurewrath: 疗与病人会有帮助 10/27 22:50
95F：推 yuraH: Azu大 我想这篇主要问class 4 OD的适应症 10/28 00:57
96F：→ yuraH: 跟要不要endo应该是两回事 况且近期有论点是说牙fracture 10/28 00:59
97F：→ yuraH: endo不是主因，是因蛀牙挖乾净後缺损的结构太大 10/28 01:01
98F：推 benjamin1169: 前牙restoration有一篇1821个的case统计 10/28 01:07
99F：推 benjamin1169: 五年存活率平均76% ，从53%到100%都有 10/28 01:09
100F：→ benjamin1169: 对於高手来说做到平均90%不是问题吧，人家想补就让 10/28 01:10
101F：→ benjamin1169: 他们补啊… 10/28 01:10
102F：→ benjamin1169: 只是台湾真正会做od的人不多而已吧 10/28 01:11
103F：推 benjamin1169: 毕竟od跟crown fail掉後的副作用也差很多不是 10/28 01:14
104F：推 benjamin1169: 台湾一堆endo成功率不到50%的 10/28 01:16
105F：推 benjamin1169: 抱歉我刚刚看错，是总存活率76%，afrs 0~4.1% 10/28 01:19
106F：推 yuraH: 谢谢ben大的数据，不过这是前牙全部的OD存活率 10/28 02:39
107F：→ yuraH: 可是感觉存活率会class3>>5>>>>4 不知有没这方面的研究 10/28 02:42
108F：推 benjamin1169: 上面的数据是class4的，class3当然更好，不过我只 10/28 03:05
109F：→ benjamin1169: 有看结论没看全文，没权限QQ 10/28 03:05
110F：推 benjamin1169: 也许看完整篇想法又不一样了吧，但只能说都没必要以 10/28 03:09
111F：→ benjamin1169: 篇盖全就是了，处理良好的复形retention是一定够的 10/28 03:09
112F：→ benjamin1169: ，久了会fail都还是回到树脂耐久度比较差一点 10/28 03:09
113F：→ yuraH: 谢谢楼上，5年76%感觉蛮高的，不过难理解afrs 0~4.1%的意思 10/28 03:13
114F：推 yuraH: 嗯..我估狗到你说的那篇了 他没区分class3/4而且总失败率 10/28 03:41
115F：→ yuraH: 24.1%是包含veneer crown等方式... 10/28 03:43
117F：推 benjamin1169: 对耶，我好像误解了，那这样好像应该再找一下其他 10/28 08:12
118F：→ benjamin1169: 的数据，只是看QDT之类的很多都把前牙树脂秀的不要 10/28 08:12
119F：→ benjamin1169: 不要的，很好奇说如果克服了retention的因素，那树 10/28 08:13
120F：→ benjamin1169: 脂表现没道理会比其他的差啊 10/28 08:13
121F：推 benjamin1169: 毕竟树脂veneer也是有人在做，就比较经济的做法，只 10/28 08:17
122F：→ benjamin1169: 要没有完全contraindication跟很夸张的fail rate, 10/28 08:17
123F：→ benjamin1169: 那就不算很糟的方式？只能说有可能cp值不高，就自己 10/28 08:17
124F：→ benjamin1169: 现在练od很开心但还没有临床的case QQ 10/28 08:17
125F：→ benjamin1169: 抱歉上面提供了错误的资讯，下次应该先看清楚 10/28 08:18
126F：推 benjamin1169: 如果你登的进去连结就太好了XD 只是觉得比起一堆临 10/28 08:27
127F：→ benjamin1169: 床上看到很惨的crown, 用心做的composite restorati 10/28 08:27
128F：→ benjamin1169: on没必要被说的那麽惨，不然也不会有一堆神人在玩了 10/28 08:27
129F：→ benjamin1169: 吧 10/28 08:27
130F：→ yesmylord: 1.你不会是那个神人 2.给病患过渡期待 如果是局限个体 10/28 08:36
131F：→ yesmylord: 就无妨 但是问题是会被套用到广大民众认为每一个case都 10/28 08:36
132F：→ yesmylord: 能做到 宁可让民众先认定这是困难的而不是一直拿神人的 10/28 08:36
133F：→ yesmylord: 作品来秀说可以可以 3.那些神人也是报喜不报忧 会拿出 10/28 08:36
134F：→ yesmylord: 来的都是万中选一 而且後续掉了也不会跟你讲 也不会跟 10/28 08:36
135F：→ yesmylord: 你讲万一在人生中无法就医的时候掉要怎麽办（比方说出 10/28 08:36
136F：→ yesmylord: 国）另类不定时炸弹 10/28 08:36
137F：推 benjamin1169: 好吧，很有道理QQ 10/28 08:42
138F：→ coprophagia: 上面不就有个神人吗？何必舍近求远？这样医病双赢耶 10/28 11:43
139F：推 Azurewrath: 其实这个讨论串只要让民众知道还有其他选择就ok了，不 10/28 15:08
140F：→ Azurewrath: 是只有某个人的意见才是意见，你做不到就是有其他人做 10/28 15:08
141F：→ Azurewrath: 的到，看看这个世界，有经验且处理得宜的医师、教科书 10/28 15:08
142F：→ Azurewrath: 、或期刊是怎麽做的，这样就可以啦，啊你当然不会是神 10/28 15:08
143F：→ Azurewrath: 人大家都知道 10/28 15:08
144F：→ yuraH: 昨天半夜古狗class4能找到的东西有够少 10/28 16:21
145F：推 benjamin1169: 突然想到身边刚好有6个class4的人…（不知道为啥会 10/28 17:24
146F：→ benjamin1169: 那麽多 10/28 17:24
147F：→ benjamin1169: 现在都还活的好好的 一个补了八年多 10/28 17:24
148F：→ benjamin1169: 没有光照几乎看不出来有补过 10/28 17:25
149F：→ benjamin1169: 但断裂的范围好像都比照片中的小一点 10/28 17:26
150F：推 coprophagia: 推详细说明，原po应该可以从中得到帮助或转诊治疗 10/28 18:25
151F：推 hy0106: 用补的是定时炸弹+赔钱 +1 毕竟我是在健保诊所工作 10/28 20:16
152F：→ hy0106: 很多治疗在台湾的环境都是看看知道就好 10/28 20:17
153F：→ yesmylord: 那我猜某A是高自费且纯约诊的顶尖医师罗？ 可以秀几个c 10/28 21:03
154F：→ yesmylord: ase来瞧瞧吗？ 10/28 21:03
155F：→ yesmylord: 请问大师您一颗门牙切端用树脂补收自费多少？ 10/28 21:04
156F：→ Talos: 人外有人.....您也不要太呛了 这样不太好 ^^"..... 10/28 21:54
157F：推 hy0106: 我反而觉得y大讲得比较贴近大多数诊所的作法… 10/28 22:28
158F：推 Azurewrath: 我是谁不重要，重点是，在一个公开的版面，如果自认为 10/28 22:51
159F：→ Azurewrath: 版医，那麽对於某一类的defect或缺陷，不应该只以一种 10/28 22:51
160F：→ Azurewrath: 决断式的回答回应病人，因为的确有不同的治疗方法可能 10/28 22:51
161F：→ Azurewrath: 在讨论後，可以就病人与医师讨论的状况去治疗，大家自 10/28 22:51
162F：→ Azurewrath: 己去看医师，难道不是期望这样？现在的健保制度的确不 10/28 22:51
163F：→ Azurewrath: 好不公平，但不是每个患者都不能理喻或讨论，身为医师 10/28 22:52
164F：→ Azurewrath: 或患者，你都可以选择 10/28 22:52
165F：→ Azurewrath: By the way, 想看case或学术上再有更好的讨论，我想现 10/28 23:00
166F：→ Azurewrath: 在社群网站上都有各类牙科学术社团可以参与，我们可以 10/28 23:00
167F：→ Azurewrath: 在那边公开身分做一个对等理性的讨论，期刊或教科书、 10/28 23:00
168F：→ Azurewrath: 各式的牙医师演讲也在这几年很容易在台湾search到相关 10/28 23:00
169F：→ Azurewrath: 的资讯可以参考，资讯如此公开的现在，要做什麽隐瞒或 10/28 23:00
170F：→ Azurewrath: 欺骗，也实在不容易了 10/28 23:00
(Talos 删除 benjamin1169 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
(Talos 删除 Coffeebar 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
(Talos 删除 Coffeebar 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
(Talos 删除 Coffeebar 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
(Talos 删除 Coffeebar 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
(Talos 删除 Coffeebar 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
171F：推 Coffeebar: 另外y大不用这麽呛，大家都是同行，若真想看case可私下 10/29 21:25
172F：→ Coffeebar: 沟通，A大在国内的确是新生代的讲师。若你真有兴趣开开 10/29 21:25
173F：→ Coffeebar: 眼界，我相信他一定可以安排个时间让你来听演讲。 10/29 21:25
(Talos 删除 Talos 的推文: 由於个资法问题应当事人要求修正推文)
174F：推 benjamin1169: 乾，好想知道是谁哦……感觉应该在我的偶像清单里 10/29 22:59
175F：→ benjamin1169: 面了 10/29 22:59
176F：→ benjamin1169: 学生比较没钱不然真的超想去听每场大家的演讲，现在 10/29 23:00
177F：→ benjamin1169: 都只能看图片过乾瘾XD 10/29 23:00
178F：推 benjamin1169: 但里面每个都那麽强…发超过一半是谁我还真的不知道 10/29 23:04
179F：→ benjamin1169: >< 10/29 23:04
180F：推 benjamin1169: 如果是里面的大师说GI可以拿来补cusp我也信了 10/29 23:07
181F：推 benjamin1169: 不过我是建议不要为了秀case或赢比分把人家门牙打断 10/29 23:14
182F：→ benjamin1169: … 10/29 23:14