作者dental (..冰雨....)
看板teeth_salon
标题Re: [闲聊] 牙医师生涯规划Part IV(开业篇)(番外篇)
时间Thu Jul 15 09:35:00 2010
※ 引述《millo1210 (高雄牙医)》之铭言：
这篇文章有赞成也有不赞成的地方
我也来闲聊一下插个话
: 多谢你们的支持, 不过对於网路这个东西, 他是刀之双面, 我宁可低调一些.
: 因为我诊所在高雄也算有些名气的, 所以如果有缘的话.
其实网路世界跟真实世界是一样的
真实世界有澳客，网路世界也不遑多让
自从我在网路上开放服务单位以後，就深深了解这个道理
我看诊的时候其实是不太管这个病人是哪里来的
其实了解我的人就知道我看诊很罗唆的
我常常把治疗计画、费用都讲的清楚之後，请病人回家想想再来作
这样遇到澳客的风险就少很多(当然也可能很多case就跑掉了)
如果在我的原则下，还是遇到澳客，那该怎麽办呢？
这时我就会硬起来啦
因为我事先讲得很清楚了，若还是跟我卢
那只好讲道理、发脾气、调监视录影跟他对杠啦
: 我给学弟的回文如下
: 你好喔! 很高兴能有东西可以让你问...我给你一些经验与建议
: 你可以听看看或是有甚麽问题可以再问我...
: 我的经历跟你很像..其实你会发现只要是在大型诊所中..GP成长是很快的,
: 医院出来说真的差得远了...
: 一般而言会出来开业有两个原因
: 一 , 钱
: 二 , 成就
同意
我觉得可以加第三点
三:不用看别人的眼色，也可以很方便地帮家人服务
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 後话:
: 这里有谈到专科医师这个东西, 其实争议是很大的, 会得罪不少医院派的人 .
: 我是想表达一点我的看法 ,其实当牙医, 不要把自己的路线限缩下来,
: 牙医本来就是通科了, 专科医师是从GP分出去的. 结果现阶段的观念一开始就把
: 专科医师分出来, 导致很多人误解我只要当上所谓的专科医师
: 我就会有身为牙医的尊严与源源不绝的病人, 大家都会把病人给我看.
: 说真的: 想得美喔, 专科医师又怎麽样, 不好好经营好医病关系,
: 不好好经营好与其他医师的关系, 不好好修养自己的品性.
: 就算你是专科医师也没有多了不起啦.. 尤其是现在某些学会
: 那些既得利益者把专科医师的条件规定得多严, 实在是让人看得很恶心
: 当初有些人也是用"准"的就当上专科医师了..现在竟然可以喊得很大声要别人
: 资格够才能考..考了还要看我爽不爽要不要让你当..
对於开业与否我只有几个意见
1.如果要开，越早开越好
早期健保就开业的，现在早就赚饱饱，退休移民去了
市场早就饱和，好的点到处都是牙医诊所，健保制度的刁难
所以如果要开，越早开越好
2.一定要独资，我认识合夥的，大概八成以上，拆夥时都闹的不愉快
3.专不专科一点都不重要，这我同意，我们本来就是开业医
如果吃不下８成以上的case...那也说不过去
但我其实是很羡慕一些专科的(真的有实力的人)，因为某些专科的确作得相当好
所以我也会转诊...至於专科制度我认为还是有存在的必要
但不需要因专科而废人，好的医师还是很多的
的确很多专科"大老"是早期学会成立的时候嘎进去的，连审核都没有
民众其实也都搞不清楚...这跟政治没两样
4.如果开业净收入没有被请的2-3倍以上，那真的不要开了
开业很累人的，牺牲太多，也是靠很多工时弥补回来的
我常常怀念开业前的生活...真的很有生活品质阿(笑)
--
~
追忆似水年华~
坚持自己最想走的路
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.179.43
※ 编辑: dental 来自: 114.32.179.43 (07/15 09:37)
1F：推 TwinzLewis:2~3倍...就是说开业个月一定要赚100上才合罗 07/15 09:38
2F：→ finally: d大，那现在开业不算早了吧？~ 07/15 09:38
3F：→ TwinzLewis:3,4位医师以上的大型诊所比较有可能吧 07/15 09:39
4F：→ dental:对，现在开业都嫌慢了....但仍旧阻挡不了想开业人的慾望 07/15 09:39
5F：→ TwinzLewis:所以现在别开罗...ㄏㄏ 07/15 09:40
6F：→ finally: 现在开C/P值真的要好好思考.. 07/15 09:42
7F：推 lucc:我也好怀念啊XD因为我开业後的收入只多了一滴滴...-_- 07/15 12:17
8F：→ lucc:牙医是患不均，当然想要在一些大城市之外，其实还是有很多生 07/15 12:18
9F：→ lucc:存空间的，不过就是得把自己锁在那边，因为很难请到医师：P 07/15 12:19
10F：→ lucc:独资在牙医这种劳力密集的行业是一定的，是朋友就不要合夥 07/15 12:20
11F：→ lucc:因为牵扯到双方需要付出的劳力会变的很复杂，真的八成都会赔 07/15 12:20
12F：→ lucc:上友谊，还不如请一些信任的同学，给高一点的抽成或保障... 07/15 12:21
13F：→ dental:是的，用请的抽成就好....不要合资!!切记切记... 07/15 12:23
14F：→ dental:谈钱伤感情，亲兄弟都明算帐了....朋友算啥鬼 XD 07/15 12:24
15F：推 smallheart:说的好 推~~真的甚麽鸟事都会计较 07/15 13:09
16F：→ smallheart:我以前有个朋友 不小心跟他的女朋友吵架 结果 07/15 13:10
17F：→ smallheart:最後连几百块的电费都要索讨计较 唉~~~ 07/15 13:10
18F：→ jameshoo:你们被请时没把诊所当做自己的经营 才会怀念开业前生活 07/15 14:11
19F：推 finally: jame大的论点似乎很有趣，请再说详细一点~ 07/15 14:24
20F：→ dental:看诊其实是很认真的....但如果被请和当老板的心态是一样的 07/15 14:59
21F：→ dental:那才奇怪勒....生活品质不佳主要是来自於工时变长 07/15 14:59
22F：→ dental:被请的时候我只有9-10诊...现在唷...17诊... 07/15 15:00
23F：推 motoman:推～创业的书都说合夥是下下策 最重要的是拆夥条件讲清楚 07/15 15:21
24F：推 CallMeCONAN:我也不看好合夥,但是不得不承认,还是有人合夥做的不错 07/15 15:25
25F：→ CallMeCONAN:我正在开不准 但是就是认为开业会比较好(不一定短期) 07/15 15:35
26F：→ CallMeCONAN:才会开,老实说就算五年回本 我还是会开,因为我可能要 07/15 15:35
27F：→ CallMeCONAN:执业二三十年,板上有看过被人家受雇超过十年的医师 07/15 15:36
28F：→ CallMeCONAN:可能会遇到什麽问题吗??我认为开业潮不只因为现钱 07/15 15:37
29F：推 llz:有所长的才比较可能受雇很久,但是也要被重用才会乐意长久被雇 07/15 15:48
30F：推 llz:但也因为有所长,所以要换跑道很ok,不然过一定年纪要换会有阻碍 07/15 15:52
31F：推 millo1210:说真的.。开业要很成功的人,在当员工的时候.. 07/15 16:57
32F：→ millo1210:也是把老板的诊所很用心经营! 开业才能很好 07/15 16:57
33F：→ millo1210:给人请的时候老是埋怨东埋怨西..自己又不懂得自己少甚麽 07/15 16:58
34F：→ millo1210:又不敢开又不敢换诊所..那些才叫做半桶水 07/15 16:58
35F：→ millo1210:好老板难找..好员工也是..我认为大家都是彼此彼此 07/15 17:02
36F：推 millo1210:to D大, 我要低调其实只是因为怕病人太多看不完 07/15 17:29
37F：→ millo1210:还有很重要的一点就是..怕被以前的女朋友找到(小声) 07/15 17:29
38F：→ dental:低调好ㄚ...没什麽不好...知道我为什麽公开吗? 07/15 18:18
39F：→ dental:因为看到版上常常有人找不到可以信任的医师服务 07/15 18:19
40F：→ dental:所以才跳出来的 XD 07/15 18:19
41F：推 millo1210:好医师难找啊...你出来就对了! ! 07/15 18:25
42F：→ enos:合夥吵架的机会很高 连亲兄弟姊妹都会吵架了 更何况是朋友 07/15 22:09
43F：→ enos:我家是好几个受雇超过10年的同事 我是倒数第二菜的 = = 07/15 22:11
44F：→ CallMeCONAN:楼上肯定有一个好老板 07/15 23:29
45F：→ enos:我讲实话的话 明天应该会被抓去喝咖啡...... 07/15 23:40
46F：→ enos:不管事的老板+有钢铁级的台柱(12-17/18诊) 07/15 23:41
47F：→ enos:才能有准1700闪人 / 只上下午班 / 大多周六才上班(还很弹性) 07/15 23:42
48F：→ enos:有强力协调能力的柜台 是大家不会吵起来的润滑剂 07/15 23:43
49F：→ jameshoo:员工工时长 负责看诊 老板管理+自费 才是正常的公司型态 07/15 23:59
50F：→ jameshoo:员工出卖劳力与脑力 老板靠得是竞争优势 07/16 00:00
51F：→ millo1210:james你说错了,老板是负责收烂摊子跟看员工不要看的诊 07/16 00:09
52F：→ millo1210:工时最长的就是老板!老板一定是最辛苦那个 07/16 00:10
53F：→ millo1210:请人绝对不是靠请的医师赚钱!而是只是赚到时间而已 07/16 00:11
54F：→ millo1210:总觉得你的观念怪怪的...你真的懂牙医吗 07/16 00:11
55F：→ enos:正常情况是像m大讲的这样(我上过日早午诊 19诊多操下去 很惨 07/16 00:11
56F：→ enos:除非请的人够多 把一般性支出摊掉 靠员工赚 很难.... 07/16 00:12
57F：→ millo1210:james 不懂不要装懂..害我还认真回答你 07/16 00:45
58F：→ dental:拜托，最好是刚开业老板都赚自费啦...有这麽好的事.... 07/16 00:56
59F：→ dental:公会有统计过，很多诊所都是一人诊所...你知道吗?.... 07/16 00:57
60F：推 finally: 以现在普遍的成数是不会赚到员工的~真的只是赚时间 07/16 00:58
61F：→ finally: 员工出劳力，老板出资本、劳力和脑力 07/16 00:59
62F：推 finally: 牙科诊所每多请一个医师，相对就需要其他的配套开销 07/16 01:02
63F：→ finally: to e大 你老板很厉害的样子，是白手起家的吗？ 07/16 01:03
64F：→ enos:糟糕 我跟妈妈级助理比较有得聊 跟老板不熟 XDXD 07/16 01:08
65F：→ enos:一人诊所很累 合夥诊所可以share一些固定成本 不过容易吵架 07/16 01:09
66F：→ enos:人多嘴杂 意见多 如果有人比较不妥协的 呵呵呵呵.... 07/16 01:10
67F：→ jameshoo:目前状况是m讲的 我没说刚开业 当然多是一人 牙医难找 07/16 01:50
68F：→ jameshoo:目前状况不正常 所以才会遇到经营困境 请人反而更累 07/16 01:52
69F：→ jameshoo:millo 你不要常常用攻击性话语 你以为乡民看不懂? 07/16 01:55
70F：→ jameshoo:请理性讨论..我不想发言了 07/16 01:56
71F：→ enos:没有员工会傻到把自费都转给老板的 或者倒过来说 07/16 01:59
72F：→ enos:老板做自费 苦工都给底下员工做??? 07/16 02:00
73F：→ jameshoo:大家都懂 更自努力吧.. 07/16 02:03
74F：→ enos:还是我跑错板 这边讨论的不是牙科诊所??? 07/16 02:04
75F：→ enos:如果自己的老板是这类型的 快走人吧 07/16 02:10
76F：→ finally: 呵呵~这样我好像一整个朝不正常走 07/16 03:41
77F：→ finally: 前阵子才和诊所医师说，大家尽量学植牙、做植牙~ XD 07/16 03:42
78F：→ millo1210:我诊所请了四个医师喔 ..我本来就是针对你的看法 07/16 08:34
79F：→ millo1210:很奇怪..我真的搞不懂你到底知道知道牙医的生态 07/16 08:35
80F：→ millo1210:我想这里的牙医师没有一个觉得你讲的是对的 07/16 08:36
81F：→ millo1210:不要说我不知道..至少我还是牙医经营论坛里被邀请的 07/16 08:36
82F：→ millo1210:几个牙医师boss之一..我应该有资格说你的看法有问题 07/16 08:37
83F：→ millo1210:我开业7年了..我也不是刚开业..请10个以上的医师 07/16 08:38
84F：→ millo1210:的老板我都认识..没有一个是你说的状态..很唬烂喔 07/16 08:39
85F：→ millo1210:我不知道你到底是在干嘛的..但是你差牙医生态很远吧 07/16 08:41
86F：→ millo1210:我知道有些经营顾问很会唬烂.搞烂了一间再换一间 07/16 08:47
87F：→ millo1210:他们的说法是跟你说的很接近没错.. 07/16 08:48
88F：推 hardtwo:讨论真热烈阿。虽然我是医院派的，对一些说法不太舒服， 07/16 12:38
89F：→ hardtwo:但大部份说法也都可以理解，大家这样讨论也真的很不错。 07/16 12:40
90F：→ jameshoo:开业七年,四个医师就在板上称王 这里都是年轻资浅的.. 07/16 13:12
91F：→ jameshoo:骗骗小朋友 07/16 13:15
92F：推 finally: 别吵别吵~ james大一开始的推文虽然冲了点 07/16 13:17
93F：→ finally: 可是也开了几位老板有趣的心得 07/16 13:17
94F：→ finally: 这些难得的个人经验，d大这样的好文章因战被没收很可惜 07/16 13:19
95F：推 lucc:james大是前辈吗？总觉得你的观念很怪，的确我也想要靠员工出 07/16 13:20
96F：→ lucc:卖劳力赚钱，但是我呆过的所有诊所再加上我现在这家，都没办 07/16 13:20
97F：→ lucc:法这样，我有六个医师，顶多只能support。以我们现在牙医的 07/16 13:21
98F：→ lucc:薪资算法，想靠员工赚钱成本绝对过不去，只能自己的部分再做 07/16 13:22
99F：→ lucc:一些，其他专科就是support帮你把治疗做的更完整。 07/16 13:23
100F：→ lucc:这些令人满意的治疗在吸引更多病患进来，让饼再更大，我想这 07/16 13:24
101F：→ lucc:才是现在牙科能做的。你要员工出劳力，你做自费，天下没有这 07/16 13:24
102F：→ lucc:麽好的事，要做自费，不同专科合作一起做才是王道。不然其他 07/16 13:25
103F：→ jameshoo:ps: 工时最长 老板必最辛苦 并非牛顿定律 07/16 13:26
104F：→ lucc:的员工绝对呆不久的，过两年他们就在你附近再开一家XD 07/16 13:26
105F：→ jameshoo:我从未说过老板靠员工赚钱的观念 员工也可植牙做自费 07/16 13:29
106F：推 finally: james大，虽然不知道你推文是回给哪位 07/16 13:29
107F：→ finally: 不过你说的没错。我现在只有9个诊，还是最累... =.= 07/16 13:29
108F：推 finally: james大，说到你之前的推文，有个我比较不懂的地方 07/16 13:32
109F：→ finally: 你说老板靠得是竞争优势 这是什麽意思呢？ 07/16 13:32
110F：→ jameshoo:过劳老板脸都是黑的 那你就这麽搞吧! 07/16 13:33
111F：→ finally: 是说老板比受雇医师吸引病人的竞争优势吗？ 07/16 13:33
112F：→ jameshoo:我暗砍一下 自己想吧 各自朝自己的想法努力 07/16 13:34
113F：推 finally: 呵呵呵呵呵呵.... 07/16 13:37
114F：→ jameshoo:学派很多 我也没说你是错的 我也并没有要你学我 07/16 13:37
115F：推 finally: 呵~我只是问而已 没别的意思 07/16 14:07
116F：→ millo1210:糟糕...我不小心脑子出现 铁掌水上漂裘千X的名子.. 07/16 14:24
117F：→ millo1210:我是知道有人靠旗下牙医师狠捞了一笔..兴柜到一半 07/16 14:24
118F：→ millo1210:就突然倒闭..卷款, 听说受害的医师还不少, 07/16 14:25
119F：→ millo1210:某会计师+某牙医的组合..这招算是很不错的一招, 07/16 14:26
120F：→ millo1210:有人修养很好的请教姿态等级甚高(?)的同业(?).. 07/16 14:56
121F：→ millo1210:得到的答案是 : 我所说的东西是不能说的秘密..... 07/16 14:57
122F：→ millo1210:要有慧根的人才能够领会.....我真不知道要说甚麽了 07/16 14:58
123F：推 CallMeCONAN:老实说我推j大,本来就有很多种相处模式,哪有都是像板 07/16 17:31
124F：推 enos:"员工工时长 负责看诊"这段很合理 不过前提是 好找人 07/16 18:17
125F：→ enos:"老板管理+自费" 前半是责任 後半很诡异 07/16 18:19
126F：→ CallMeCONAN:後半很难启齿 07/16 18:32
127F：→ CallMeCONAN:j大并没有说其他老板都是这样,事实上完全不能理解很合 07/16 18:38
128F：→ CallMeCONAN:理,因为你们全都不是这种老板.j大只是点名开业的理由 07/16 18:39
129F：→ CallMeCONAN:之一,也没有说老板一定是这样,平心而论,谁敢说他看的 07/16 18:40
130F：→ CallMeCONAN:最正确 最全面呢?毕竟很多东西都要经历过才能了解 07/16 18:42
131F：→ decay:其实我蛮认同m大的看法, 不过人的组合变化很大, 情况也不同 07/16 19:09
132F：→ enos:天啊 你们到底呆在哪种老板手下啊 = =!!!! 07/16 21:44
133F：推 finally: 我曾经在半年内经历两次开业 一次合夥一次独资 07/16 23:39
134F：→ finally: 我到目前是对lucc大和millo大的体验比较感同身受 07/16 23:42
135F：→ finally: james说的"正常的公司型态"，我觉得是某种型态 07/16 23:44
136F：→ finally: 但不一定是正常形态，也不一定是个人的理想型态 07/16 23:44
137F：→ finally: 形态很多，看个人价值观去营造自己要的诊所模式 07/16 23:45
138F：→ finally: 今天开业前是这样想，改天开业後的想法或许又完全不一样 07/16 23:48
139F：→ finally: 我是觉得这次推文看到几位老板的体验，似乎又领悟不少 07/16 23:50
140F：→ finally: 更看到好几位同行对这些话题的观点分享.. 07/16 23:51
141F：→ finally: 真的是很值得深思咀嚼~ (冥想点头貌) 07/16 23:52
142F：→ enos:领悟到一拳七爆了吗(逃) 07/16 23:55
143F：→ finally: 领悟到一爆七伤 XD 07/16 23:59
144F：→ CallMeCONAN:f大中肯! 07/17 00:08
145F：→ gysi:其实确实J与M大的论点是架在不同规格上 07/17 00:12
146F：→ gysi:m大请四个医师的规模其实还是属於传统个人独资诊所的扩大版 07/17 00:13
147F：→ gysi:但我相信J大的见解确实是目前动辄15-20位合作医师的大型诊所 07/17 00:14
148F：→ gysi:常见的模式。虽然说得对老板的评论有些太赤裸直接了些。 07/17 00:16
149F：→ enos:行政成本 流动率很..... 07/17 00:18
150F：→ finally: 老板只管理的大型诊所也有很多种 07/17 00:27
151F：→ finally: 有一群群程度有高有浅的GP型态 07/17 00:28
152F：→ finally: 也有拥有好几位专科医师和R3以上GP群的形态 07/17 00:29
153F：→ dental:也很多负责人挂牌(借牌)..其他啥事都不管的... 07/17 00:29
154F：→ finally: 很多啦~ 不过我并不认为那是正常形态 07/17 00:29
155F：→ dental:这些特例其实没啥好讨论的... 07/17 00:29
156F：→ finally: 大抵都有很多独特的时空背景... 07/17 00:30
157F：→ dental:根本看不太起非正派经营的人 07/17 00:30
158F：→ finally: millo大这次发文讨论的型态比较普及点 07/17 00:31
159F：→ CallMeCONAN:这的确不正常,但是老板还是会拥有很多主动权,像看员工 07/17 00:33
160F：→ CallMeCONAN:不看的诊 我觉得很不容易遇到这种老板...吧 07/17 00:33
161F：→ enos:我同学当老板的 都是自己跳下来看烂诊的 = = 07/17 00:34
162F：→ enos:还好我家有通包耐操钢铁人 (如果缺人时不找我去代打会更好) 07/17 00:35
163F：→ CallMeCONAN:我同学小孩住院老板才准假...大年初二马上要上班 07/17 00:37
164F：→ enos:现在是核王号大轰炸吗 推文内文已经超越本文了 XD 07/17 00:37
165F：→ CallMeCONAN:因为非教科书type专业 反而有争议阿^^" 07/17 00:39
166F：→ enos:如果一起工作的都很好讲话 老板不管事的话 乔班比较容易+单纯 07/17 00:40
167F：→ enos:互相cover一下就好 请假还要送签单的 这个很麻烦啊 O.o|| 07/17 00:41
168F：推 decay:讨论真是热烈, 几个小时没进来就变得这麽热闹. 07/17 01:04
169F：→ decay:15-20位是超大型诊所吧~ 但是能参与决策的没几位. 07/17 01:06
170F：→ decay:这种超大诊所很多都有R的编制, 算是菜鸟医师还在学习中 07/17 01:07
171F：→ decay:能独当一面的医师, 老板只能当个协调者的角色, 老板难为ㄚ~ 07/17 01:08
172F：→ finally: 我遇到比较多的老板是必须cover烂诊 07/17 14:28
173F：→ finally: 好像和开业早晚有点关系... 07/17 14:28