: 你应该没看清楚我的文章 : 我并没有直接 材料 - 售价 来算, 也有比较一下其它地区医院的价格 : 至於那间医院的医师技术如何我就不清楚了 : 我再来比较一下好了... : 同一间医院 : Jelenko-o 17k , 成本 5k ==> 医德+技术+店租+护士妹 = 12k : 钴镍 5k , 成本 ?k ==> 医德+技术+店租+护士妹 = (5-?)k : 只是材质不同, 怎麽"医德+技术+店租+护士妹" 的成本差这麽多?? : 还是装jelenko 需要特别的技巧? 我不懂...... : 还是"钴镍" 算是回馈价? : (我知到钴镍有致癌的风险, 所以请别回嫌贵那就用钴镍, 只是想比较一下材质之外的成本) : 医德/技术不好的人并不会良心发现自动降价 : 所以讨论价钱时, 除非是名医级的, 不然扯到医德技术似乎很难说服别人 : 前面不就一篇天母郑名医的抱怨文? : 其实就一般人的感觉, 牙医绝对是商业化的前几名 (sorry! 得罪了) : 太多自费项目, 价钱也太贵了...难怪公司不少人饭後都要去厕所刷牙 qetwry我一开始就对你这问题很有兴趣，所以你的文章我看的很清楚 其实你对J'O和钴镍差异的这问题很好！ 这我以前也搞不懂，後来渐渐比较了解了 (当然也可以说是个人浅见) 先就狭义的牙科来说 说"钴镍" 算是回馈价这点倒是很接近结论了 严格来说，钴镍、钛，甚至偏低的钯银，根本就是赔钱价！ 工时价格和看健保差不多 用的耗材却贵很多很多，耗费的心力也多很多 况且健保的定位是社会福利~ 也就表示，所给付的是低於正常应付的意思 (首先要有以下这分级的观念：社会福利慈善→一般→奢侈消费) 讲讲我个人浅见的由来 我和美国原厂谈代理，谈着谈到国美国牙医收费时才知道 国外的牙冠一颗大约是1500美金上下 折合台币约五万多元 材质是Cameo以上 (技工费是300~500美金) 钴镍是用在活动假牙的材质 换句话说，在他们大多数牙医的观念里，牙冠是不用钴镍的 他们认为贴合度大有问题 那为什麽台湾国内用钴镍，用的这麽兴盛、这麽理所当然又这麽便宜呢？ 这要回溯到台湾早期，镶牙师等同牙医的历史渊源了 当然那时台湾穷也是一个促成历史的原因... 镶牙师那时没有x光设备、没什麽感染控制、不需要什麽多套器械 (後来点的诊所，一人一机是可以放上招牌的伟大标题) 和现今种种的差异，数之不尽，以现在看起来简直是匪夷所思 那样的价钱就符合那样的成本与技术~ 对台湾早期的牙医来说，和密医间的抗衡史真是血泪斑斑 也因此造就了钴镍牙冠是决胜点等等的价值观和切入点 同时也让台湾牙医产生了很多节省成本、提高竞争力的方式，代代相传~ 对国外牙医来说，我们牙医和他们的很多差异，也是匪夷所思 那也是因为台湾这样的价钱，就符合这样执业的成本~ 而美国诊所才有五万多台币一个牙冠的价格 健保制度的出现，确定了台湾有照牙医的定位 把台湾牙医推入了可以衔接国际常轨的位置 但是之前的价值观和民众的观念却是无法马上改变的~ 所以钴镍的价格要提供很有水准的医疗背景其实是赔钱价！ 说的露骨难听点 本来就是应该给病人只做J'O，收J'O的价格 然後提供很好的医疗环境 只是台湾大都喜欢便宜没水准堪用就是了 回过头来，广义的以社会来说 材料成本的几倍是定价 而不是材料成本加多少多少是售价 想获得同间商店里较高等级的商品，价格就是这样在算的 飞机票等也是如此~ 我诊所 X光环口、侧颅、根尖都是数位的，全电脑挂号系统 麻药用3M的，用过的一定丢弃，针头是减痛针头 取模一定用silicone取模材 (取一次400元，不是那种取一次20元的澡胶材料) 所有感染控制或是管路清洁都是用标准有牌的药剂 消毒程序也是照标准流程 都用印模调拌机，或是印模混合机 补牙黏着剂不只一种、光聚合机器有LED也有电浆 假牙黏着剂都用进阶的树脂强化玻璃子黏着剂为基本黏着剂 更高阶的树脂黏着剂有四款 根管治疗都可用镍钛旋转器械，每台诊疗椅都附电动马达 高速手机是用带光纤的增速手机 手术、牙周器械都是知名厂牌(Hu-friedy)，而且有很多很多套 植牙是用知名厂牌(Nobel biocare) 有两台雷射 好几台单眼数位相机，还有治疗用放大镜 请清洁公司打扫厕所、定期更换地毯 医师是一对一跟诊 而且助理薪资福利比普遍都高两三点 所以助理几乎没有流动，这样和医师的配合度提高，治疗品质也提高 而且这不是只有我一个人在用，我诊所其他六个医师也是一样 诊所医师有好几个有在医院训练过(PGY)的资历 或是研究所毕业、专科医师 (你认为我找这样的医师要给什麽样的待遇？) 落落长的讲一堆(同业见笑了..) 只是想说明 或许我诊所对国外诊所来说还是个简陋拥挤 不拿老式的诊所比 我想在现在新式的诊所里，设备应该还算水平之中 但价格却和周遭老的、新的诊所价格差不多 所以渐渐了解所谓价格和成本的关系 以及理想和现实的关系 就同qetwry你说的不要扯到医德技术好了 (虽然我觉得我可以因此提高价格) 你的比较里还是少了开办诊所的成本、以及未来种种折旧更新的分摊！ 还有... 你最後的那四段话真的很伤大部分认真却不知名的好牙医师 请见谅大家会炮轰你 : 只是材质不同, 怎麽"医德+技术+店租+护士妹" 的成本差这麽多?? : 还是装jelenko 需要特别的技巧? 我不懂...... : 还是"钴镍" 算是回馈价? : (我知到钴镍有致癌的风险, 所以请别回嫌贵那就用钴镍, 只是想比较一下材质之外的成本) : 医德/技术不好的人并不会良心发现自动降价 : 所以讨论价钱时, 除非是名医级的, 不然扯到医德技术似乎很难说服别人 : 前面不就一篇天母郑名医的抱怨文? : 其实就一般人的感觉, 牙医绝对是商业化的前几名 (sorry! 得罪了) : 太多自费项目, 价钱也太贵了...难怪公司不少人饭後都要去厕所刷牙 -- 语言是这麽的不精准 即使是面对面 都难以将自己的思维 完整传递 何况没有言语地对谈呢 巴比塔的神~~렠神的惩罚~~ 伟大的寓言啊... 雄辩和哑巴 或许结果都是一样的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.84.10.65 ※ 编辑: finally 来自: 219.84.10.65 (04/10 03:49)