作者yienjion (yienjion)
看板TeachEnglish
标题[儿美] 自然发音法v.s KK音标
时间Fri May 11 21:48:05 2012
我是刚刚上任的儿美老师
因为没法从小朋友那边得知学校老师教学的情况
所以 上来版上 想问问有没有人 了解现今台中市国小英语课的教学情况
我知道我班上的小朋友是学自然发音法 没有学KK音标
可是 我觉得很疑惑
即便是自然发音法 也会有一些类似音标的符号
不知道学校老师有没有教
因为我发现 我班上的小朋友只会念 不会看
(他们只知道 A 的发音要念 倒蝴蝶符号的音 可是 当我把这个音标写在黑板上
的时候 他们说 他们看不懂....)
因此我觉得很奇怪 这样根本没法自己查字典
甚至
有个小朋友甚至用注音符号来记录每个字母的发音
然後 用一串的注音符号 来拼一个单字
这样 该怎麽办
我真的觉得 有必要的话 应该要教他们音标
不然 他们真的只能记得每个单字的发音 而看不懂个别写出来的单字
有经验的老师们 可以给我一点建议吗?
--
据说，人死後灵魂会遇到上帝，
上帝会问你两个问题，决定你可不可以上天堂，
第一个，你这一生过得快乐吗？
第二个，你这一生有带给别人快乐吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.79.75
1F：推 radford:你确定你懂phonics吗？ 05/11 22:33
2F：→ yienjion:我没有学过自然发音法，但是我买了一本专书来看，还是 05/11 23:07
3F：→ yienjion:多少有一些"音标"符号。 05/11 23:07
4F：→ yienjion:像是<u:> <u> <ju>之类的 可是我班上小朋友都看不懂 05/11 23:14
5F：→ dunchee:<u:> <-- 这不是KK音标。换句话说你想用不是KK的(属於IPA) 05/11 23:39
6F：→ dunchee:音标来教？ 05/11 23:39
7F：→ dunchee:"专书"->这书的对象是? 我的直觉是你用了不适合拿来教小 05/11 23:40
8F：→ dunchee:朋友的...所谓「专书」来教... 这.... 05/11 23:41
9F：→ dunchee:以<u:>来说，不要说是小朋友，一般的成人知道的又有多少? 05/11 23:42
10F：→ dunchee:如果你真的要用你的...专书的内容来教，那麽你只能额外教 05/11 23:44
11F：→ dunchee:那些符号(的发音) 05/11 23:45
12F：→ dunchee:换句话说，你教的已经不是(台湾...部份老师以为的)(所谓的 05/11 23:50
13F：→ dunchee:)「自然发音」 05/11 23:51
14F：→ yienjion:其实我是打算用KK音标的符号来教小朋友，只是犹豫不知道 05/12 14:39
15F：→ yienjion:他们学校老师有没有教KK 05/12 14:39
16F：→ yienjion:怕学校老师没教KK音标的符号，而我教了，也没有多大效果 05/12 14:40
17F：→ yienjion:我所谓的专书纯粹帮助我自己了解自然发音法，毕竟我没有 05/12 14:41
18F：→ yienjion:学过。 05/12 14:41
19F：→ sunny22814:请google一下phonics是什麽吧!你完全不懂phonics 05/12 16:33
20F：→ yienjion:谢谢! 05/12 21:16
21F：推 fjstephen:老是喜欢教KK,小学生最好只学Phonics,尤其是中低年级的, 05/12 22:02
22F：→ fjstephen:等到高年级或是小六升国一暑假再教KK比较好,KK是国中高 05/12 22:03
23F：→ fjstephen:中系统,小学系统是Phonics,最怕小学生Phonics没学好,进 05/12 22:05
24F：→ fjstephen:入国中拼读写都有障碍,只会KK,只是英文的注音符号,根本 05/12 22:07
25F：→ fjstephen:就对拼读写帮助不大,先把Phonics练好,再把KK当辅助,才是 05/12 22:08
26F：→ fjstephen:最佳策略,千万不要本末倒置,先学KK再学Phonics,或是 05/12 22:09
27F：→ fjstephen:Phonics不熟就在练KK,总而言之,Phonics不好,拼也拼不好, 05/12 22:11
28F：→ fjstephen:念也念不好,KK只能在复杂或是较难的单字做辅助,老师要做 05/12 22:13
29F：→ fjstephen:phonics与KK的桥梁,千万不要只会KK就只教KK,这样会害了 05/12 22:14
30F：→ fjstephen:这些小朋友,尤其是小学生,特别是刚学英文没很久的 05/12 22:15
31F：推 fjstephen:注音符号也没甚不好,至少是他们熟悉的一种发音系统,只是 05/12 22:21
32F：→ fjstephen:要完全对应到英文的发音系统是有点不足与不适当 05/12 22:24
33F：→ yienjion:谢谢你的意见，我问过我朋友，她也是这样讲。 05/13 02:34
34F：→ usread:phonics是教母语儿童认写自己早已会说会听的字.拿来教非母 05/16 19:09
35F：→ usread:语,也只是另一种发音辅助,不认识还是不认识 05/16 19:10
36F：→ usread:但既然教了phonics,就不必再教KK,或其他任何符号,而是以字 05/16 19:12
37F：→ usread:学字,用甲字发音学乙字发音,比方由 but 学 cut 05/16 19:13
38F：推 hubertt:因为手边的自然发音书没讲到，我想请问是否有更详细的资料 05/17 15:52
39F：→ hubertt:讲到自然发音如果区别"ou"呢？ 如four、sour、tour这三个 05/17 15:53
40F：→ hubertt:不同ou的发音 05/17 15:54
41F：→ hubertt:在我知道de'monstrate如何发音，要怎麽学习illustrate是 05/17 16:06
42F：→ hubertt:'illustrate而非il'lustrate呢？这个词我念错了2x年 05/17 16:07
43F：→ lavenderbeth:先学自然发音,很熟稔之後就可以自然教到kk音标,在他 05/17 16:07
44F：→ lavenderbeth:们熟识声音的基础之下,介绍纪录声音的符号. 不懂kk 05/17 16:07
45F：→ lavenderbeth:音标, 有时连一些简单字汇(但不符合自然发音规则)都 05/17 16:08
46F：→ lavenderbeth:会困扰学生 我手边的孩子, 不会KK音标的, 连查字典都 05/17 16:08
47F：→ lavenderbeth:没办法, 又没钱买电子辞典. 我说,如果你不想学KK,那 05/17 16:08
48F：→ lavenderbeth:你就只好一直去按电子辞典,或确保时时刻刻都能用到电 05/17 16:09
49F：→ lavenderbeth:子辞典. 我本身接触美语时也是先学自然发音,末了很顺 05/17 16:09
50F：→ lavenderbeth:利就带入KK音标,根本没有什麽冲突. 05/17 16:10
51F：→ lavenderbeth:像楼上hubertt提到的例子,我也有过,adjective我就一 05/17 16:10
52F：→ lavenderbeth:直念错,重音放在跟objective,subjective一样,还被儿 05/17 16:11
53F：→ lavenderbeth:美老师质疑说有哪些字重音放在那里的？要我举证. 我 05/17 16:12
54F：→ lavenderbeth:就举证了,老师反而哑口无言. 05/17 16:12
55F：→ lavenderbeth:我大量接触英语字汇之後,也会推出一些发音的规则,但 05/17 16:12
56F：→ lavenderbeth:为求准确,能查看音标确认是最好的,不要以为所有的字 05/17 16:13
57F：→ lavenderbeth:都能这样推导,太信任这些推导或自己的经验,有时候反 05/17 16:13
58F：→ lavenderbeth:而会推出错误的音,但已经成了习惯很难改. 05/17 16:14
59F：→ lavenderbeth:ps. 我手边有小六和国一~国三的学生,不会音标的很惨 05/17 16:15
60F：→ lavenderbeth:,因为根本已经无法从自然发音推导出其他字的声音了! 05/17 16:15
61F：→ lavenderbeth:我只好请他们用英文字母来标 (例如 [ai] 就用 I ) 05/17 16:17
62F：→ lavenderbeth:另外我很好奇从不学音标的孩子,以後万一进入英语学系 05/17 16:17
63F：→ lavenderbeth:是要怎麽办.... 05/17 16:17
64F：→ usread:遇到不用kk的字典怎麽办呢? 05/17 22:45
65F：→ hubertt:个人认为至少要学一种音标系统，其实以英文的音标系统来说 05/17 22:51
66F：→ hubertt:都大同小异，稍微自己比对一下看出来了。我自己只有学过kk 05/17 22:51
67F：→ hubertt:，但目前常用的四本英英辞典都不是kk音标，系统也小有差异 05/17 22:52
68F：→ hubertt:但我从没去看过各辞典前面的音标说明页，也能靠着kk音标在 05/17 22:53
69F：→ hubertt:英英辞典间阅读无碍，所以，不论学哪种都好，至少要学一种 05/17 22:54
70F：→ lavenderbeth:音标就是纪录声音用的符号,学习外语而「刻意」去避免 05/17 23:05
71F：→ lavenderbeth:学习或接触音标,真的是有点奇怪的作法,在现实上遇到 05/17 23:05
72F：→ lavenderbeth:不少因为念不出来而只强记字型的学生,并非教师没有念 05/17 23:06
73F：→ lavenderbeth:过,而是学生无法将这些声音纪录下来,且愈学愈有许多 05/17 23:06
74F：→ lavenderbeth:字需要特别记一下发音,我只能淡淡说一句「你没学的话 05/17 23:06
75F：→ lavenderbeth:就只好这样」毕竟没办法顾及所有的人 05/17 23:07
76F：→ lavenderbeth:kk音标跟另一套音标真的是大同小异,不用刻意学也能大 05/17 23:08
77F：→ lavenderbeth:概知道什麽符号是什麽音 05/17 23:09
78F：→ usread:4本都不是kk,为何教kk? 05/18 00:37
79F：→ hubertt:不晓得为什麽您会漏看第一句和最後一句。第一句：至少要学 05/18 01:19
80F：→ hubertt:一种(没说要学或教kk)。最後一句：不论学哪种都好，至少要 05/18 01:19
81F：→ hubertt:学一种(还是没说为何要学或教kk)。我只有在中间说我是学kk 05/18 01:20
82F：→ hubertt:的，因为我那个年代(2x年前)，只有kk可以学。 05/18 01:21
83F：→ hubertt:4本都不是kk，但4本之间音标也各异，所以不论学kk，或学 05/18 01:22
84F：→ hubertt:4本中任何一个音标系统，都可以自行去推kk或其他3本的音标 05/18 01:22
85F：→ hubertt:，这中间的差异性真的很小，就几个母音的标法稍稍不同而已 05/18 01:23
86F：→ lavenderbeth:hubertt大说的没错,仅是几个标法不同,大概看过後就可 05/18 01:24
87F：→ lavenderbeth:以懂了,但基础是有先认识其中一套音套. 05/18 01:24
88F：→ lavenderbeth:**更正:符号 05/18 01:24
89F：推 Montana01:个人浮起来一下~经验是 我小三直接学KK.... 05/19 22:15
90F：→ Montana01:到了国高中时期 10~20个单字 大约10分钟就能 记下来 05/19 22:16
91F：→ Montana01:平时考单字大多 考前10分钟背一下这样~不过还是看人 05/19 22:17
92F：→ Montana01:发音对上单字可以连结 05/19 22:19
93F：→ shiyachan:一开始接触是芝麻街体系，所以是学自然发音法上来(小四) 05/28 01:57
94F：→ shiyachan:要升国中时芝麻街另外开了KK音标的课给要升国中的学生， 05/28 01:58
95F：→ shiyachan:不到两小时大家全都学会了。两者其实是相辅相成的工具， 05/28 01:59
96F：→ shiyachan:但是若是刚开始接触，我自己是倾向教学生自然发音 05/28 01:59
97F：→ shiyachan:等他熟了之後再给他KK音标 05/28 01:59
98F：→ lavenderbeth:我现在遇到不会音标的学生 都是用注音在标 他们英文 06/12 19:54
99F：→ lavenderbeth:程度都很好 是不会被影响没错 只是不知道注音可以帮 06/12 19:54
100F：→ lavenderbeth:到什麽地步 06/12 19:55
101F：→ lavenderbeth:我以前是先捷机构的 其实以前自然发音->kk 应该不少 06/12 19:55
102F：→ lavenderbeth:我们也是在自然发音熟了以後 kk一下子就学好了 06/12 19:56