作者heavensdoor (be good)
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标题Re: [英检] where的用法
时间Mon Jul 11 11:52:44 2011
We can’t find mosquitoes in the place where it is very cold.
如果依照国中教法，试着让这个句子出现in which 再变成where的话，
反推回去，这个句子的演化应该是这样
We can't find mosquitoes in the place.
It is very cold in the place.
换句子顺序，让重复的部分靠近一点。
We can’t find mosquitoes in the place.
In the place it is very cold.
重复的部分是the place，用which取代
=>We can’t find mosquitoes in the place in which it is very cold.
用where取代in which
=>We can’t find mosquitoes in the place where it is very cold.
另一方面
We can't find mosquitoes in the place that is very cold.
这个句子的原形应该是
We can’t find mosquitoes in the place.
The place is very cold.
重复的是the place，但是与上一个写法不同的是，
the place在第二句这里是当主词用
所以用关系代名词which 或 that。
We can’t find mosquitoes in the place which/that is very cold.
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但是我个人觉得，以上这两个写法在语感上都不怎麽通顺，
尤其是用where的写法在语感上感觉颇为罗嗦。
因为
1. 观察where这个写法中，
We can’t find mosquitoes in the place where it is very cold.
it这个主词其实是虚字，语意指涉的实际上仍是the place，
所以
…in the place where it…
这个结构中
三个片段the place, where, it其实都指涉同一个概念：the place
相较之下用which/that
We can’t find mosquitoes in the place which/that is very cold.
少了it这个虚字，较为简洁。
2. 更进一步想， 不论是
…in the place where it is very cold
或
…in the place that is very cold
真正有意义的字其实只有in the place, very cold
而英文作为一种语言，目的是表达思想。
表达同一个概念的方式可能有千百种，但是在不失原意的前提下，
越简洁的方式当然越好。
而本句要表达的意思其实很简单「在很冷的地方我们找不到蚊子」，
用简单句
We can’t find mosquitoes in very cold places.
即可表达原本的句意，没有必要用到相对复杂的复句结构。
书上用where或that，感觉只是硬要加上复句结构，让句子看起来比较高级。
以上个人意见，供您参考。
可以的话，是否能提供一下那本书的书名呢? 我想去找来看看，谢谢。
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◆ From: 220.133.13.244
1F：推 neversayyes:我了解你的意思了^^ 所以其实where也是从关代变成关副 07/11 16:08
2F：→ neversayyes:但我还是觉得这句子超奇怪的... 我觉得学生应该也很 07/11 16:08
3F：→ neversayyes:难被我说服 XD 我得好好想想该怎麽说明 另外这本书是 07/11 16:09
4F：→ neversayyes:简单出版社 郭慧敏编着 GEPT的阅读模拟测验 第二版 07/11 16:09
5F：→ neversayyes:这本书有许多刁钻的题目 所以我拿来磨程度不错的学生 07/11 16:10
6F：→ neversayyes:另外我觉得其实他内容也超出GEPT初级不少了:p 07/11 16:10
7F：→ heavensdoor:了解，感谢。不过我还是觉得这个句子很怪...... 07/11 16:26
8F：→ neversayyes:对啊 他就故意写成这样 ~_~ 他的原句是 We can't 07/11 16:29
9F：→ neversayyes:find mosqitoes in the place where it is very cold 07/11 16:29
10F：→ neversayyes:or ___ it is very dry. 要选空格为何 当然以or连接 07/11 16:30
11F：→ neversayyes:词的概念来解释选where没错 不过学生一看到这句就说 07/11 16:30
12F：→ neversayyes:这where是怎麽来的 XD 07/11 16:30
13F：→ heavensdoor:原句长这样啊...这样还是怪... 明显是硬凑的 07/11 16:34
14F：→ soncan:不知为何 直觉以为有where的那个句子, it指的是天气 07/12 01:45
15F：→ soncan:可以看一下若这样写有无错误吗: 07/12 01:45
16F：→ soncan:we can't find...in the place where the whether is very 07/12 01:46
17F：→ soncan:cold 07/12 01:46
18F：→ penguin503:the weather? 07/12 09:03
19F：→ hubertt:it是指the weather啊...怎麽会指涉the place @@? 07/12 09:42
20F：→ hubertt:如果指涉的是地方，就会有这样的句子出现： 07/12 09:49
21F：→ hubertt:Taiwan is hot now. ←这有点不太对劲吧，似乎应该是： 07/12 09:49
22F：→ hubertt:It is hot now in Taiwan. 07/12 09:50
23F：→ heavensdoor:我在写的时候也有考虑到这点，我也同意这样的解释， 07/12 11:07
24F：→ heavensdoor:让我采用原本写法的是 it is raining in Taipei 07/12 11:09
25F：→ heavensdoor:这里的it不能用the weather , 那it所指为何? 07/12 11:11
26F：→ heavensdoor:我的理解是，在逻辑上这里的it指的是台北这个概念 07/12 11:11
27F：→ heavensdoor:当然这个想法有中式英文的嫌疑就是 07/12 11:13
28F：→ heavensdoor:但我目前只能用这个方式理解这个it 还请各位前辈指教 07/12 11:13
29F：→ heavensdoor:补充说一下 我用逻辑概念想表达的并非严谨的文法规则 07/12 11:15
30F：→ heavensdoor:而是在思考时想法中的资讯片段 还请各位指教 07/12 11:16
31F：推 hubertt:我个人的看法，it不指台北，it不指任何东西，纯粹为带出天 07/12 11:33
32F：→ hubertt:气现象，不一定要代得进the weather才能用it，如何it是指 07/12 11:34
33F：→ hubertt: 果 07/12 11:35
34F：→ hubertt:指的是Taipei，为何从来不用Taipei's raining.？ 07/12 11:36
35F：→ hubertt:英语不同中文这个语言，除了极少数不需主词的用法(如祈使 07/12 11:37
36F：→ hubertt:句)，绝大多数都需要个主词来带出一个句子...可是像「下雨 07/12 11:38
37F：→ hubertt:了」、「下雪了」、「好热」、「好冷」这种天气现象又没有 07/12 11:39
38F：→ hubertt:个行为主体，所以用个不指涉任何东西的it给它当主词... 07/12 11:40
39F：→ hubertt:翻翻<<Practical English Usage>>，里面就有提到it是refer 07/12 11:42
40F：→ hubertt:to weather的单元~ 07/12 11:42
41F：推 stukpe:根据我对英文的浅浅认识，it是指天气，但在某些惯用法下it 07/12 12:34
42F：→ stukpe:不得用the weather代替，就像中文的"二"与"两"的用法，有时 07/12 12:35
43F：→ stukpe:可互换，有时又不可互换，换了反而觉得奇怪，讲穿了就是惯 07/12 12:36
44F：→ stukpe:用法 07/12 12:36
45F：推 su64:EX: It's raining. 不能说 The weather is raining. 07/12 15:48
47F：→ dunchee:者会有不同的见解就是。另外就是"Taiwan is hot now"也可 07/13 22:23
48F：→ dunchee:以(相较於中国/美国大陆，台湾"岛"虽然较小，算是可以看成 07/13 22:24
49F：→ dunchee:单一气候型态，但是更寻常的是讲某一城市，比如"Taipei 07/13 22:24
50F：→ dunchee:is hot" 或是"Taipei is raining"等等都是寻常expressions 07/13 22:25
53F：→ dunchee:法解释为何这用法资料笔数少) 07/13 22:32
54F：→ hubertt:语言的问题与其说有、没有、可以、不可以，毋宁说是合适不 07/14 17:10
55F：→ hubertt:合适、多数人听起来顺不顺的问题... 07/14 17:11
56F：→ hubertt:再深究，这个「多数人」还可以分族群去探讨是母语人士的多 07/14 17:12
57F：→ hubertt:数、还是非母语人士的多数；是upper-class的多数、还是low 07/14 17:13
58F：→ hubertt:-er-class的多数；是written的多数，还是spoken的多数... 07/14 17:14
59F：→ hubertt:有，不见得就适合，也不一定我就可以用，就像国高中国文常 07/14 17:19
60F：→ hubertt:学到的，人家那样用可以，因为他们是名人，但我这样用出来 07/14 17:19
61F：→ hubertt:只会被打个叉叉ˊˋ 07/14 17:20