作者hazeleye (xavier)
看板tax
标题[问题] 借名登记返还的相关税务
时间Thu Oct 22 17:50:48 2020
想请问各位
当初妈妈有一笔钱不过不方便让夫家知道
於是都存在外公的户头
当初买地也是先从外公户头汇到我妈户头
然後再由我妈开支票给当时地主
不过最近外公资金控管有问题
我妈怕到时候动到她那块地(纯土地无地上物）
於是想用借名返还的方式要回来
地契、地价税收据等等都保管在我妈这边
请问这样如果要回来需要课赠与税跟土地增值税吗？
有问过几个代书跟地政的人也看过网路上几篇文章
不过答案好像都不太一样
打去国税局是直接说不用赠与税，但也没说需要什麽条件
目前我理解然後整理起来是
不管什麽方式，土地增值税一定要缴，但其他税务都不需要（不考虑继承情况下）
但需要请律师跑诉讼流程，
不过是要请法院判决终止借名再去登记，还是法院会直接判决返还呢？
另外，会不会有房地合一税的问题呢？
当时买卖登记是97年，如果成功返还，
是单纯外公名字变我妈的名字吗？
还是会变成移转日期109年，这样就有房地合一税的问题？
不好意思，对这部分完全不了解，
叙述可能有点冗长，谢谢各位的耐心！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.251.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tax/M.1603360250.A.83A.html
1F：推 taoist9999: 借名人的借名登记契约之「借名登记物返还请求权」是10/22 18:17
2F：→ taoist9999: 基於债权的作用，而非物权的作用。10/22 18:17
3F：→ taoist9999: 目前不动产所有权人是出名人（外公），而非借名人（10/22 18:18
4F：→ taoist9999: 妈妈）。10/22 18:18
5F：推 taoist9999: 因此外公将不动产过户给妈妈，是因法律行为（借名登10/22 18:26
6F：→ taoist9999: 记契约的作用）而取得物权，因此土地增值税是要缴纳10/22 18:26
7F：→ taoist9999: 的，妈妈是在105年1 月1日後登记取得所有权，日後再10/22 18:26
8F：→ taoist9999: 卖出，适用新制的房地合一税。10/22 18:26
9F：→ taoist9999: 重点是房地合一税的成本如何认定？ 10/22 18:27
10F：推 taoist9999: ps：以节税角度而言，继承最佳。10/22 18:32
谢谢您热心的回答！
继承的方式我也有稍微研究过，的确是花费最少，不过不考虑继承的原因是因为外公对资
金控管有问题，之前欠了银行八十几万，本来土地要被拍卖了，也是我妈去还掉不想被动
到那块地，另外也怕其他兄弟姊妹到时候翻脸不认人之类的...
所以想说用借名返还的方式速战速决，不过赠与又是比庞大的金额，所以上来提问一下
11F：→ taoist9999: 本件以继承方式，不必缴纳土地增值税，妈妈日後再卖10/22 18:34
12F：→ taoist9999: 出，可适用旧制的财产交易所得（土地的部分不必缴所10/22 18:34
13F：→ taoist9999: 得税）。10/22 18:34
14F：→ aguey: 楼上的,真佩服敢下结论,节税角度是继承.............笑(哭)10/22 18:42
15F：→ aguey: 财产税,所得税,以及未来财务规划是要整体考量.......10/22 18:43
※ 编辑: hazeleye (223.139.255.50 台湾), 10/22/2020 18:51:33
16F：推 cka: 用继承的风险太高，到时其他有继承权的兄弟姐妹想分10/22 20:22
没错，尤其我妈兄弟姊妹中也有人有债务问题，如果等到继承不怕一万只怕万一了，所以
想赶快过到我妈名下，再利用借名返还方式省掉赠与税
17F：推 taoist9999: 以法律观点而言，分年赠与，但税负最高。 10/22 20:40
18F：推 taoist9999: 因为主张借名登记，金流是从外公到你妈妈的帐户，再 10/22 20:45
19F：→ taoist9999: 由你妈开支票支付买卖价金，觉得从文中所述，也看不 10/22 20:45
20F：→ taoist9999: 出钱实际上是由你妈妈支付的。 10/22 20:45
21F：推 taoist9999: 其实应该还能找出一些方案，但既有资料只有这样子， 10/22 20:52
22F：→ taoist9999: 况且也是网路讨论而已。备妥资料，去多找几个专业人 10/22 20:52
23F：→ taoist9999: 士付费谘询呗。 10/22 20:52
那请问如果走法律程序跑诉讼，有地契、地价税收据等，法院会判需返还吗？
到时候有判决书国税局就不会认为是赠与了吧？
主要是想要避掉赠与税
※ 编辑: hazeleye (49.159.251.153 台湾), 10/22/2020 22:37:45
24F：→ taoist9999: 会这样子用法院诉讼请求返还借名登记物，除非真的是被10/22 22:48
25F：→ taoist9999: 出名人想吃掉，否则通常就是想解过户的赠与税及将来再 10/22 22:49
26F：→ taoist9999: 卖出的房地合一税成本问题。 10/22 22:49
27F：→ taoist9999: 建议不要以和解或调解方式，而是以法院判决为登记原因 10/22 22:57
28F：→ taoist9999: 证明文件冲看看。 10/22 22:57
29F：→ taoist9999: 10/23 21:28
30F：→ taoist9999: 先打借名登记返还之诉，能顺利登记给你妈之後，你再问 10/23 21:28
31F：→ taoist9999: 国税局就好了。10/23 21:28
32F：→ taoist9999: 而且你要用书面去问。 10/23 21:28
33F：→ taoist9999: 念税捐的人，未必精通物权法，或许有机会唬过他们。 10/23 21:32
的确有可能，前几天打去国税局，说要帮我转专门处理赠与税的分机，我问她借名登记返
还需要赠与税吗，都还没说如果法院确定判决返还，她就说「不用啊，本来就是你的东西
，还给你而已如果还要课也太夸张了吧」，之後也没跟我说要我提供什麽资料之类的....
..看来每个人的见解都不太一样呢
※ 编辑: hazeleye (42.77.129.119 台湾), 10/23/2020 21:55:29
34F：→ taoist9999: 法院判决是会实质审查有无符合借名登记，诉讼上和解、 10/23 22:16
35F：→ taoist9999: 调解等等并不一定会让国税局人员信服。 10/23 22:17
36F：→ taoist9999: 以法院判决作为证明，认为非赠与或适用旧制的财产交易 10/23 22:18
37F：→ taoist9999: 所得的机会比较大。 10/23 22:18
38F：→ taoist9999: 至於法院怎麽认定是借名登记，还是有一些证据的，例如10/23 22:23
39F：→ taoist9999: ：人证、出资证明、所有权状正本、缴纳地价税及房屋税10/23 22:23
40F：→ taoist9999: 、缴纳水电费等等。10/23 22:23
41F：→ taoist9999: 还有不动产买卖契约书（私契）。 10/23 22:25
42F：→ abcpiii: 房地合一如果是继承以继承时的公告现值加成当年度消费者 10/23 23:33
43F：→ abcpiii: 物价指数，为取得成本 10/23 23:33
44F：推 taoist9999: 楼上，本件外公取得不动产的时间点是在104年12月31日 10/24 08:59
45F：→ taoist9999: 以前，有函释内容是继承人再卖出时，可适用旧制的财 10/24 08:59
46F：→ taoist9999: 产交易所得。 10/24 08:59
47F：推 abcpiii: 谢谢补充 10/24 09:15
48F：推 taoist9999: 持有20年以上的土地增值税及房地合一税合计，跟遗产 10/24 09:28
49F：→ taoist9999: 税相较，大概都能得出结果。 10/24 09:28
50F：推 taoist9999: 况且从本文中得知，地价税是要缴纳的，就知道应该不 10/24 09:31
51F：→ taoist9999: 会是不课徵或免徵土地增值税、免徵或不计入赠与总额 10/24 09:31
52F：→ taoist9999: 。 10/24 09:31
53F：推 taoist9999: 除了继承或走借名登记返还路线，有没有其他方式？当 10/24 09:39
54F：→ taoist9999: 然有啊！例如：外公卖掉土地，把钱逐年给妈妈，然後10/24 09:39
55F：→ taoist9999: 去分析相关可能的结果。10/24 09:39
56F：推 taoist9999: 可以把各种想到的方式，通通分析一遍。但要妥备资料 10/24 09:41
57F：→ taoist9999: ，找到真懂的专业人士付费谘议。 10/24 09:41
感谢感谢，分年靠免税额赠与也是有想过，不过怕中间又发生什麽插曲，所以才决定一次
性解决，毕竟之前外公欠银行，差点就被拍卖了，我妈只好替他还钱，以免动到土地。
目前是有把握法院判决返还，不过看来还是国税局那边比较麻烦，要看他们怎麽认定了，
如果有判决书，免赠与的机率应该高些！
目前是有看到代书说的「借名登记不动产之返还，其法律性质非属赠与亦非为买卖，更不
属承典、交换、分割或因占有等原因而取得所有权，基於租税法律主义，即非属课徵契税
之范围。」
另外房地合一就比较不清楚了，判决返还的话，不知道是单纯变成我妈从97年开始持有，
还是经过所有权转移变成109年，这样的话以後妈妈要卖就要被课房地合一了！
※ 编辑: hazeleye (42.77.129.119 台湾), 10/24/2020 10:07:46
58F：推 taoist9999: 土地的所有权移转登录的过程，并不会有契税的问题， 10/24 12:34
59F：→ taoist9999: 这就是我一直没提契税的原因。 10/24 12:34
60F：推 taoist9999: 如果从民法角度（法律形式）的话，我认为应该课徵。 10/24 12:38
61F：→ taoist9999: 税法看实质课税原则（经济实质的部分）能不能救你妈 10/24 12:38
62F：→ taoist9999: ？问题还是在买卖价金的来源及流程的事实认定问题。 10/24 12:38
63F：→ abcpiii: 开徵土地增值税地区免徵契税，所以目前是土地免徵契税 10/24 13:42
64F：推 butcher: 土地价值是多少？有多少资金可以动用？都会影响操作，税 10/25 09:08
65F：→ butcher: 务规划牵一发动全身，不是这麽2句话可以解决的。 10/25 09:08
66F：→ butcher: 有时候说不定缴赠与税还比较划算 10/25 09:09
67F：→ taoist9999: 国税局人员是很保守的，到时候记得上来回报处理结果 10/25 09:19
68F：→ taoist9999: 。 10/25 09:19
69F：→ taoist9999: 你妈这个案件其实最晚在104年12月31日前就应该要处理 10/25 09:21
70F：→ taoist9999: 完毕了。 10/25 09:21
71F：推 taoist9999: 高高行有个案件，争点是税务上借名登记如何认定？昨 10/25 09:28
72F：→ taoist9999: 天有研讨会讨论这个案件，看过一阵子会不会有学者写 10/25 09:28
73F：→ taoist9999: 文章？ 10/25 09:28
74F：→ abcpiii: 希望可以看到处理结果 10/25 09:36
75F：推 taoist9999: 高高行那件并没有被认定是借名登记，因此要缴房地合 10/25 09:37
76F：→ taoist9999: 一税（104年间赠与，105年卖掉，其实多撑个一年多再 10/25 09:37
77F：→ taoist9999: 卖掉就不必缴房地合一税了）。但如果被认定是借名登 10/25 09:37
78F：→ taoist9999: 记的话，又要怎麽计算持有期间及成本呢？现行法令都 10/25 09:37
79F：→ taoist9999: 没有针对借名登记有特别规定啊！ 10/25 09:37
80F：推 taoist9999: 这种有疑问的东西，其实通常不去赌它，而会想办法用 10/25 09:44
81F：→ taoist9999: 其他方式看能不能解决？ 10/25 09:44