作者claymath (银烛秋光冷画屏)
看板talk
标题Re: [偷可] 真有时空穿越这回事吗?
时间Mon Mar 14 16:11:50 2016
※ 引述《tomic (比宝)》之铭言:
: → aitt: 因为黑洞连光都能吸收..突破黑洞必是超光速
: 如果要用超光速来做时空穿越,
: 近代电影跟科普作品里的超光速time machine常犯的一个谬误就是:
: [有加速度, 就一定要用广义相对论.]
: 事实上, 并非有加速度的状况, 就一定要用广义相对论不可
: https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski_space
: 用到Minkowski, 就可以简单解释时空穿越的互动性,
: 以解释超光速适不适合做时间机器的机制.
: 狭义相对论, 告诉我们时间和空间不是绝对, 而是相对:
: 当一台车, 沿着x, 以等速度v前进,
: 相对於车不动的的惯性座标系(x',t')和原本的座标系(x,t)间,
: 时和空, 存在下列转换关系:
: x'=(x-vt)/(1-v^2)^0.5, t'=(t-vx)/(1-v^2)^0.5
: 这转换, 其实很像是二维的变换, 先做个简单的背景认识:
: [座标, 是定义平面上的位置]
: 实际上, 一张图, 无论有没有定义出位置, 一张图就是一张图.
: 想当然, 在二维世界, 一条线的长度, 并不会因为把X轴旋转九十度一次而有所改变,
: 又想当然, 三维也是同样,一个物体的长式不会因为座标轴的旋转而改变的.
: http://imgur.com/c26tRf7
: 时间跟空间, 也有这般的转换关系,
: 只是不同的是, 现在的等式关系为:
: (Δx)^2-(Δt)^2=constant
: 把这等式表示在图案上, 以图案表达invariant(系统上不做任何改变的物理量):
: http://imgur.com/mbFpomu
: 可看出, x(非x')向t轴做反向的旋转运动.
: 这时候x跟t, 形成一个特殊的空间,
: 这在物理上就称为Minkowski space.
: ==============作为前提的数学式到此================
: 接下来检查Minkowski space中时空的关系:
: 在静止坐标系, 假设,
: 地面上一个发讯者送出有节奏的等光速讯号, 给一个正在外太空移动的收讯者:
: 1. 当收讯者移动的速度<光速
: 是没有问题的.
: http://imgur.com/Gvl7KAL
: 时间点较近的[1]讯号永远会比较早收到, [2]远永会晚收到.
: 2. 当收讯者前进的速度=光速
: http://imgur.com/6kmh51c
: 像是发讯者时间停止了.
: 3. 当收讯者移动的速度>光速, 时间机器的感觉就出来了
: http://imgur.com/TSNSV68
: 以4>3>2>1顺序所送出的讯号,
: 对>光速的观察者, 却以1>2>3>4的时间先後收到.
: 这现象= 发讯者发生的事, 对收讯者就像是在倒带影片:
: 越早发生的事, 收讯者越晚看到. 越晚发生的事, 他越早看到.
: 但是, 如果>光速的人, 他知道发生了啥而且想要通报发讯者, 他把讯息传回去:
: http://imgur.com/Q6cvDvc
: 这时候事情早就已经发生玩了, 参与不到.
: ok, 那如果收讯者想说传了也没用, 就自己超光速回到地球的发讯者身边,
: 会发生什麽事?
: http://imgur.com/LBNCkYr
: 他会看到发讯者的讯号为以下历程:
: -1>-2>-3>-4>-3>-2>-1>0>1>2>3>4>抵达发讯者t=5
: 最後回到发讯者身边的时候, 依然没有办法作为时光机(没有办法回到过去).
对时空概念或是时光机器有疑虑可以参考一下
超弦理论
https://goo.gl/EOXvSY
其实主要是用不同维度的方式去做一种穿越到过去的概念
星际效应内曾经说过
给他们虫洞的生物可能是个五维空间的生物
对他们来说
时间就是一个维度
往回走是过去
翻过一个山谷是未来的概念
这是一个概略对於多维度的影片
https://www.youtube.com/watch?v=vuyMqwZC6V0
这是关於多维的概念
https://www.youtube.com/watch?v=sIEz4dCnsxE
简单来说
你如果要在目前的"时跟空"去做出时空机器那是一个超过目前维度可以做的
原因就如同比宝在最後补充的那样
至少得在五维空间内
可以把时间变成一个维度来做处理(类似前、後、左、右、上、下)
只有更高维度的生物才有办法做出这样的东西
以上o'_'o
--
遥映人间冰雪样
暗香幽浮曲临江
遍识天下英雄路
俯首江左有梅郎
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.101.163
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/talk/M.1457943116.A.6F1.html
1F:→ lpbrother: 我想要多啦A梦的四度空间百宝袋 03/14 16:17
2F:推 hoij79627: 这你也会?! 03/14 16:18
只是略懂
其实只要稍微记得维度or空间投影来想像一下应该是不难了解
纸上的一点算一维
一条线算二维 把二维做投影 可得到一个点
一个平面算三维 把三围做投影 可得到一条直线
...
假设包含时间算是4维的维度
那就得在5维的维度下做4维的投影
才有办法对该维度做一些运用
(因为你本身是所处的维度是高於你要应用的那个维度)
※ 编辑: claymath (1.171.101.163), 03/14/2016 16:29:48
3F:推 tomic: 这影片狠精彩^^ 03/14 16:29
4F:→ tomic: (法课很难听 我叫比宝><) 03/14 16:30
改了XD
5F:→ claymath: XDDDDDDDDDDDDDDDD 03/14 16:30
※ 编辑: claymath (1.171.101.163), 03/14/2016 16:31:30
6F:→ tomic: 哇哇 好喜欢克数!! 03/14 16:32
7F:→ tomic: 推 很好的思考训练 有趣^^ 03/14 16:33
8F:→ tomic: 克数真强@@ 03/14 16:34
9F:→ tomic: 我们talk版终於研究到string了XDD 03/14 16:35
10F:→ claymath: 看了星际效应(Interstellar)後翻一些网路资料看到的0.0 03/14 16:36
11F:推 tomic: 我也超爱这部 握手~ 03/14 16:38
12F:→ claymath: 我看了五次QQ 03/14 16:42
13F:→ roger29: 真难想像四度以上的空间 03/14 17:01
14F:→ tomic: 我只去电影院看过一次 未来想入手影碟@@ 03/14 17:02
15F:推 hoij79627: 你解释完我还是完全不懂@@ 03/14 17:34
16F:→ claymath: 没关系 这不是什麽很重要的事就是了 :) 03/14 17:42
17F:推 shou0823: Q.Q不懂,可以再解释的更浅吗 03/14 17:53
简单来说
看下面这个图
他是四维超立方体
投影出来中间的那个立方体就是三维空间
所以一直在动的就是可以把他当成时间这个维度
所以你在四维这个维度做投影就是一个三维维度的概念
https://goo.gl/9pmPXF
至於投影
简单来说
就是你
被光照射到
在墙壁上的就是你的人的剪影(投影)的概念
所以 5维这个维度做投影 就会是4维
所以用5维超正方体来表示就大概会是这样
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Penteract.ogv
五维超正方体概述
https://goo.gl/I0e8Uj
18F:推 hoij79627: 睡觉前应该会很适合看这系列文章 我可以一觉到天亮 03/14 18:04
※ 编辑: claymath (1.171.101.163), 03/14/2016 19:13:35
19F:→ Snowyc: 文组安定 wwww 03/14 20:56
20F:→ claymath: QQ 看起来只有比宝懂我 03/14 22:32
21F:→ hoij79627: 虽然我的学位是理学学士 但我不折不扣是文组生...... 03/14 23:12
22F:推 zigzag: 楼上握手 (其实我还是可以看懂一点科普书啦) 03/14 23:23
23F:→ claymath: 没关系啦这跟生活应用没啥关系 03/14 23:50
24F:推 hoij79627: 明天怒看科普专业书! 03/15 00:06
25F:→ claymath: 你可以借来当睡前书籍 03/15 00:16
26F:推 zigzag: 火鸡可以看看平面国这本书 是小说 篇幅不长 03/15 00:35
27F:→ hoij79627: 我打算来本半导体制程 XD 03/15 01:19
28F:推 zigzag: 楼上那本 看完书名就睡着了 XDDDDDDD 03/15 01:21