作者nittakutsp (聆听寂静)
看板tabletennis
标题[心得] 大专运动会 被剥夺的青春机会
时间Mon Mar 31 01:49:01 2025
此篇是全胜乒乓小编心得文，
我前天读完就联系原作者互换心得，
并说本篇我会转录到桌球版来，
刚好上一篇文章讨论相关。
不同技术养成背景造成实力的差距很正常，
以我本身来说三十年前常遭遇空大的球友，
整队都是老教练老选手，
我常笑着问我区运底的指导老师他打得赢空大吗?
其入学资格年年都是争议的重点，
各届在开大专盃技术会议时就有得吵有得炮，
清交梅竹赛也常有类似状况，
几年了此刻热血的青春还是有如此的感触，
那能怎麽办呢?!
全文:
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3月28日下午4:00 ·
#挥拍人生 #大专运动会桌球赛场上的一个画面 #被剥夺的青春机会
现在就在大专运动会桌球北区单打预赛的现场。这是教育部每年举办、专为非体育科系与
非体保生设立的重要赛事。全场坐满了来自各校的学生代表，气氛热血又紧张。
这些能站上场的学生，大多从小就有在练球，有的是学医疗的，有的是念理工的，也有来
自商学院、设计学院等不同领域——他们各自在专业领域努力，也在桌球这条路上坚持了
十几年。
他们凭实力在校内脱颖而出，拿下 #每所学校仅有三个的单打名额，只为一年一次的大专
运动会。
看着场上这些不是体保生、却依然拚尽全力的身影，心中有许多感动。
#今年场上出现了一个格格不入的怪现象，让人无法不去在意。
几位选手，看起来明显不再是学生年纪。他们年纪偏长、谈吐老练，有些是企业内部选手
，有些甚至是学校教练。他们并不是真正在校的学生，只是用最低学分、挂名注册的方式
，取得「学生身份」，进而参赛。
更讽刺的是，我们亲眼看到：某校被排挤掉的在校生，站在场边，努力地为对手学校加油
。
因为他们知道，代表自己学校出赛的，不是他们的同学，而是拥有学籍资格的「社会人士
」。
他们笑着说：「我们是被资本主义牺牲的学生啦！」全场一阵笑声，但那笑声里藏着说不
出口的无奈。
这些挂名的选手，实力我们不否认。他们多数都打球多年、经验丰富，也有企业资源支持
——但 #他们不是没有比赛可以打。整年度10多场漪袬伈ㄕ鹿会组、甚至企业举办
的赛事，他们全都能参与。
那麽，为什麽还要来参加这场本应属於在校学生的大专盃？
为什麽要在你有选择的时候，#夺走别人宝贵的机会？
#如果这样也算公平，那努力换来的结果是什麽
大专盃的初衷，是给真正就学中的学生，一个与他人竞争、与自己对话的机会。但当「身
份操作」凌驾於学习历程与实质努力之上，真正的公平早已被悄悄抹去。
这不是单一事件，也不是谁个人的错，而是当企业资源、校内默许与制度漏洞交会时，一
场学生比赛就此变调。
我们该如何教育孩子相信世界的正义与诚实？
该如何告诉他们：「你遵守规则，是对的」、「你坚持正直，是值得的」？
#我们教的不只是桌球
我们教的是：选择对的方式去赢，选择适当的时候退出，#选择成为一个让人尊敬的人。
比赛可以输，球可以掉，但 #诚信与公平的价值，若在最初就被牺牲了，那麽这场比赛的
比分，还剩下什麽意义？
如果你也曾为了一个比赛资格努力过，却在最後一刻被制度排除在外，请你知道，你并不
孤单。
如果仍然相信这个社会应该更好，全胜乒乓会继续和您站在同一边。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.243.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1743356950.A.419.html
※ 编辑: nittakutsp (223.141.243.223 台湾), 03/31/2025 01:51:52
1F：推 peter771101: 讲到这个就想到当初唯一一次的会内赛也是被一位有 03/31 02:04
2F：→ peter771101: 点年纪教练淘汰掉的QQ 03/31 02:04
3F：推 CPBLlincecum: 这种就要改规则阿，UBA之前也是找了一堆外籍佣兵 03/31 02:45
4F：推 marra: 那就看辅大校方的态度了！校内名额，应该是可以校内决定的 03/31 02:46
5F：→ marra: 吧！自己定个内规筛选选手资格，应该不难 03/31 02:46
6F：→ marra: 如果这些"选手"是校方主动找进来的，那就当我没说… =_=# 03/31 02:47
7F：→ marra: 还好台大不会做这种事。真的丢人 =_=# 03/31 02:47
8F：推 marra: 有一人被邀请去看友人的大专盃乙组比赛，场上的球员不乏医 03/31 02:50
9F：→ marra: 学系、电机系等热门科系，深知同时维持课业和一定球技是困 03/31 02:51
10F：→ marra: 难的，但运动除了是平日纾压方式之外，能站上大专盃舞台也 03/31 02:52
11F：→ marra: 是参加校队持续练球的动力。听同队不认识的球员，热心和我 03/31 02:53
12F：→ marra: 介绍场上的每一个球员，感受到他对球队的热爱。青春啊！ 03/31 02:53
13F：→ marra: 有一次 03/31 02:54
14F：推 nyitalumnus: 台大爲何不会有这种事？硕博、emba 40～50岁的一堆 03/31 07:44
15F：→ nyitalumnus: ，他们真的要打大专杯也是合规定的吧！ 03/31 07:44
16F：推 marra: 有这样做吗？我没说"不合规定"，我只是说"乐於没有看到有这 03/31 07:48
17F：→ marra: 种情形" 03/31 07:48
18F：→ marra: 不过，我记得有次运动会，某行政单位找了一堆身强体壮的工 03/31 07:48
19F：→ marra: 读生，和(老骨头)教职员比大队接力。似乎有听到不满的声音 03/31 07:49
20F：→ marra: 但那必竟是对"教职员"，对学生，应该不至於 03/31 07:50
21F：推 a22028504: 桌球场的技巧基本上不就只有网路上的那些吗？老人家还 03/31 09:14
22F：→ a22028504: 会在场上施展独门绝技…吗。他们的花招会比年轻人多吗 03/31 09:14
23F：→ a22028504: … 03/31 09:14
24F：推 gologo: 辅大那一批选手都30来岁 正处於业余当打之年 再老一点就 03/31 09:43
25F：→ gologo: 不见得能对抗现役在校生 现在乙组也一堆从小就很强的选手 03/31 09:43
26F：→ gologo: 只是被升学压力和多采多姿的大学生活耽误了一些练球时间 03/31 09:43
27F：推 changifeng: 也有企业找大专的甲组在校生以实习的名义去打园区盃 03/31 11:08
28F：→ haopig: 当年真的是空大的天下，一堆老球精 03/31 11:16
29F：推 skypiper: 我觉得有资格就可以打 屏科大不也一堆高中体育班招进去 03/31 11:33
30F：→ skypiper: 我没有很了解最低学分挂名注册是什麽样的方式 03/31 11:34
31F：→ skypiper: 但像在职专班都也很容易招进去的 03/31 11:35
32F：→ skypiper: 很久以前也有讨论串争论是否要针对年龄作限制 03/31 11:35
33F：→ skypiper: 但如果禁年龄或禁在职专班这类的 03/31 11:36
34F：→ skypiper: 也很可能挡掉很多很多喜欢打球又不特别强的人 03/31 11:38
35F：→ skypiper: to a22028504: 你讲的那些老人家 其实并不老 03/31 11:39
36F：→ skypiper: 而且他们当初还是大学生的时候都打前几名的 03/31 11:40
37F：→ skypiper: 你可以当作是毕业十年的明星队 03/31 11:40
38F：推 a22028504: 喔喔 我不太记名字。只凭外面30-40岁打球风格跟大学生 03/31 12:14
39F：→ a22028504: 打球风格的印象。 03/31 12:14
40F：→ a22028504: 原来他们那麽有名气喔。 03/31 12:14
41F：推 EtIris: 难道你以为随便一个路人四十岁就可以在大专比赛拿名次吗… 03/31 12:29
42F：推 leannerain: 我觉得资格符合就可以打 没什麽不对 比赛章程明文规 03/31 12:49
43F：→ leannerain: 定写在那里 03/31 12:49
44F：推 pita30: 我也想知道最低学分挂名注册是是啥方式，我之前去学校上 03/31 12:51
45F：→ pita30: 课也只能用随班附读 03/31 12:51
46F：推 pita30: 用屏科来比也不对，屏科至少是真的要上学的学生吧。所以 03/31 13:01
47F：→ pita30: 关键还是最低注册到底多低？ 03/31 13:01
48F：推 peter771101: 能够让他们报名成功代表他们都有符合资格，只是他 03/31 13:27
49F：→ peter771101: 们确定是为了要精进学识才去读辅仁的吗？还是只是 03/31 13:27
50F：→ peter771101: 为了要参加大专盃呢？这可能他们自己才知道了，也 03/31 13:27
51F：→ peter771101: 或许这麽刚好这几个同期的同时间想再多读一点书也 03/31 13:27
52F：→ peter771101: 不一定啦 03/31 13:27
53F：推 skypiper: 如果只是为了参加大专盃又有何不可？ 03/31 13:32
54F：→ skypiper: 看名单也都是以前打大专乙组的人 回来重温旧梦不行吗 03/31 13:33
55F：→ skypiper: 以前空大可是都甲组甚至国手退役来打乙组 完全不同 03/31 13:34
56F：推 peter771101: 当然可以啊，我没有说不行，我前面也说了既然他们 03/31 13:47
57F：→ peter771101: 能报名代表资格符合规范，这我没话说，只是有意义 03/31 13:47
58F：→ peter771101: 吗？重温旧梦的话这几个也都有参加大专校友盃，何 03/31 13:47
59F：→ peter771101: 必去占人家的名额，还是说辅大本身没有球队那就认 03/31 13:47
60F：→ peter771101: 了 03/31 13:47
61F：推 a0184103a018: to a22028504 阵容一半是少年国手，还有一个是乙组 03/31 14:16
62F：→ a0184103a018: 单打亚军，少年国手在乙组本来就是很强的存在了 03/31 14:16
63F：推 marra: 大家主要都在"桌球界"，所以觉得：有资格，为何不可？ 03/31 14:31
64F：→ marra: 但我主要在"教育界"，只能说：教育，不是这样的 03/31 14:31
65F：→ marra: 但，辅大自己不出来管管，确实别人也不能说什麽 03/31 14:31
66F：→ marra: 就让其它学校看笑话吧！ 03/31 14:32
67F：→ marra: (空大，确实无人可管；屏科大，找的至少是真实"有要念书的 03/31 14:32
68F：→ marra: 学生" 辅大这一批，如果是真想念书的，我也没意见 03/31 14:33
69F：→ marra: 如果连课都没修过，就实实在在太难看了！(辅大也是不差的学 03/31 14:33
70F：→ marra: 校，丢的起这个人？) 03/31 14:34
71F：推 skypiper: 又想念书又想拿个学历又想打球 就没什麽难不难看 03/31 15:05
72F：→ skypiper: 现在各大学的在职专班要进去都很容易 跟名声没关系 03/31 15:06
73F：→ skypiper: 如果只是上学分班是不会有学籍的 比较好奇他们什麽学籍 03/31 15:07
74F：→ skypiper: 而且也没问过他们想法就直接说人家很难看 这也不太对 03/31 15:09
75F：→ marra: 我有用"如果"，那里不对了？ 03/31 15:12
76F：→ marra: (type: 哪里) 03/31 15:13
77F：→ marra: typo 03/31 15:13
78F：→ marra: 我有用"如果"，哪里不对了？ 03/31 15:13
79F：→ marra: 而且，我说"难看"的，不是个人，是指学校！ 03/31 15:14
80F：→ marra: 就"个人"而言，能圆梦，当然是超开心的，我可以理解 03/31 15:15
81F：→ marra: 但，学校是办教育的，派出这样的选手，剥夺了正常本校学生 03/31 15:15
82F：→ marra: 的参赛权，到底想教这些孩子什麽？这真的是辅大想要提供的 03/31 15:16
83F：→ marra: "现实教育"吗？ 03/31 15:16
84F：→ marra: "「我们是被资本主义牺牲的学生啦！」" 这话，辅大主事者 03/31 15:17
85F：→ marra: 可以无感？ 03/31 15:17
86F：推 mozzan: 他们本来就乙组，实力不错但是不认为目前大学生没人打得赢 03/31 15:21
87F：→ mozzan: ，但辅大的在学生就委屈一点了 03/31 15:21
88F：推 marra: 听说，屏科大有机会赢，那我帮屏科大加油！^_^ 03/31 15:43
89F：推 skypiper: 如果他们确实有学籍 那他们也是本校学生 03/31 15:55
90F：→ skypiper: 你讲一堆如果 但其实文字里充满对他们的道德贬低 03/31 15:55
91F：→ skypiper: 然後说参赛权 我是觉得校队就是竞争的团队 03/31 15:57
92F：→ skypiper: 实力不够又想打比赛可以去参加社团打社团比赛 03/31 15:57
93F：→ skypiper: 而且社会组除了有年龄限制的比赛 学生一样可以报名 03/31 15:58
94F：推 marra: 如果这几位都认真回学校修学位，我就一点都不反对，桌球/进 03/31 15:58
95F：→ marra: 修两不误，超励志的！值得效法！ 03/31 15:59
96F：推 marra: 辅大都这样做了，还怕人评论？ 03/31 16:02
97F：推 skypiper: 那你应该先反对某些国手为了不当兵一直注册拿学籍 03/31 16:03
98F：→ skypiper: 辅大怎麽做？ 他们拿什麽学籍？ 你讲得出来吗？ 03/31 16:04
99F：→ skypiper: 如果你其实根本不知道就乱评论 那只是在搞乱而已耶 03/31 16:05
100F：推 glenkgmm: 放心啦柯董早就搞定了又是辅大金主怎麽会有问题 03/31 16:51
101F：→ glenkgmm: 我跟当事球员都认识，反正人家资格就是可以打，乡民在这 03/31 16:52
102F：→ glenkgmm: 喊烧也不能改变事实 03/31 16:52
103F：推 st890022: 从教育的角度来看确实道德很有问题啊，很难懂吗? 03/31 18:03
104F：→ st890022: 情理法，除了法以外想到合情合理的理由喔 03/31 18:03
105F：推 st890022: 身为一个学生，突然看到一群30多岁的大叔们同一年加入 03/31 18:05
106F：→ st890022: 然後把位子全部卡住，老哥你还觉得道德没问题喔 03/31 18:06
107F：→ st890022: 反对这件事跟反对国手不当兵有冲突吗? 不是独立事件吗? 03/31 18:08
108F：→ st890022: 为甚麽有哪件事应该先反对的问题，就事论事好难喔 03/31 18:09
109F：→ st890022: 没人说他们参加有违反规定，就是很难看罢了 03/31 18:10
110F：推 magicdio: 桌球易学难精， 03/31 18:30
111F：→ magicdio: 不缺有天份的人， 03/31 18:30
112F：→ magicdio: 缺的是苦练的时间。 03/31 18:30
113F：→ magicdio: 大专盃可以考虑学习其他比赛，按照年纪分级， 03/31 18:30
114F：→ magicdio: U19 U21 U30 上古神兽组 03/31 18:30
115F：→ magicdio: 让大家都有球打。 03/31 18:30
116F：→ magicdio: 只要学生，不管几岁， 03/31 18:32
117F：→ magicdio: 都应该有机会代表学校比赛，顺便扩桌球参与度。 03/31 18:32
118F：→ ghlm: 大专"乙组"还是卡个全职学生，免除在职专班、学分班吧 03/31 19:29
119F：→ ghlm: 乾脆另设一个公开组，甲组、乙组、社会组大混战，喜欢就来 03/31 19:30
120F：→ hgame: 说到底就是不够强 03/31 19:53
121F：推 Richun: 甲组就是公开组了，而且有年龄限制。一般组已经限制了最强 03/31 20:19
122F：推 nag0906bang: 竞技体育 强的就是有机会 但如果是我碰到一定也会 03/31 20:19
123F：→ nag0906bang: 不爽 03/31 20:19
124F：→ Richun: 的那群不能打了，反正一般组後续也几乎不走职业，早早认识 03/31 20:20
125F：→ Richun: 社会上有这种研究制度来虐菜的人也好。 03/31 20:20
126F：推 pita30: 推文有人讲了，是金主把他们凑出来的，如果有人愿意出钱 03/31 20:34
127F：→ pita30: 搞不好学费也没少缴 03/31 20:34
128F：推 pita30: 或许只是有钱就是任性的问题 03/31 20:39
129F：推 redsquad: 会派大龄名将出场就是把输赢看得比其他事重要 若这样的 03/31 21:30
130F：→ redsquad: 效益论是一无可取的话早就被世人遗弃了对吧 03/31 21:30
131F：嘘 haopig: 马的看到三十几岁被叫大叔就生气XD 03/31 21:31
132F：推 redsquad: 无处不是道德伦理的实验场 03/31 21:33
133F：推 fs: 如果是金主刻意凑出来的，那会是一个很奇葩的计画，各大杯赛 03/31 22:51
134F：→ fs: 不去拼，凑一队去打大专盃XD 03/31 22:51
135F：推 imyutH: 竞技体育本来就是强的有机会出赛 资格没有问题 不知道这 03/31 23:38
136F：→ imyutH: 有啥好吵的 前几届有中年学生出赛得名次就没人吵 总不会 03/31 23:38
137F：→ imyutH: 因为打不赢就只好在旁边吵？？？ 03/31 23:38
138F：推 s0059508: 资格没问题到底有啥好吵 04/01 00:00
139F：推 twyao: 他们合规定，这点应该毋庸置疑。比较容易引起争议的是：通 04/01 00:12
140F：→ twyao: 常乙组在大家的认知里，应该是你先成为某校学生，然後你球 04/01 00:12
141F：→ twyao: 打得好，才被找去打比赛为校争光。而甲组才会出现那种，学 04/01 00:12
142F：→ twyao: 校真的是为了争取比赛成绩，刻意录取球打得很好的人来当学 04/01 00:12
143F：→ twyao: 生，甚至该球员学力如何根本不重要，只要能让他来学校就读 04/01 00:12
144F：→ twyao: ，能代表学校比赛取得好成绩即可的状况。但如今乙组突然大 04/01 00:12
145F：→ twyao: 规模出现这种以前在甲组才比较常见到的状况（所谓大规模是 04/01 00:12
146F：→ twyao: 指同校同年出现好多个），这就会让人开始思考乙组比赛的初 04/01 00:12
147F：→ twyao: 衷与精神为何？（先说我没讲我个人立场，仅分析为何会有争 04/01 00:12
148F：→ twyao: 议） 04/01 00:12
149F：→ RumiManiac: 想要的话设定年龄门槛就好了，像大学生程式竞赛就有 04/01 09:24
150F：→ RumiManiac: 限制年龄，免得被老人轻松屠杀 04/01 09:24
151F：推 gologo: 美国nctta 大专比赛是规定任何选手都只能打四年，研究生如 04/01 09:33
152F：→ gologo: 果大学已打过四年就不能再打，反之大学还很菜就可以练到 04/01 09:33
153F：→ gologo: 研究所再打 至於外挂级的也最多威四年 04/01 09:33
154F：推 peter771101: 推文应该没什麽人说他们资格有问题吧，怎麽有人会 04/01 09:50
155F：→ peter771101: 带风向在説吵资格？在这边的几乎都是非当事人或当 04/01 09:50
156F：→ peter771101: 事人朋友，会讨论也只是替辅大那些球队小朋友觉得 04/01 09:50
157F：→ peter771101: 不平而已，有去看过他们球队脸书粉丝团的应该都能 04/01 09:50
158F：→ peter771101: 感觉出他们对球队的那种感情，正常大学生涯也就4次 04/01 09:50
159F：→ peter771101: 大专盃机会，突然就被一群社会人士拿走了一次，说 04/01 09:50
160F：→ peter771101: 不定有人还是练到大四才有机会可以上场的就这样没 04/01 09:50
161F：→ peter771101: 了，那感觉应该很差吧，看了那个名单应该很明显是 04/01 09:50
162F：→ peter771101: 国内对桌球很有贡献的企业跟他们里面的教练，要说 04/01 09:50
163F：→ peter771101: 他们真的是去读书的我是有点疑惑啦，纯属个人感觉 04/01 09:50
164F：→ peter771101: 而已，如果他们真的是相约好要去读书，然後才顺便 04/01 09:50
165F：→ peter771101: 加入球队那就没话说了 04/01 09:50
166F：→ mozarts: 比赛本来就派强的去~除非故意抓放 04/01 10:00
167F：嘘 LBJhugsleg: 看很多推文还以为台湾读书犯法，价值观真棒 04/01 11:08
168F：→ LBJhugsleg: 一个金主找一堆社会人士抱团空降取得学生资格参赛 04/01 11:10
169F：→ LBJhugsleg: 扼杀原本的在学生参赛的机会，这样还没问题 04/01 11:11
170F：推 Edwardmon: 不是 他们读在职专班回去参赛 04/01 11:11
171F：→ Edwardmon: 跟剥夺青春有什麽关系 04/01 11:11
172F：→ Edwardmon: 原po 不开心的话 也可以从毕业後每年都报名在职进修 每 04/01 11:11
173F：→ Edwardmon: 年都参赛啊 04/01 11:11
174F：→ Edwardmon: 规定就摆在那 他们以前就是乙组不是吗 04/01 11:11
175F：→ LBJhugsleg: 还只是大专乙组的比赛，还教育的真好 04/01 11:11
176F：推 wwman: 两边各自有自己的立场跟道理 规则跟制度需要改改才能更公平 04/01 11:35
177F：→ wwman: 上面推文的只能人生之中打四年 和全职学生才能比赛 较可行 04/01 11:37
178F：→ wwman: 但是还得全盘讨论老年回锅重读的学生 或老人回锅圆梦是否为 04/01 11:38
179F：→ wwman: 不公平 还是说顶多设限一名名额 给全部的超龄生比赛来抢 04/01 11:39
180F：推 peter771101: 如果说是为了精进自身能力去进修，然後课业之余参 04/01 11:53
181F：→ peter771101: 加球队当然没问题，但现在让人会有疑虑的是这些人 04/01 11:53
182F：→ peter771101: 真的是有去读书吗？还是只是为了自己在学时的遗憾 04/01 11:53
183F：→ peter771101: 然後花钱弄出一队自爽，资格什麽的当然没问题也没 04/01 11:53
184F：→ peter771101: 人质疑，只是观感不好而已 04/01 11:53
185F：推 pita30: 希望这群人能在几年後拿到文凭打肿大家的脸 04/01 12:16
187F：→ pita30: 有点像漫画剧情，原校队要参赛前忽然被一年级超级新人取 04/01 12:32
188F：→ pita30: 代掉。一次出现一群越前龙马的感觉 04/01 12:32
189F：推 peter771101: 我看他们粉丝群小编都蛮认真发文的，每一次徵选入 04/01 12:53
190F：→ peter771101: 队都有姓名科系年级，但我眼残似乎没看到这次大专 04/01 12:53
191F：→ peter771101: 盃名单内的这些人，难道小编刚好漏掉了？不然我还 04/01 12:53
192F：→ peter771101: 蛮想知道这些老板、教练甚至还有新手爸爸在辅大是 04/01 12:53
193F：→ peter771101: 精进什麽学识 04/01 12:53
194F：推 stevepohan: 剥夺原本在校生的机会 为了个人圆梦丢掉团队荣誉 04/01 15:25
195F：→ stevepohan: 是说他们大概也不在意这个团队 搞到在校生帮对手加油 04/01 15:27
196F：→ RumiManiac: 在校生帮对手加油？？真假，太有趣了 XD 04/01 15:54
197F：推 skypiper: 我是觉得不要把什麽教育和学习讲得有多高尚 04/01 17:39
198F：→ skypiper: 先不讲打大专盃 谈学店这件事情好了 04/01 17:40
199F：→ skypiper: 有多少人去念书不是真的为了念书？ 04/01 17:40
200F：→ skypiper: 是为了拿文凭、是为了不要当兵、是为了学生身分的权益 04/01 17:41
201F：→ skypiper: 桌球界里一堆成人国手在大学里注册学籍不去当兵 04/01 17:41
202F：→ skypiper: 我认为躲避兵役在道德上比打大专盃更严重多了 04/01 17:42
203F：→ skypiper: 那怎麽不先去骂那些国手拿个学生身分躲兵役？ 04/01 17:42
204F：推 skypiper: 拿学生身分却带有非念书的动机 是很常见很普通的事情 04/01 17:47
205F：推 skypiper: 再来 说金主去乔学校如何如何 我是满好奇实际情况 04/01 17:50
206F：→ skypiper: 但如果你们仔细去看各选手过去的学经历 04/01 17:50
207F：→ skypiper: 要自己录取辅大在职专班的学生很容易好吗 04/01 17:50
208F：→ lowyigon: 楼上没有小孩对吧 04/01 19:02
209F：推 stevepohan: 扯到兵役真的是水准正常发挥 04/01 19:16
210F：推 questioner: 又有人正常发挥在抬杠了，每次都扯一堆 04/01 19:52
211F：推 CrAzY5566: 兵役跟这也可以连在一起，真的太神啦 04/01 20:48
212F：→ mikedo: 上场就是要赢球，提升自己实力较重要 04/01 22:14
213F：→ mikedo: 其实那群人也是注册有学籍的学生 04/01 22:15
214F：→ mikedo: 努力强过他们争取上场才是正确心态 04/01 22:15
215F：→ mikedo: 而不是为了上场而上场 04/01 22:16
216F：→ imyutH: 其实我不太能理解什麽叫做「剥夺」在校生的机会 你如果够 04/01 22:51
217F：→ imyutH: 强真的不会有被剥夺的问题 何况是本来资格就没有问题 大 04/01 22:51
218F：→ imyutH: 专盃存在这麽久了 相信有根本没有上场过的乙组球员 这就 04/01 22:51
219F：→ imyutH: 是竞技体育的现实 大专盃团体个人人数限制规则就在那边 04/01 22:51
220F：→ imyutH: 看哪间校队的主力得过奖比过赛 隔年上场机会就给别人？！ 04/01 22:51
221F：推 redsquad: 嘛如果今天是到名不见经传的学校花钱上场大家可能就算了 04/01 22:56
222F：→ RumiManiac: 拿学生身分是要怎麽躲兵役，又不是闪尿可以免役 04/01 23:00
223F：→ RumiManiac: 迟早都要当兵的本来就没什麽好骂 04/01 23:02
224F：→ RumiManiac: 这些被剥夺的年轻选手以後老了也回去圆梦一下 04/01 23:14
225F：→ RumiManiac: 如此一来大专盃只剩老人在玩也是很有趣的画面 04/01 23:14
226F：→ imyutH: 也要确定他们实力比得过年轻的 可以上场欸…. 04/01 23:15
227F：推 CPBLlincecum: 艺人不就常常延长学籍撑到最後才当被酸吗 04/01 23:25
228F：推 peter771101: 注册有学籍是没问题，只是真的有去上课吗？是真的 04/02 00:30
229F：→ peter771101: 为了要精进自己的学识才入学？还是只是有钱了就靠 04/02 00:30
230F：→ peter771101: 关系找自己人凑一队来圆梦呢？我想这可能只有当事 04/02 00:30
231F：→ peter771101: 人才清楚了，如果真的这麽想打其实可以自己买一间 04/02 00:30
232F：→ peter771101: 大学，看要打多久都可以，反正现在要倒的大学这麽 04/02 00:30
233F：→ peter771101: 多，应该不难找 04/02 00:30
234F：→ imyutH: Peter 大讲靠关系太严重了吧 这些人的学历要回归辅大太容 04/02 06:52
235F：→ imyutH: 易了 资格没有问题 就只能是技不如人 建议可以去看一下辅 04/02 06:52
236F：→ imyutH: 大乙组桌球从2024年9月开始 粉专上就有上面名单中的人员 04/02 06:52
237F：→ imyutH: 参加各大专盃前哨战的盃赛了 说凭空冒出来的？？？所以现 04/02 06:52
238F：→ imyutH: 在不服的人 究竟是赢不了辅大的人？还是辅大自己内部？实 04/02 06:52
239F：→ imyutH: 在是很好奇 04/02 06:52
240F：→ skypiper: 拜托 以他们过去的学历念辅大有什麽难的吗 04/02 07:50
241F：→ skypiper: 在那里用青春情勒 然後用教育学习道德绑架 04/02 07:51
242F：→ skypiper: 是有多见不得别人好 04/02 07:52
243F：→ an123456781: 其实也不要一直说目前合规则 因为过去也不少例子 04/02 08:42
244F：→ an123456781: 就是因为认为规则不合时宜所以修订的 如空大 04/02 08:43
245F：推 maycrystal: 能理解不能代表学校出征的失落，但只要资格没问题，竞 04/02 08:48
246F：→ maycrystal: 技体育就是这麽残酷，就像成人国手选拔，难道还要分 04/02 08:48
247F：→ maycrystal: 龄吗？ 04/02 08:48
248F：推 skypiper: 好 就规则来谈 从以前到现在规则分一般和公开目的为何 04/02 10:51
249F：→ skypiper: 重点还是甲乙组水平差太多 要把他们级距区分开 04/02 10:53
250F：→ skypiper: 过去的争议往往在於甲乙组实力处在中间地带的人怎麽界定 04/02 10:53
251F：→ skypiper: 像是退役非常多年的国手、高中体育班、曾经打区运的人 04/02 10:54
252F：→ skypiper: 实力在甲乙组中间 在甲组得不了名 在乙组又可能称霸 04/02 10:55
253F：→ skypiper: 但实力的衡量很难去绝对标准的量化 04/02 10:57
254F：→ skypiper: 所以才会想发设法用各种条件或者身分来协助区分实力强度 04/02 10:57
255F：→ skypiper: 比方拿过什麽成绩、获得17青以上成就、入学方式等等等 04/02 10:58
256F：→ skypiper: 但这级距的界定其实目的还是在於实力级距的合理和平衡 04/02 10:59
257F：→ skypiper: 辅大在今天有争议的这些球员 身分是乙组 04/02 11:01
258F：→ skypiper: 他们实力水平也在乙组 并没有超出乙组的强度 04/02 11:01
259F：→ skypiper: 他们过去没有拿过大专盃冠军 代表总是有人比他们强 04/02 11:03
260F：→ skypiper: 也意味着他们无论身分和实力都符合乙组选手的范围 04/02 11:04
261F：→ skypiper: 因为他们的年龄？ 因为他们老了就不应该来打大专比赛？ 04/02 11:04
262F：→ skypiper: 这是什麽年龄歧视吗？ 04/02 11:05
263F：→ skypiper: 还是因为他们目前有工作 就不应该来打比赛？ 04/02 11:05
264F：→ skypiper: 那就奇怪了，大专比赛从来没规定有工作的人就不能打 04/02 11:06
265F：→ skypiper: 而且有工作就不能来打大专比赛 请问符合什麽运动精神？ 04/02 11:06
266F：→ skypiper: 还是因为他们有资源(钱或其他)？ 这我就更不懂了 04/02 11:08
267F：→ skypiper: 任何的体育选手最需要的就是资源 然後你们打压资源？ 04/02 11:08
268F：→ skypiper: 还是你们要把大专乙组改成大专穷人组？ 04/02 11:09
269F：→ skypiper: 不是这样吧 任何有热诚有能力且符合资格的人想参与 04/02 11:09
270F：→ skypiper: 那就是一件好事 就应该鼓励这份热诚 04/02 11:10
271F：→ skypiper: 还是因为辅大应届大学部的上场机会变少了 你们好心疼？ 04/02 11:10
272F：→ skypiper: 心疼什麽？这是竞技体育 强的上场就是现实社会 04/02 11:11
273F：→ skypiper: 难道你们觉得大学是温室花朵生产工厂吗？ 04/02 11:11
274F：→ skypiper: 喔 虽然你们实力不够 但是我们要保护好花朵让你上场？ 04/02 11:12
275F：推 skypiper: 那你们要不要分一个组叫大专温室花朵组？ 04/02 11:15
276F：推 peter771101: to i大：说靠关系的确是我过头了我道歉，不过我是 04/02 12:27
277F：→ peter771101: 觉得有疑虑才会这样说，毕竟有去估狗一下的话就知 04/02 12:27
278F：→ peter771101: 道这名单内有一位是辅大的大咖，难免会有联想。球 04/02 12:27
279F：→ peter771101: 队脸书内9月後的确开始有看到这次名单内的人，但每 04/02 12:27
280F：→ peter771101: 年入队徵选他们小编都会公布入选名单的人跟科系， 04/02 12:27
281F：→ peter771101: 唯独这些在职专班的没有看到？或许是我没看到，如 04/02 12:27
282F：→ peter771101: 果你有找到的话可以po来看看，或者说这些人不用跟 04/02 12:27
283F：→ peter771101: 其他同学一起徵选可以直接入队呢？再麻烦解惑一下 04/02 12:27
284F：推 peter771101: to sky大：大家都同意规则上他们符合呀，不懂你劈 04/02 12:30
285F：→ peter771101: 里啪啦讲一堆规则干嘛？然後请你去查证一下再来讲 04/02 12:30
286F：→ peter771101: 好吗？你确定他们里面没有人以前拿过大专盃冠军吗 04/02 12:30
287F：→ peter771101: ？有确定再来说唷～如果你要说这名单内的人没有「 04/02 12:30
288F：→ peter771101: 一起」拿过的话那就没话说了 04/02 12:30
289F：推 pita30: 不太懂见不得别人好的意思，PTT都三四十岁的人了有人还在 04/02 12:38
290F：→ pita30: 羡慕打大专盃吗 04/02 12:38
291F：→ imyutH: Peter 大 不清楚您说的是哪位选手 也只能说很遗憾粉专201 04/02 12:44
292F：→ imyutH: 5年6月28日才创立 能提供的资料只能查询过去大专盃参赛纪 04/02 12:44
293F：→ imyutH: 录 过去是乙组球员 本来就没有再次徵选的问题 何况以上选 04/02 12:44
294F：→ imyutH: 手本就已经是辅大乙组的大学长了 根本不需要徵选 只能说 04/02 12:44
295F：→ imyutH: 是回锅乙组 徵招制度的目的本就是为了将过去没有比赛经历 04/02 12:44
296F：→ imyutH: （如本身是少国资格、大专盃参赛过的选手等），但让有成 04/02 12:44
297F：→ imyutH: 为参赛乙组潜力的球员加入校队的机会 这些选手实力就在那 04/02 12:44
298F：→ imyutH: 边 不知道有哪些学校 不会因为知道有很强的选手又回归学 04/02 12:44
299F：→ imyutH: 生身分 不找他们回来打的 尤其又是事关能不能得名的重要 04/02 12:44
300F：→ imyutH: 赛事 04/02 12:44
301F：推 pita30: 哪天讨论国手不当兵时会不会也有人讲见不得他们好 04/02 12:51
302F：推 pita30: 我以为体育选手的资源是指训练相关费用，原来是指大学学 04/02 13:10
303F：→ pita30: 费 04/02 13:10
304F：推 peter771101: to i大： 04/02 13:22
305F：→ peter771101: 抱歉我有点看不懂你的意思，你是说他们这次名单内 04/02 13:22
306F：→ peter771101: 的人原本都是辅大乙组校队，只是毕业出社会後现在 04/02 13:22
307F：→ peter771101: 再回归校园这样吗？因为就我自己知道的，他们里面 04/02 13:22
308F：→ peter771101: 有淡江、文化、政大、中原，但有一位是原辅大的没 04/02 13:22
309F：→ peter771101: 错，其他人是硕班或博班读辅大吗？这部分我就不是 04/02 13:22
310F：→ peter771101: 很清楚了 04/02 13:22
311F：推 skypiper: 抱歉 修正一下 没有个人单打冠军 04/02 13:28
312F：→ skypiper: 我目前没查到有男单冠军 如果有再补充 04/02 13:29
313F：→ skypiper: 我讲那麽多是因为有人说要谈规则是不是需要修正 04/02 13:29
314F：→ imyutH: Peter大 您都清楚他们过去的经历了 表示他们的实力你也不 04/02 13:34
315F：→ imyutH: 会质疑吧这样的人代表学校出赛 会有什麽疑问吗 我的意思 04/02 13:34
316F：→ imyutH: 简单说：够强够有名就不用徵选 就像假如陈伟殷回台湾打中 04/02 13:34
317F：→ imyutH: 职 你还要他参加选拔？？？ 如果不用管实力 那可以参加社 04/02 13:34
318F：→ imyutH: 团比赛 要上场都可以上场 除非比别人强但没办法上场 再来 04/02 13:34
319F：→ imyutH: 说剥夺 不然只会让人觉得技不如人就算了 还没有自知！？ 04/02 13:34
320F：→ imyutH: 有时间在场外吵糖吃 先去好好练球 储备实力对抗 比较实在 04/02 13:54
321F：推 peter771101: 抱歉你如果要用陈伟殷来举例的话，他的确是要参加 04/02 13:59
322F：→ peter771101: 选秀，这也是他不回来台湾打球的理由之一，可以去 04/02 13:59
323F：→ peter771101: 看他前段时间受访的影片，这题外话了。我当然清楚 04/02 13:59
324F：→ peter771101: 他们的实力，也有交流过，毕竟算是同一时期参加大 04/02 13:59
325F：→ peter771101: 专盃的所以我对他们当时的成就也很佩服这不可否认 04/02 13:59
326F：→ peter771101: ，只是如果单单就过往成绩而不用再徵选，是否对其 04/02 13:59
327F：→ peter771101: 他学生不公平呢？如果要用你提的陈伟殷来说，他美 04/02 13:59
328F：→ peter771101: 日职都很有成就没错，但以他现在的年纪跟能力，回 04/02 13:59
329F：→ peter771101: 来台湾就一定能站稳一个先发位置而不用跟队上年轻 04/02 13:59
330F：→ peter771101: 选手竞争吗？甚至现在连郭泓志、曹锦辉、王建民都 04/02 13:59
331F：→ peter771101: 来卡先发轮值了 04/02 13:59
332F：推 skypiper: 就徵选这件事 应该很多学校都有同样的问题 04/02 14:04
333F：→ skypiper: 谁能上场谁当板凳 我觉得这个应该要看当下实力 04/02 14:05
334F：→ skypiper: 我还满支持队伍的上场名单经过选拔 04/02 14:05
335F：→ imyutH: 不好意思 只能说我举错例子（毕竟最近也很多人说让这些选 04/02 14:08
336F：→ imyutH: 手回来还要选拔是侮辱 题外话了） 那也只能说不同学校不 04/02 14:08
337F：→ imyutH: 同文化 就我自己所知 辅大是非常欢迎强者进来团队 也不需 04/02 14:08
338F：→ imyutH: 要徵招的 所以本来就没有问题的事情 只是因为他们年纪比 04/02 14:08
339F：→ imyutH: 较大 太强 而质疑 谁说青春只有大学生才有 04/02 14:08
340F：→ IANDRUMMANIA: 竞技体育本来就是看实力了，在校学生时间那麽多能 04/02 15:07
341F：→ IANDRUMMANIA: 打球打不赢社会人士老学长（而且原本就是乙组选手， 04/02 15:07
342F：→ IANDRUMMANIA: 没有违规），哪有什麽好说的？ 04/02 15:07
343F：→ IANDRUMMANIA: 而且这群人回来马上就打出成绩了，北区大专杯预赛冠 04/02 15:13
344F：→ IANDRUMMANIA: 军，真的有够猛，给辅大争光建功。 04/02 15:13
345F：推 imyutH: 真的是一件很热血值得敬佩很光荣的事情 且还愿意回归学生 04/02 15:40
346F：→ imyutH: 身分 真的不简单！ 04/02 15:40
347F：推 memebebe: 大专盃合用竞技体育胜者为王的道理吗？要讲赢就是王道 04/02 20:45
348F：→ memebebe: 的话，这些人在适龄的时候就应该夺得想要的荣誉，何苦 04/02 20:45
349F：→ memebebe: 回来圆梦？为自己圆梦挡了年轻小辈的机会确实有失公平 04/02 20:45
350F：→ memebebe: 啊？「不够强」当年未来一举夺得最高荣誉也是不够强， 04/02 20:45
351F：→ memebebe: 为什麽不是已经有过机会的人放下，而是要机会被拿走的 04/02 20:45
352F：→ memebebe: 人放下？这就是不公平，对辅大一教育单位来说确实格局 04/02 20:45
353F：→ memebebe: 受限。 04/02 20:45
354F：推 memebebe: 过去多得是没上过场的球员没错，但可讨论事项有二。一 04/02 20:52
355F：→ memebebe: 不是所有经年累月发生的潜规则都是公义和适合继续存在 04/02 20:52
356F：→ memebebe: 的，二若过去没上过场的球员多是因类似缘由无法上场， 04/02 20:52
357F：→ memebebe: 那不就是不公平吗？这也无助运动发展。 04/02 20:52
358F：推 memebebe: 竞技体育再谈胜负之前应该先讲公平吧 04/02 21:21
359F：→ RumiManiac: 既然这样乾脆也不要分啥甲组乙组，顶尖赛事也不用分 04/02 21:41
360F：→ RumiManiac: 男女选手，全部混在一起打嘛，还是这些人都温室花朵 04/02 21:41
361F：→ RumiManiac: 采取分级制度本来就是为了鼓励运动风气，而不是挑选 04/02 21:44
362F：→ RumiManiac: 地表最强人类，并不是只需要考虑实力 04/02 21:44
363F：→ RumiManiac: 如果他们是跑去打甲组我一句话都不会说 04/02 21:45
364F：推 haopig: 这些人多年前都过好几年的大专盃了，哪需要圆梦？实在是 04/02 22:07
365F：→ haopig: 不需要出来抢年轻人的机会，这社会本来就很多合法合规但 04/02 22:07
366F：→ haopig: 是观感不佳的事情无法避免，不用帮他们讲得多热血多正义 04/02 22:07
367F：→ haopig: ，只是此地无银三百两罢了 04/02 22:07
368F：→ skypiper: 大专盃当然适用竞技体育胜者为王 不然就去打社团啊 04/03 19:15
369F：→ skypiper: 不分甲乙不分男女 这就是滑坡谬论 04/03 19:16
370F：→ skypiper: 分级制度一开始要分的就是实力 不然要分什麽？ 04/03 19:17
371F：→ skypiper: 要分有钱还是没钱？要分幼齿还是老人？ 04/03 19:17
372F：→ skypiper: 还是要分学历高低？还是要分长得好看或长得丑？ 04/03 19:18
373F：→ skypiper: 今天这些人无论身份还是实力都是乙组 没什麽好争议的 04/03 19:20
374F：推 skypiper: 然後抢年轻人什麽机会？ 输球的机会吗？ 04/03 19:22
375F：→ skypiper: 去年辅大有进复赛吗？ 04/03 19:24
376F：→ skypiper: 不要光会用道德绑架、情绪勒索和滑波谬论。 04/03 19:26
377F：→ skypiper: 老是要别人用你的观感来过日子 04/03 19:26
378F：推 Tenging: 东巴老人的心态就是来爽的 04/03 20:00
379F：推 memebebe: 不同的价值权重有不同的意见，有胜负大於其他的意见， 04/03 21:41
380F：→ memebebe: 也有荣誉或公平大於胜负的意见，陈述观点不同跟道德/情 04/03 21:41
381F：→ memebebe: 绪勒索还是有分别吧！ 04/03 21:41
382F：→ RumiManiac: 我说的是分级就是不只考虑实力，只考虑实力就不用分级 04/03 23:17
383F：→ RumiManiac: 你曲解我的话然後说"分级本来就是用实力去分" 04/03 23:17
384F：→ RumiManiac: 我有在讨论要用什麽方式分级吗？这个叫作稻草人谬误 04/03 23:17
385F：→ RumiManiac: 下面就有一篇在举例说英国日本打的是不分级的比赛 04/03 23:17
386F：→ RumiManiac: 我说不分级就滑坡了，不分级是什麽很过分的事情吗？ 04/03 23:17
387F：→ RumiManiac: 事实上我最支持的是加入年龄限制，不只像我提到的 04/03 23:22
388F：→ RumiManiac: 程式竞赛 ACM ICPC 有年龄限制，世大运也有年龄限制 04/03 23:22
389F：→ RumiManiac: 加入年龄限制可以真的给大学生发挥的舞台，老人也不用 04/03 23:25
390F：→ RumiManiac: 只为了打这个比赛想方设法去取得学生身分 04/03 23:27
391F：推 avalox: 我在补充一下，英国大专比赛联赛有分区分级，一个学校可 04/04 00:45
392F：→ avalox: 以出两队以上，打不同级别，杯赛才是不分级大乱斗 04/04 00:45
393F：推 kevin416: 可以学棒球的分级制度U23 04/05 22:00