作者hsheng (汉声)
看板tabletennis
标题[问题] 拱的下旋球...
时间Sun Jan 5 16:29:33 2025
房胤池说明马龙发球原理
https://www.youtube.com/shorts/-lPK8agi9HM
孙霆指导房胤池勾手发球
https://www.youtube.com/watch?v=9o9CmRN97R4
想请教版上高手，为什麽下旋球看起来像拱的，这个物理现象如何解释呀?
会发拱的下旋球的高手是否能透漏练习的小技巧呢?谢谢~
(看着影片还是有看学不会呀XD)
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2F：→ ernielwl: 球用砸的感觉去发就有了 01/05 16:39
3F：→ ernielwl: 以前遮挡时代华德纳发的侧下还从腋下攒超快出来 01/05 16:41
4F：推 brightwish: 就速度快 然後带点往下砸的力量 到了对手那边就像球 01/05 16:42
5F：→ brightwish: 由下往上顶上来但没上旋 01/05 16:42
6F：→ brightwish: 练习的技巧 就是要敢等球掉到低点才出手 只要控制好出 01/05 16:44
7F：→ brightwish: 手的击球高度 这个球很好发 01/05 16:44
8F：→ JuiFu617: 发球时把球往球台上砸 01/05 21:02
9F：推 chopeter2002: 两个影片动作明显是不同逻辑，第一个看半天不确定 01/05 23:19
10F：→ chopeter2002: ，但马龙的拱感觉很像手是下旋的动作但最後加上往 01/05 23:19
11F：→ chopeter2002: 上抬的轨迹，再用身体压弧线… 01/05 23:19
12F：→ BEDTIME: 房说马龙的球看起来很普通 这点没错 01/05 23:34
13F：→ BEDTIME: 主要是手法让你看不出来 若只是单纯说球的轨迹 就是侧旋 01/05 23:34
14F：→ BEDTIME: 上下旋成分不高 以侧旋为主 看不出上下旋成分接就别扭 01/05 23:36
15F：推 pita30: 影片里明显不是砸出来的 01/06 01:35
16F：→ JuiFu617: 其实勾手很难发纯下旋，都带有一点侧下，很容易冒高 01/06 08:53
17F：→ JuiFu617: 但是因为这个勾手发球特点，你只要带假动作和斜抛合力， 01/06 08:55
18F：→ JuiFu617: 发的好的转跟不转很难分辩 01/06 08:55
19F：推 skypiper: 还记得之前孙霆直播教学的时候 大家提问他就回答 01/06 10:02
20F：→ skypiper: 但是唯有一个问题他故意跳过忽略不讲 01/06 10:02
21F：→ skypiper: 要击在球的哪个部位？ 留言刷满整个画面他都不理 01/06 10:03
22F：→ skypiper: 他讲了一堆球拍上的击球点、怎麽用力、什麽动作 01/06 10:03
23F：→ skypiper: 就是不回答要击在球的哪个部位 完全当作没看到 01/06 10:04
24F：→ skypiper: 你说这是不是一个很重要的关键要素呢XDDDD 01/06 10:04
25F：→ skypiper: 你可以自己试试看发下旋或是侧下 要发得转要哪个部位 01/06 10:05
26F：→ skypiper: 是不是应该要击在接近球的底部 才能够发得比较转些 01/06 10:06
27F：→ skypiper: 可是这种球发过去会怎麽样 会容易减速或弹跳特别低 01/06 10:07
28F：→ skypiper: 那麽轨迹就会很明显是下旋 01/06 10:07
29F：→ skypiper: 那你在看看房胤池练习片段 他击在球的哪个位置 01/06 10:08
30F：→ skypiper: 是底部吗？ 很明显不是吧 立着板面不可能打球的底部 01/06 10:09
31F：→ skypiper: 击在球的後方 甚至後上方 那轨迹会很像平推球的轨迹 01/06 10:10
32F：→ skypiper: 你发的是下旋球 绝对不可能像上旋会拱着喷起来 01/06 10:11
33F：→ skypiper: 但如果你发下旋球 轨迹过来跟平推球几乎一样 01/06 10:11
34F：→ skypiper: 那就会有拱的错觉 01/06 10:12
35F：→ skypiper: 但是你要能击在球的後方/後上方 还要能发得很沉 01/06 10:13
36F：→ skypiper: 难度非常高 要花非常多时间心力去练还不一定练得出来 01/06 10:14
37F：→ JuiFu617: 勾手只要发2种球：沉跟拱就很有迷惑性，你立版发球动作 01/06 10:59
38F：→ JuiFu617: 又小，很难判断 01/06 10:59
39F：→ JuiFu617: 然後加上假动作跟跺脚声根本无解 01/06 11:00
40F：推 marra: 跺脚算不算犯规啊？ 01/06 11:45
42F：→ magicdio: 乙组跟甲组差别 01/06 12:25
43F：→ magicdio: 发球从头吃到尾 01/06 12:25
44F：→ peter771101: 杨都斜抛到腰间去了 这发球违规机率比较大才会吃到 01/06 12:33
45F：→ peter771101: 饱吧 01/06 12:33
46F：推 skypiper: 跺脚声只对转不转有用 01/06 13:28
47F：→ skypiper: 如果都有摩擦都加旋转 而上下旋发得很模糊 01/06 13:29
48F：→ skypiper: 那声音是听不出来的 要用看的 01/06 13:29
49F：推 pita30: 从头吃到尾也是打到第五局才11：9输掉 01/06 16:27
50F：推 magicdio: 比赛影片里面， 01/06 16:31
51F：→ magicdio: 杨很好的示范怎麽发， 01/06 16:31
52F：→ magicdio: 拱的下旋球了。 01/06 16:31
53F：→ magicdio: 就算是乙组战神， 01/06 16:31
54F：→ magicdio: 看了整场球， 01/06 16:31
55F：→ magicdio: 最後一局一样连吃两个败阵。 01/06 16:31
56F：→ RumiManiac: 甲组跟乙组的差别就是甲组打到关键分开始遮挡 01/06 16:54
57F：→ peter771101: 示范好的发球首先要先合乎规则吧，看不到触球点你 01/06 17:50
58F：→ peter771101: 叫甲组的来也是吃一堆，相较之下张的触球点乾净多 01/06 17:50
59F：→ peter771101: 了 01/06 17:50
62F：推 osee: 推P大 张接其他甲组没那麽夸张 这个角度都可以看出後抛了 01/06 19:21
63F：→ osee: 真的甲乙组差别 应该是林昀儒打全运那次 单纯下旋 也接不过 01/06 19:22
64F：→ JuiFu617: 勾手合力发球就是这麽变态 01/06 21:50
65F：→ dotober2005: 张很强欸 可以打赢现役青少.. 01/07 00:02
66F：推 skypiper: 杨哪有发拱的下旋 = = 01/07 11:17
67F：推 skypiper: 然後斜抛归斜抛 杨顺祥的问题在遮挡 不是斜抛 01/07 11:21
68F：→ skypiper: 他连左手都没拿开直接放在那里遮 01/07 11:21
69F：→ skypiper: 没遮挡全让对手看清楚的话 这种抛球角度根本不是问题 01/07 11:23
70F：推 peter771101: 斜抛有没有影响就见仁见智了，对我来说斜抛可以合 01/07 13:01
71F：→ peter771101: 力，发球效果自然比较好，且斜抛可以用身体遮挡， 01/07 13:01
72F：→ peter771101: 就算手有拿开也不一定看得到触球点。现在很多小朋 01/07 13:01
73F：→ peter771101: 友发勾手全部都往身体里面丢，这种风气也不知道是 01/07 13:01
74F：→ peter771101: 从哪带上来的 01/07 13:01
75F：推 skypiper: 直抛也可以用身体遮挡 斜抛也可以不遮 不要混在一起谈 01/07 13:33
76F：→ skypiper: 风气当然是教练和助教带起来的 01/07 13:33
77F：→ skypiper: 一堆甲组都是秉持着踩裁判底线的方式去赢球的态度 01/07 13:34
78F：推 magicdio: 乙组战神第五局最後被连吃三球，都是弧线高的长下旋球。 01/07 14:18
79F：→ magicdio: 战神三球全部下网。 01/07 14:18
80F：→ magicdio: 大概杨厉害到不用发下旋也能让战神连下网三次。 01/07 14:18
81F：推 magicdio: 斜抛当然可以不遮挡。 01/07 14:29
82F：→ magicdio: 斜抛就是为了方便遮挡， 01/07 14:29
83F：→ magicdio: 我们年轻小国手才刚示范过。 01/07 14:29
84F：→ magicdio: 问题是直抛要遮挡难度远比斜抛大。 01/07 14:29
85F：→ magicdio: 你抓斜抛遮挡至少减少八成。 01/07 14:29
86F：→ magicdio: 骂遮挡放斜抛， 01/07 14:29
87F：→ magicdio: 假抓真放纵。 01/07 14:29
88F：→ magicdio: 等同於放纵遮挡。 01/07 14:29
89F：→ JuiFu617: 抓斜抛大概勾手威力废一半 01/07 14:50
90F：推 peter771101: 斜抛可以增加勾手合力的威力又能直接利用身体做遮 01/07 15:55
91F：→ peter771101: 挡，难怪大家都在挑战裁判的底线，裁判不抓就越抛 01/07 15:55
92F：→ peter771101: 越斜，久了选手都认定自己的发球合乎规范，世一世 01/07 15:55
93F：→ peter771101: 二都这样了，底下的小选手们自然也有样学样 01/07 15:55
94F：推 skypiper: 杨那个是急长下旋球 因为速度快才容易误判 01/07 16:20
95F：→ skypiper: 跟这篇文问的那种拱下旋是不同的东西 01/07 16:21
96F：→ magicdio: 杨跟马龙发球技术当然天差地远，只是这种球背後都是一样 01/07 19:13
97F：→ magicdio: 的道理。 01/07 19:13
98F：→ magicdio: 一样都是要靠斜抛， 01/07 19:18
99F：→ magicdio: 藏(遮)发球触球点， 01/07 19:18
100F：→ magicdio: 让你只能靠轨迹去判断， 01/07 19:18
101F：→ magicdio: 增加接球困难度。 01/07 19:18
102F：→ magicdio: 讲白了跟几十年前遮挡发球套路一样。 01/07 19:18
103F：推 gologo: 杨小组赛有输一场 到了淘汰赛连胜三场拿到冠军 可能视有无 01/08 04:11
104F：→ gologo: 退路调整发球 01/08 04:11
105F：→ JuiFu617: 如果触球时版型看不清楚只能骰子解法，靠猜或保守接 01/08 08:23
106F：推 skypiper: 原理不同= = 01/08 09:42
107F：→ skypiper: 如果孙霆那个拱下旋这麽普遍 中国国家队就不会惊讶 01/08 09:43
108F：→ skypiper: 还特别请他去教国家一队先发选手 01/08 09:44
109F：推 pita30: 房示范的感觉是触球瞬间加入迷惑动作，杨的像是调整撞击 01/08 10:13
110F：→ pita30: 跟磨擦比例的转不转发球？ 01/08 10:13
111F：推 skypiper: 杨的是侧上侧悬侧下的变化 01/08 10:17
112F：→ skypiper: 可以去注意杨击球时手腕转动的方向会一直改变 01/08 10:17
113F：→ skypiper: 可能这球这样勾 那球那样铲 有的球又有点发逆侧手法 01/08 10:19
114F：→ skypiper: 发力摩擦方向的不同 使球的旋转方向不同 01/08 10:19
115F：→ skypiper: 他动作很快又小又遮 你没时间又看不清楚他的动作 01/08 10:20
116F：→ skypiper: 很不容易看清他的侧上下 他都有摩擦 所以也不能用听的 01/08 10:20
117F：→ skypiper: 可是孙霆和房的 是同一个动作 同一个力量 01/08 10:21
118F：→ skypiper: 亮出来给你看你也看不懂 01/08 10:21
119F：→ skypiper: 孙霆的旋转方向改变不像杨是利用动作方向的差异 01/08 10:22
120F：→ skypiper: 孙霆最主要利用的是触球点的差异 造成过去旋转不同 01/08 10:23
121F：→ skypiper: 再加上孙霆的力量控制 控制吃球时间长短 01/08 10:25
122F：→ skypiper: 还有控制与球的合力点要合上多少力 01/08 10:26
123F：推 skypiper: 孙霆有加假动作没错 但是假动作只是辅助而已 01/08 10:32
124F：→ skypiper: 他不加假动作一样非常迷惑 而且他迷惑的关键是弹跳轨迹 01/08 10:33
125F：→ skypiper: 我讲的合力点不是讲斜抛合力喔 不要误会 01/08 10:34
126F：→ skypiper: 孙霆除了上下侧旋之外 还有重与轻的差异 01/08 10:35
127F：→ skypiper: 比方发力的时间点和触球的时间点 稍微错开一些些 01/08 10:36
128F：→ skypiper: 那就会是有发力但是球过去软软的 01/08 10:37
129F：→ skypiper: 就是其中一种有没有合到力的差异手法 01/08 10:38
130F：推 skypiper: 讲个我自己的比喻 就一个是剑宗一个是气宗 01/08 10:42
131F：→ skypiper: 杨利用动作不同去作出不同旋转 类似剑宗有各种剑招 01/08 10:43
132F：→ skypiper: 孙霆则是利用力量劲道控制还有击球点 可比喻成气宗 01/08 10:44
133F：→ skypiper: 然後本文问的那个拱下旋 则是孙霆的独门绝学 01/08 10:46
134F：推 skypiper: PS. 杨的动作不同还包含拍面角度调整的不同 01/08 10:49
135F：→ skypiper: 孙霆的拍面不管发什麽球都用一样的角度 01/08 10:49
136F：→ skypiper: 我猜接着就会开始有人想比较哪种发球比较强 01/08 10:50
137F：→ skypiper: 这种问题就像是在问剑宗和气宗谁比较强 01/08 10:50
138F：推 popcorny: 所以拱下旋是什麽感觉? 比想像中冲的下旋? 01/08 11:24
139F：推 pita30: 像上旋一样会加速往前的下旋吧，所以原PO才说物理怎麽解 01/08 11:32
140F：→ pita30: 释 01/08 11:32
141F：→ pita30: 用力砍的下旋虽然快但还是减速的 01/08 11:34
142F：→ pita30: 但我觉得要研究他们说的话时可能要把顶尖运动员物理不太 01/08 11:39
143F：→ pita30: 好这点考虑进去...就像前阵子吵很大的拉球先撞後磨跟先磨 01/08 11:39
144F：→ pita30: 後撞，连中国国家队教练都分两派，但事实上那只是他们自 01/08 11:39
145F：→ pita30: 己拉球时的感觉，根本不可能有先後 01/08 11:39
146F：→ pita30: 或许昕有次直播在教发上旋跟下旋，其实上旋指的只是弱下 01/08 11:42
147F：→ pita30: 旋。直播间一堆也在问为啥那是上旋 01/08 11:42
148F：推 popcorny: 让我想到有些影片说下降後期球比较转.. 这物理程度XDD 01/08 11:46
149F：→ BEDTIME: 还有击球拍下缘摩擦距离长所以转 上缘摩擦距离短所以不转 01/08 20:04
150F：→ BEDTIME: 这也是运动员的错误理解 01/08 20:04
152F：→ skypiper: 这个影片的是杨发的那种急长下旋的原理 01/09 13:46
153F：→ skypiper: 跟孙霆的是不同的原理 01/09 13:46
154F：→ skypiper: 有人问上面讲的拱下旋是什麽感觉 01/09 13:48
155F：→ skypiper: "拱"指的是轨迹 就好像「拱门」一样 01/09 13:49
156F：→ skypiper: 球弹跳有一个像拱门一样特别的弧度 01/09 13:49
157F：→ skypiper: 一般的上旋球比较容易出现这种拱门式的弧度 01/09 13:50
158F：→ skypiper: 而下旋球的轨迹呢 比较像是打水漂的那种轨迹 01/09 13:50
159F：→ skypiper: 拱指的并不是加速 而是轨迹曲线 01/09 13:51
160F：推 skypiper: 上旋球： 轨迹会有拱桥拱门那种拱起来的弯曲弧度轨迹 01/09 15:31
161F：→ skypiper: 下旋球： 轨迹较为平滑 甚至有点飘在空中 01/09 15:33
162F：→ skypiper: 在对方触球瞬间不好判断的时候 通常会看轨迹帮助判断 01/09 15:34
163F：→ skypiper: 当你把上旋球的轨迹发得平滑一点 01/09 15:34
164F：→ skypiper: 或者把下旋球的轨迹发得拱一点 01/09 15:35
165F：→ skypiper: 那麽对手会很下意识地判断错 一开始很容易吃到 01/09 15:35
166F：→ skypiper: 有时候也许会听到有人说 这颗上旋发得特别拱 01/09 15:37
167F：→ skypiper: 那个意思是说 这颗上旋落桌之後会特别往上跳高起来 01/09 15:37
168F：→ skypiper: 上旋强烈的发球 可以落桌加速往前冲 也可以落桌往上顶 01/09 15:38
169F：→ skypiper: 那是依据发球手法的不同去控制弧线的轨迹 01/09 15:38
170F：→ skypiper: 特别往上顶的球 会说他特别拱 主要是他高低弯曲的弧度 01/09 15:39
171F：→ skypiper: 比方林诗栋就特别喜欢在关键分用勾手拱上旋 01/09 15:41
173F：→ skypiper: 比方像林诗栋对高承睿 第三局9-10落後 发了拱上旋 01/09 15:43
174F：→ skypiper: 落在高承睿的桌子後直接往"上"喷起来 让高打到板边 01/09 15:44
175F：→ skypiper: 就算高承睿知道那个是上旋 也因为太拱了而对不准球点 01/09 15:45
176F：→ skypiper: 拱讲的是轨迹 加不加速是其次 01/09 15:45
177F：推 skypiper: 你要把下旋球发得像上旋拱那样子往上喷是不可能的 01/09 15:55
178F：→ skypiper: 孙霆那种 是把侧下发得很像轻微上旋(平推球)的轨迹 01/09 15:56
179F：→ skypiper: 但是因为他发得很转 01/09 15:57
180F：→ skypiper: 接的人就会觉得这麽转的下旋不太可能像平推球的轨迹吧 01/09 15:57
181F：→ skypiper: 那个轨迹是有一点点像上面说的拱门拱桥的弯曲感 01/09 15:58
182F：→ skypiper: 球这麽转 如果是下旋应该会很平滑地轨迹过来才对 01/09 15:58
183F：→ skypiper: 下意识就会直觉这是个侧上 01/09 15:59
184F：→ skypiper: 接了几球就会开始匪夷所思 这麽沉的球 轨迹怎麽会这样 01/09 16:00
185F：→ skypiper: 接着真的发了个侧上过来的时候 就搞混了 01/09 16:00
187F：→ RumiManiac: 孙霆有说要击球的中部 01/09 19:06
188F：推 skypiper: 厉害，居然找得到 一堆人在问都没找到 01/09 21:58
189F：推 pita30: 所以他的上旋是真上旋还是不转还是弱下旋？ 01/09 23:00
190F：推 skypiper: 他的上旋是真上旋，但他也会发不转和弱下旋 01/09 23:54
191F：→ skypiper: 他在全世爆的直播中有发过很多种旋转 01/09 23:55
193F：→ pita30: ，所谓上旋应该是把拍子立一点送出去，但这就是不转球了 01/10 00:13
194F：→ RumiManiac: 4:01 那球接了往上喷出去，是真的上旋没错 01/10 01:30
195F：推 skypiper: 不是喔 不是立一点送出去而已 那是有摩擦的 01/10 11:07
196F：推 skypiper: 然後说勾手要斜抛的人可以看看方博接的时候说的 01/10 11:13
197F：→ skypiper: 他说孙霆抛得很直 一点遮挡都没有 01/10 11:13
198F：→ skypiper: 勾手真的不需要斜抛 01/10 11:13
199F：→ skypiper: P板友这个影片连结的6:48 那颗上旋接了喷出去 01/10 11:16
200F：→ skypiper: 如果是平推球就不会喷这麽远 那个是转的上旋 01/10 11:16
201F：→ skypiper: 可以看孙霆触球的时候有一个非常集中短促的向上抖了一下 01/10 11:16
202F：→ skypiper: 他那球是先向上抖再向下砍 向下砍做得比较大比较明显 01/10 11:17
203F：→ skypiper: 但向上抖的时候触到球 向下砍是假的 01/10 11:18
204F：→ skypiper: 接着下一球 他先向上抖再向下砍 下砍的时候触到球 01/10 11:19
205F：→ skypiper: 方博一碰就下网 01/10 11:19
206F：→ skypiper: 如果再多看一点他的发球会发现 光假动作他就很多种 01/10 11:20
207F：→ skypiper: 上面提的是先向上抖再向下砍 01/10 11:20
208F：→ skypiper: 他还有先向下抖再往上提的方式 01/10 11:20
209F：→ skypiper: 但我觉得假动作归假动作 精随还是触球时对轨迹的控制 01/10 11:22
210F：→ skypiper: 如果没办法把轨迹控制得这麽难以辨识 01/10 11:22
211F：→ skypiper: 做再多假动作 对手看轨迹就好了 01/10 11:22
212F：推 pita30: 但平球甚致弱下旋，球拍面朝斜上击打本就会飞出去吧？ 01/10 11:29
213F：→ pita30: 或对垂直的反弹板发平球，因是由桌面反弹往上，所以撞击 01/10 11:33
214F：→ pita30: 到反弹板後轨迹也本就是往上了 01/10 11:33
215F：→ pita30: 不知有没有孙霆发球时对面把球拍直立固定看旋转的影片 01/10 11:36
216F：→ peter771101: 没人说勾手要斜抛吧，是说斜抛可以增加勾手的发球 01/10 12:37
217F：→ peter771101: 威力，你怎麽可以看成勾手就是要斜抛 01/10 12:37
218F：→ RumiManiac: 不转球你要自己发力切才会切过头，不会自己飞出去 01/10 17:31