作者chopeter2002 (allen)
看板tabletennis
标题[心得] 中国的问题
时间Sat Dec 7 10:57:19 2024
先上影片
https://reurl.cc/jQGv9Z
其实我对中国这几年打外战的战绩不稳定无法理解
感觉也不是不刻苦训练，
但实际结果就是没当年马龙张继科许昕的年代稳定
当初我认为是中国养狼政策让外国选手技术提升到中国的水准
但这并没有指出中国战绩不稳的实际原因
从小林张本的近台快带到後来的法国弟
我个人认为是新时代打法
就是近台女子快带的优化，近台不仅是快节奏打连续
而是在快节奏的基础上加质量加落点
或许这个学理上如中国教练在影片中常说的
快打快，慢发力的逻辑明显不同，但的确有效
而这个打底的基础就是退台不能输中国选手
不然就会像小林大破中国选手後，中国选手只要退台
小林力量不足就没优势的状况
小林跟张本当初小时候那套没有成功带进成年後的打法
虽然两位选手问题点不同
但我归结是正手力量问题
在近台不能拉大手的情况下没有足够的球质
导致近台给的压力没办法像法国弟一样
退台也给不出压力到中国选手
而两位选手的成果也不同
小林在年初受伤前的那个势头，我觉得明显有强化质量
如果能继续保持跟研究下去，应该就能解决问题
可惜受伤後的状态掉下去了
但不论如何也祝小林选手能继续成长突破。
而张本的正手改完明显质量出来，力学结构更合理
但张本的打法战术选择了中国式，在中台正手能跟中国选手对抗
反手特点却有趣的保留了快带加质量的感觉
即使只是防守扛对方攻击，也是能很有底的稳定压住反加质量回去
但可惜走中国的路就只能跟中国一样强
所以尽管最近战绩不错，但也都赢的很惊险
回到主题，法国弟为什麽可以给中国选手这麽难受？
这题我想了很久都找不到问题
难道中国真的人才出了断层？虽然现实成绩是如此
但以中国队的打球人口基数及训练完整性
没有下一个马龙、樊振东的确很奇怪
直到1857频道主的这个影片我才恍然大悟
原来是器材跟不上现在的打球环境了
国狂的基础就是旋转跟力量
但是连续快带上就是必须比日德套胶更费力
所以影片中，林诗栋的例子就非常明显
前台连续快带被压到受不了，退台还退不下来
节奏直接被法国弟主导
这也能说明，为什麽中国内战还是一样强度极高
但是外战却没内战的那种把握度或者说是水准
虽然影片中选手说是改成无缝球特别明显
但我认为从改为40+塑料球後这趋势就确定了
只是研究了这麽多年，被小林张本跟法国弟玩出新框架
法国弟最後大成。
期待中国队跟红双喜研究完有更适合现在技术环境的正手胶皮
让中国队整体脱胎换骨。
虽然其中有偏心，但的确我还是比较支持亚洲选手XD
这大概就是东西方比强弱的心理
以上分享
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1F：推 jackho: 确实！感觉球的材质造成决定性的变化，量的变化大到几乎是 12/07 12:11
2F：→ jackho: 质变，塑料球跟赛璐璐球几乎是不同运动项目，使用的技术与 12/07 12:11
3F：→ jackho: 战术应该要分开来讨论了。而中国选手，或说教练员，被过 12/07 12:11
4F：→ jackho: 往的成功经验影响，反而在变革的步调上反而不及其他国家。 12/07 12:11
5F：推 jackho: 或许曾经的百花齐放时代又要来了，以快制转对决以转制快 12/07 12:13
6F：→ jackho: 之类的议题又可以重新讨论！ 12/07 12:13
7F：推 stockton0089: 规则跟器材变动，都是朝着更多来回球发展。中国以 12/07 14:16
8F：→ stockton0089: 往最厉害是发接发跟战术套路运用，拿棒球来说就是 12/07 14:16
9F：→ stockton0089: 情蒐。这方面差距就会缩小，以後大概跟现在羽球生 12/07 14:16
10F：→ stockton0089: 态差不多吧，中国综合实力第一，但是不至於到碾压 12/07 14:16
11F：→ chopeter2002: 说到套路，拧球是中国发扬广大的，马龙张继科那个 12/07 14:43
12F：→ chopeter2002: 年代，中国台内技术远超外国，所以打的是战无不胜 12/07 14:43
13F：→ chopeter2002: 的碾压 12/07 14:43
14F：推 CrazyKill: 百花齐放？不就是横版两面反胶 12/08 00:33
15F：推 nc42: 其实就是他们想硬捧王楚钦当世排一，唯一能撑起大梁的樊振 12/08 02:50
16F：→ nc42: 东被他们自己人做掉了 12/08 02:50
17F：推 nc42: 我是不觉得跟器材有关，马龙後期摆速打起来也是嘎嘎顶，只 12/08 03:02
18F：→ nc42: 不过岁月真是一把杀猪刀。樊振东也是技术全面，是雨果、张 12/08 03:02
19F：→ nc42: 本、莫雷都很难跨越的高墙，巅峰昀儒速度更胜法国弟，樊振 12/08 03:02
20F：→ nc42: 东退台昀儒也是打的很难受 12/08 03:02
21F：推 nc42: 其实大陆一直有人才断层的时候，只是刚好都有主力能够一直 12/08 03:14
22F：→ nc42: 撑着，樊振东现在才27岁当打之年就没比赛打，那当然就会出 12/08 03:14
23F：→ nc42: 现明显的断层 12/08 03:14
24F：推 bons2: 请问樊振东要退休了吗？ 12/08 08:10
25F：→ bons2: 其实我觉得把问题归咎於狂飙是不对的 12/08 08:11
26F：→ bons2: 选手用的狂飙不会比D09c难打，而且打黏皮也是趋势 12/08 08:14
27F：→ bons2: 红双喜的技术可以根据不同选手做不同的狂飙 12/08 08:15
28F：→ JuiFu617: 黏皮是趋势？ 12/08 08:19
29F：推 msin: 如果是器材，那PTT应早就出了数十名国手了。 12/08 09:12
30F：推 IANDRUMMANIA: 降低旋转对中国这种这麽注重旋转的打法不利阿 12/08 10:27
31F：→ IANDRUMMANIA: 同意器材的改动确实是会影响这些世界顶端的选手 12/08 10:27
32F：→ IANDRUMMANIA: 至於上面有在问黏皮是不是趋势的 12/08 10:28
33F：→ IANDRUMMANIA: 可以观察一下最近日德的旗舰胶皮 12/08 10:28
34F：→ IANDRUMMANIA: 都有开始出现说自己是半涩半黏的了 12/08 10:29
35F：→ IANDRUMMANIA: D09C, K3 Pro 是两张比较旺的胶皮 12/08 10:30
36F：推 nc42: Xiom、挺拔、stiga、蝴蝶，目前旗舰胶皮都有微黏皮，虽然打 12/08 11:06
37F：→ nc42: 起来跟狂飙不一样，我自己觉得还是涩皮的范畴，但用意都是 12/08 11:06
38F：→ nc42: 增加旋转，狂飙越是接近选手的版本海绵越Q弹，现在的胶皮趋 12/08 11:06
39F：→ nc42: 势都是加硬加黏，其实就是在大球时代增加支撑增强旋转 12/08 11:06
40F：→ nc42: 从比赛变成WTT主办後，我一直觉得大陆操纵的意味浓厚，毕竟 12/08 11:15
41F：→ nc42: WTT 的主办国就是中国，他们只要让王多打几场，樊少打几场 12/08 11:15
42F：→ nc42: 就能操控要让谁第一，但从巴奥的结果来看，他们就不能没有 12/08 11:15
43F：→ nc42: 樊振东啊，本来樊振东还能再撑个5年，这些时间其实国家一队 12/08 11:15
44F：→ nc42: 搞不好又换1.2次血了，到时又有人顶上来，其实就不会觉得有 12/08 11:15
45F：→ nc42: 明显断层 12/08 11:15
46F：推 anggunuggna: 针对中国的打法改规则当然多少中国的成绩，先改成七 12/08 11:56
47F：→ anggunuggna: 局11分制，再改五局11分制增加比赛的摄幸性，接着再 12/08 11:56
48F：→ anggunuggna: 改球的材质改变对旋转的要求.....中国队自己要调整 12/08 11:56
49F：→ anggunuggna: 打法。反观日本队以前都是以轻巧为主，现在也都是力 12/08 11:56
50F：→ anggunuggna: 量型出线，他们适应的很快 12/08 11:56
51F：推 marra: 射幸性 12/08 12:40
52F：→ mrmowmow: 你自己去看一下马龙张继科许昕年轻时候的影片，架势完 12/08 13:18
53F：→ mrmowmow: 全就已经成形，现在中国新选手都看不出那种风格，打法 12/08 13:18
54F：→ mrmowmow: 跟其他国家选手九成像，那战绩也不会突出多少 12/08 13:18
55F：推 nc42: 所以说啦，中国一直有断层，细数近30年的乒坛，真正被记住 12/08 13:33
56F：→ nc42: 的不超过10个，2000年初的马王时期，到後来跟庄智渊同期的 12/08 13:33
57F：→ nc42: 王皓，接下来就是张继科许昕马龙樊振东了，中间有多少国家 12/08 13:33
58F：→ nc42: 一队的没被人记住，连2015能跟巅峰马龙对轰的方博都一堆人 12/08 13:33
59F：→ nc42: 不认识了，方博难道会比现在的主力差吗？ 12/08 13:33
60F：推 IloveV: 至少要加粘肯定是趋势...除了D09c外，最近的黑马很多都是 12/08 16:28
61F：→ IloveV: 用k3，包含近期的U19女子冠军考夫曼一查也是两面k3 12/08 16:28
62F：推 skypiper: 主要还是人的关系 樊振东还不是稳稳拿到冠军 12/08 16:35
63F：推 skypiper: 新一代的选手除了王楚钦 其他正手都比较差 12/08 16:40
64F：推 skypiper: 器材只是其中一个小因素 根本还是技术 12/08 16:42
65F：→ chopeter2002: 樊基本功太厚，但这种人才不可能每个世代都出，刘 12/08 20:54
66F：→ chopeter2002: 国梁算是捡到宝 12/08 20:54
67F：推 nag0906bang: 半黏半涩现在就是显学 男单现在真的是群雄崛起 中 12/08 23:55
68F：→ nag0906bang: 国队仍然很强 但已经不完全有宰制力了 12/08 23:55
69F：推 better1234: 法国弟其实是有漏洞的，只是这漏洞，年轻中国主力抓 12/09 01:40
70F：→ better1234: 不了，一个是正手短小球不行，只会劈长，一个是中间位 12/09 01:44
71F：→ better1234: 连续和退台正手不行。要克他就要有马龙的摆短功力加上 12/09 01:46
72F：推 better1234: 小胖高质量且稳定的加转弧圈往中间位去做攻击。 12/09 01:49
73F：推 better1234: 新一代譬如林石头很爆，近台反撕非常有威胁，但退台後 12/09 01:54
74F：→ better1234: 不管稳定性和旋转的质量都不如樊振东，小球也限制不了 12/09 01:55
75F：推 better1234: 法国小弟，所以跟他打才会很吃力。 12/09 01:58
76F：推 better1234: 讲简单点新一代打法舍去老一辈喜欢加摩擦、前三版控制 12/09 02:02
77F：→ better1234: 的打法，撞击的比例多於摩擦。很有威胁但稳定性不足.. 12/09 02:03
78F：推 better1234: 另外张本的威胁比法国弟还大，中国还是把张本摆第一位 12/09 02:07
79F：→ better1234: ，毕竟他漏洞越来越少，正手越来越完善，小球的功力， 12/09 02:08
80F：→ better1234: 连林石头都吃了不少苦，唯一的缺点，就是耐遮能力差， 12/09 02:10
81F：→ better1234: 碰上王楚钦的发球办法不多，还有稳定性不足，上下限太 12/09 02:12
82F：→ better1234: 大，未来如果小胖真的不打了，那真的是人人有机会， 12/09 02:14
83F：→ better1234: 个个没把握。 12/09 02:15
84F：→ chopeter2002: 耐遮能力xd 12/09 09:06
85F：→ chopeter2002: 原来是放弃了稳定性跟前三板，那真的是可惜了。这 12/09 09:10
86F：→ chopeter2002: 个就是战术设计错方向的问题，希望中国教练团能发 12/09 09:10
87F：→ chopeter2002: 现问题 12/09 09:10
88F：推 yevvi: 有刘国梁在，这些都不是问题。刘国梁不在，这些都是问题。 12/09 14:03
89F：推 june89982014: 个人觉得放弃前三板加摩擦是策略，提高撞击比例是为 12/09 19:36
90F：→ june89982014: 了更好起板，加速到中远台对拉的阶段。打弧圈是稳定 12/09 19:36
91F：→ june89982014: 性最好的，只是这样打久了策略多样性下降，其他国家 12/09 19:36
92F：→ june89982014: 选手适应之後会越来越好打 12/09 19:36
93F：推 skypiper: 以前中国非前三只的也都很常输球 但前三只胜率很难掉 12/09 22:20
94F：→ skypiper: 什麽林高远梁靖崑从以前就很常输球了 他们只是没进步 12/09 22:20
95F：→ skypiper: 王楚钦和林诗栋说真的也只是刚要上来的小将而已 12/09 22:21
96F：→ skypiper: 王楚钦只是世界排名被安排弄到第一 大赛一个也没拿 12/09 22:21
97F：→ skypiper: 这些人只能说跟不上前面的梯队 能力还没练上来 12/09 22:22
98F：→ skypiper: 为什麽以前中国不会有这种状况 因为一直有好的前三只 12/09 22:22
99F：→ skypiper: 在先发还没退休之前就会先把新人练好去冲击巅峰选手 12/09 22:22
100F：→ skypiper: 现在马龙退了 後面的人都没练起来 只好硬挤一个王楚钦 12/09 22:23
101F：→ skypiper: 这些新人和非主力的能力都不够 上去当然会出现输球 12/09 22:24
102F：→ skypiper: 那种省队都出来打 世界就只剩中国的说法真的别瞎扯 12/09 22:25
103F：→ skypiper: 看这些硬挤上去的主力就知道 维持赢球不是那麽容易 12/09 22:25
104F：→ skypiper: 过去中国的资源分配规划得很好 主力获得集中资源 12/09 22:26
105F：→ skypiper: 所以世界前50的人数 日本一直远胜於中国 12/09 22:26
106F：→ skypiper: 但是真的比起拿冠军 中国主力更精锐 12/09 22:28
107F：→ skypiper: 现在中国内部教练团一直换来换去 资源不知道弄成怎样 12/09 22:28
108F：→ skypiper: 但就让人感觉选手没有获得很好的培养 12/09 22:29
109F：→ skypiper: 看过去中国选手很容易看到几个月就有明显进步或技术改革 12/09 22:29
110F：→ skypiper: 现在看看林高远梁靖崑跟他们三四年前有差吗 没有诶 12/09 22:29
111F：→ skypiper: 王楚钦强势的时候很强势 可是烙赛的时候超烙赛 12/09 22:30
112F：→ skypiper: 这个问题从以前到现在一点改进都没有 12/09 22:30
113F：→ skypiper: 他也不是像张继科烙赛都在小比赛 大赛都很强势 12/09 22:31
114F：→ skypiper: 王楚钦大赛一样烙赛给你看 这种选手以前中国不会重用 12/09 22:31
115F：→ skypiper: 以前中国教练团还宁可用没那麽强 但是成绩稳定的 12/09 22:32
116F：→ skypiper: 那些器材问题还有技战术问题 说真的都不是问题 12/09 22:32
117F：→ skypiper: 如果是以前刘国梁时代 几个月半年就解决掉了 12/09 22:32
118F：→ skypiper: 现在只感觉教练和选手一点都不契合 资源也没有合理规划 12/09 22:33
119F：推 skypiper: 以前我讲青黄不接只是有点开玩笑意味在讲 12/09 22:36
120F：→ skypiper: 可是看看现在 新旧主力衔接得好吗 是不是开始起了个问号 12/09 22:37
121F：推 nc42: 资源集中在王身上啊，除了王有票房外，也有一说王有後台有 12/10 02:38
122F：→ nc42: 背景 12/10 02:38
123F：推 nc42: 王放到以前就大概4.5号水准，现在理应是樊振东的时代，但2 12/10 02:45
124F：→ nc42: 7岁的他无比赛可打，就连对岸球迷都替樊报不平，结果巴奥还 12/10 02:45
125F：→ nc42: 得靠被边缘的樊夺冠 12/10 02:45
126F：→ nc42: 近30年你说中国就统治了桌坛吗？那也未必，除了前面所讲的 12/10 02:49
127F：→ nc42: 有一直有断层外，三大赛也不是所有都由中国包办，萨姆索诺 12/10 02:49
128F：→ nc42: 夫就赢了三面世界杯单打金牌，波尔也夺过，柳承敏更是拿了 12/10 02:49
129F：→ nc42: 2004年的奥运金牌，世界排名就更不用说了 12/10 02:49
130F：→ nc42: 只不过近期的张继科许昕马龙外加一个年轻樊振东，真的可以 12/10 02:53
131F：→ nc42: 说是黄金世代，技术全面，各有特色，强的够久，抗压性都够 12/10 02:53
132F：→ nc42: 高 12/10 02:53
133F：推 nc42: 从古至今，没有任何一个时候有像张继科许昕马龙那麽稳的 12/10 02:59
134F：推 skypiper: 如果是过去 王楚钦或者某某新人应该要在两三年前就冲上 12/10 10:02
135F：→ skypiper: 现在刚好衔接上直接登顶 而不是挂着主力打得像新人 12/10 10:02
136F：推 skypiper: 讲30年前就扯太远了 小球时代还是百家争鸣的年代 12/10 10:08
137F：→ skypiper: 40mm之後基本就中国占据上风 12/10 10:10
138F：→ skypiper: 假设以20年来看 04雅典到今年巴黎奥运周期 12/10 10:11
139F：→ skypiper: 世界盃男单17次 中国拿了14次 这还不算统治吗 12/10 10:13
140F：→ skypiper: 哪一个运动项目有这麽高的冠军覆盖率？ 12/10 10:13
141F：→ skypiper: 而且那时非中国选手拿了冠军 没多久马上被辗压下去 12/10 10:14
142F：→ skypiper: 可是你看这近期张本法国弟等等选手 12/10 10:15
143F：→ skypiper: 他们可以对上同一个对手连续赢 12/10 10:16
144F：→ skypiper: 这是20年来是见不到的状况 12/10 10:16
145F：→ skypiper: 过去像波尔等等突然一鸣惊人的状况 12/10 10:17
146F：→ skypiper: 有可能是有新招、有可能临场发挥特别好(柳)、 12/10 10:17
147F：→ skypiper: 有可能中国选手当下战术运用不恰当、等等等状况 12/10 10:18
148F：→ skypiper: 但是下一次碰上 中国选手调整一下就辗压回来了 12/10 10:18
149F：→ skypiper: 可是现在张本法国弟却有机会可以连赢 那代表什麽 12/10 10:18
150F：→ skypiper: 不是一时失常.不是一时发挥好.或其他外在因素 12/10 10:19
151F：→ skypiper: 连输就是选手本身真的有问题 12/10 10:20
152F：→ skypiper: 这样的选手居然可以在中国排那麽前面了吗 12/10 10:21
153F：→ skypiper: 以前中国就是号称人才多到满出来 苦无机会 谁来都强 12/10 10:22
154F：→ skypiper: 现在很明显就是派不出真正可以扛起来的选手了 12/10 10:23
155F：→ skypiper: 张继科许昕马龙并不是什麽特例 他们在大赛也都输过外战 12/10 10:23
156F：→ skypiper: 我觉得过去和现在很明显的差异在於场上解决问题的能力 12/10 10:25
157F：→ skypiper: 场上遇到的问题解决不了 自己打法上的问题解决不了 12/10 10:26
158F：推 skypiper: 场边教练也不知道在干嘛只会生气气摆臭脸走人 12/10 10:29
159F：推 pita30: 刘国梁被禁遮令退役，新一代靠遮档登顶，也算一种进步 12/10 12:18
160F：推 kbook: 楼上...XDDD 12/10 12:58
161F：推 peter771101: 重返荣耀的概念XD？ 12/10 14:30
162F：推 osee: 以王输的场次 内外战 还能当一哥 以前的眼光根本不可思议 12/10 16:00
163F：→ osee: 石头跟去年硬要捧他来讲 确实是有进步 12/10 16:01
164F：→ osee: 但跟中国转播讲的一样 光退台 跟张本 法国弟的的中进台比 12/10 16:02
165F：→ osee: 就有本质上差异 这个罩门也还是在 12/10 16:03
166F：→ RumiManiac: 201X年三大赛17场中国赢了16场，这很统治吧 12/10 17:38
167F：推 zxxbbsex: 那法国弟张本什麽时候可以拿大赛冠军 12/12 17:47
168F：推 pita30: 不只冠军吧，王皓被叫亚军王代表他至少守了半边 12/13 09:03
169F：→ marra: 收银员！守半边！XD 12/14 10:37
170F：→ marra: 听起来挺有贡献的 ^_^ 12/14 10:37
171F：推 gs1: 强制换血那一年就看得出迹象跟败因了吧 硬捧六大主力 结果 12/15 09:23
172F：→ gs1: 林妹妹 大胖 重要比赛 关键时刻就手软 然後要吹超级新人 周跟 12/15 09:24
173F：→ gs1: 现在的石头 也是一场有一场没 吹到心虚了不敢再讲了 近期的 12/15 09:25
174F：→ gs1: 这两位新人也被称作小马龙怎样的 囧 真的就是之前统治太久 太 12/15 09:26
175F：→ gs1: 爽 自己输 老外赢 都理由一堆 不正视体质上的默默转变 12/15 09:27
176F：→ gs1: 大头会烙赛 多久之前就有人讲了 这种口号管理 真的就种下败因 12/15 09:28
177F：→ gs1: 现在连刘胖都被拉出来检讨 你商业化 赚饱饱 有没有问题了 12/15 09:28
178F：→ gs1: 好在石头这半年算是有打出来 进步很多 不是口号式的昙花一现 12/15 09:29
179F：→ gs1: 看起来是有跟上接班梯队 然後也敢多送新人出去练了 也不在乎 12/15 09:30
180F：→ gs1: 成绩了 检讨刘胖的政策 这才算面对问题了吧 12/15 09:31
181F：→ gs1: 法国弟前一年的体格 都还是小孩子 现在才是猛涨期中 12/15 09:32