作者CrazyKill (疯狂屠杀)
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标题[问题] 桌球改革20几年，大家觉得成功吗？
时间Sun May 5 17:32:03 2024
桌球在2000年改用无遮挡发球，同时将球改大为40 (2014年又改大一次为40+)，主要目的
是增加观赏性。也确实，现在的桌球比较多的多板来回，双方互杀。
但根据我的体感印象(20几年前,印象较模糊)，当时的直拍选手有30%左右，现在的直拍选
手只剩5%；当时的男子赛场上，颗粒胶皮能跟平面胶皮对抗，比如刘国梁就是一个例子，
现在的男子赛场上，颗粒胶皮已经完全消失了。
之前看网路影片访问一个中国教练，他说：现在乒乓球比较不需要技巧性，更需要的是体
能与肌肉爆发力，所以选手要大量的跑步，大量的重量训练；体能好,肌肉爆发力强的人
，才能赢得比赛
桌球改革20几年，大家觉得成功吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.107.165 (台湾)
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※ 编辑: CrazyKill (49.216.107.165 台湾), 05/05/2024 17:33:01
1F：推 bons2: 商业角度，要多打连续球比赛才会好看，才有观众，像网球 05/05 18:07
2F：→ bons2: 你如果都是前三板解决，比赛就比较没有高潮 05/05 18:08
3F：→ bons2: 一切改革都是商业考量 05/05 18:09
4F：→ bons2: 日直和颗粒被淘汰也没什麽好说的，就是跟不上时代 05/05 18:12
5F：推 bons2: 至於说现在打桌球不需技巧根本胡说八道，球改慢之後反而老 05/05 18:14
6F：→ bons2: 将更好打 05/05 18:14
7F：→ bons2: 马龙，波尔，庄智渊，还有无数年过30的球员，如果以前打快 05/05 18:16
8F：→ bons2: 的 05/05 18:16
9F：→ bons2: 大概30岁左右就要退休，眼睛跟不上球，现在眼睛看得到 05/05 18:18
10F：→ bons2: 即使体能不允许全台正手，但还是可以像波尔双面弧圈吃得开 05/05 18:19
11F：推 bons2: 我说结论，改革是成功的，最简单来说就是打桌球的人变多了 05/05 18:22
12F：→ bons2: 你看现在的国小生的水准和20年前差多少就知道了 05/05 18:23
13F：推 Tenging: 球具比以前好玩 05/05 18:29
14F：→ twyao: 整体而言是变好看了 但缺点就是打法变得单一这样 05/05 18:36
15F：→ twyao: 要说变得不需要技巧我觉得不太对 应该说因为打法变得单一 05/05 18:37
16F：→ twyao: 以前百花齐放 有力量型 有技巧型 有并重型 各有千秋 05/05 18:38
17F：→ twyao: 但现在力量型与技巧型这两个极端都消失了 只剩并重型能生存 05/05 18:39
18F：→ twyao: 站在原本重视技巧型的人的观点 就会觉得现在不能单靠技巧 05/05 18:42
19F：→ twyao: 还需要力量 但反来说 现在也无法单靠力量生存了 05/05 18:43
20F：→ twyao: 但打法单一化也不能全怪改革 任何运动发展久了都会单一化 05/05 18:48
21F：→ twyao: 铃木一朗曾经抱怨过现在的棒球员愈来愈像 不如以前多元 05/05 18:48
22F：推 skypiper: 我喜欢现在的样子 直接吃发球变少了 05/05 18:49
23F：→ skypiper: 直接吃发球不管是对观众还是对自己场上而言都比较不好玩 05/05 18:49
24F：→ twyao: 当经过长时间後的累积统计数据得以支持某种打法的上限最高 05/05 18:50
25F：→ twyao: 让球员变强的机率较高 自然大家都开始采用那种打法 05/05 18:51
26F：→ twyao: 其他打法就会变小众 甚至被淘汰 05/05 18:51
27F：→ twyao: 但也不能说现在桌球球员不追求个人风格特色 05/05 18:53
28F：→ twyao: 而是大家对技术的要求愈来愈高 区分愈来愈细 05/05 18:53
29F：→ twyao: 以前球员可能可分快攻型、弧圈型 而现在每个都弧圈结合快攻 05/05 18:55
30F：→ twyao: 但相对的 现在光是弧圈技术就细分为 前冲、高弧线加转、低 05/05 18:56
31F：→ twyao: 弧线加转 分得愈来愈细 变化依然存在 仍看得到球员间的差异 05/05 18:57
32F：→ twyao: 所以一言以蔽之 整体而言 我是觉得现在的样子更好 观赏性高 05/05 18:58
33F：→ twyao: 但至於打法变单一这个副作用要怎麽办 又或是一些球友对於 05/05 18:59
34F：→ twyao: 直拍或削球或颗粒、防弧 这些打法之凋零感到不舍的问题 05/05 19:00
35F：→ twyao: 我是没想到太好的办法 不过至少 不要求非到最顶尖层级的话 05/05 19:01
36F：→ twyao: 这些打法依然健在 而桌球在未来应该也还会继续发展出新风貌 05/05 19:02
37F：推 pita30: 更需身体素值的话亚洲人就不会强了 05/05 19:08
38F：推 skypiper: 至少改无机胶水和汰除赛璐珞是对人的环境比较好 05/05 19:22
39F：推 avalox: 短颗粒在小球末期，刘国梁还是世界之巅，後面几乎再也没 05/05 19:34
40F：→ avalox: 有什麽亮点，算是大球的主要受害者吧 05/05 19:34
41F：推 ernielwl: 颗粒没有消失啊，现在种类还更多 05/05 20:30
42F：推 skypiper: 器材和球似乎改得差不多了 目前都着手在赛制上 05/05 20:53
43F：→ skypiper: 还有转播方式也一直在尝试新的方向 05/05 20:53
44F：→ skypiper: 赛制我觉得目前是过度的黑暗期 搞得乱七八糟 05/05 20:54
45F：→ skypiper: 希望能赶快找到恰当的方式 05/05 20:54
46F：→ skypiper: 然後转播的角度 我不太喜欢现在只从侧面拍 05/05 20:54
47F：→ skypiper: 我会希望有侧面 有俯瞰 有正面 有观众平视角 05/05 20:55
48F：→ skypiper: 精彩的球 每个角度都给一次 让大家看个清楚 05/05 20:55
49F：→ skypiper: 一般的球 希望能切换 某些比分段看侧面 有时看正面 轮替 05/05 20:56
50F：→ skypiper: 包括发球 我希望拍选手发球可以拍得更仔细一点 05/05 20:57
51F：→ skypiper: 发球是很难从录影中看出技术差异的环节 05/05 20:57
52F：→ skypiper: 希望能拍得更细一点让观众能看到选手发球的细节 05/05 20:58
53F：→ skypiper: 一方面想学的人可以偷学 一方面观众会比较看得懂 05/05 20:58
54F：→ skypiper: 为什麽对手怎麽接会发生什麽状况 05/05 20:58
55F：→ skypiper: 目前拍发球的画面都会乱跳 不然就是太远 05/05 20:59
56F：推 mrmowmow: 失败阿，匹克球发明没多久人气就要碾压桌球了 05/05 21:44
57F：推 hben: 我觉得成功啊，爽度确实高了一点 05/05 22:13
58F：推 cublion: 光是看现在双北多了一堆桌球教室就觉得成功了 05/05 23:29
59F：推 chopeter2002: 只要桌球的旋转让人看不懂跟来回太快没办法观赏这 05/06 08:46
60F：→ chopeter2002: 两个问题，就难吸引没有打球的观众，市场不大自然 05/06 08:46
61F：→ chopeter2002: 就不会大 05/06 08:46
62F：推 Jimstronger: 我倒觉得现在侧面拍的角度很难吸引外人入坑，同性质 05/06 10:53
63F：→ Jimstronger: 的网子、拍子型的运动羽球、网球都马是从後方拍摄， 05/06 10:53
64F：→ Jimstronger: 侧面拍都觉得球桌变得没立体感 05/06 10:53
65F：推 kend: 电视转播要是能跟以前纬来职撞一样就好了 05/06 10:58
66F：→ kend: 除了鸟勘全景俯视以外，侧面、斜後方、正後方都有镜头 05/06 11:00
67F：→ kend: 更重要的是球评讲解时有一个画路线的笔 05/06 11:02
68F：→ kend: 这对於初学的球友跟一般观众帮助很大 05/06 11:02
69F：推 pita30: 女子选手各种颗粒比男子多，也没比男子好看阿 05/06 12:50
70F：推 IANDRUMMANIA: 我觉得小球改大球、有机改无机这两个项目非常棒， 05/06 14:46
71F：→ IANDRUMMANIA: 不过改塑料球就觉得没那麽好了，我觉得赛璐璐球时代 05/06 14:46
72F：→ IANDRUMMANIA: 是旋转力量最均衡的时侯，那时候比赛台内控制跟相 05/06 14:46
73F：→ IANDRUMMANIA: 持都很重要，而且直板选手也都还有生存空间，塑料球 05/06 14:46
74F：→ IANDRUMMANIA: 之後除了少数几个旧时代打过来的选手，新时代的比 05/06 14:46
75F：→ IANDRUMMANIA: 赛看起来虽然直来直往冲来冲去攻防转换很快，但少了 05/06 14:46
76F：→ IANDRUMMANIA: 一点变化，导致比赛看起来好像一直在重播某几分一 05/06 14:46
77F：→ IANDRUMMANIA: 样，甚至会出现某一分像是在互相练球的那种感觉。 05/06 14:46
78F：推 andwwww: 网球前三拍就解决的球才多吧.. 观赏性跟连续球没什麽关系 05/06 16:04
79F：推 huos: 厉害了，伊朗 05/06 16:15
80F：推 skypiper: 网球的前三拍都是速度力量落点 肉眼可直接看懂 05/06 16:26
81F：→ skypiper: 桌球的前三拍常常不是很好看 05/06 16:26
82F：→ skypiper: 力量和速度还是会让人更加赏心悦目 05/06 16:27
83F：推 questioner: 同意侧面拍的视角很难看， 05/06 17:52
84F：推 pita30: 桌球没办法展现力量美注定跟其他球类没法比 05/06 19:50
85F：推 DiAbLoE: 遮挡 假抛 甚至化学物质 这些最最基本的东西先解决吧 ... 05/06 19:58
86F：推 Sahin: 颗粒就纯被国际桌总打下去的，像邓亚萍和刘国梁早年用的颗 05/06 20:34
87F：→ Sahin: 粒现在都不行用了.. 05/06 20:34
88F：推 Sahin: 如果规则一放开 “那一天 人们想起了被大头颗 香菇头支配的 05/06 20:37
89F：→ Sahin: 恐惧 及缩在角落捡球的屈辱” 05/06 20:37
90F：推 gladopo: 回合多点是好事啦，不然一半的时间在发球、接发球丶捡球 05/06 21:25
91F：推 larry8550: 成功啊 桌球教室很多 05/07 01:28
92F：推 magicdio: 桌球改革应该是有比以前好上手一点，观赏性也好一点，球 05/07 13:27
93F：→ magicdio: 变大，无遮挡等等;只是改变不了桌球萎缩的现实。女子桌 05/07 13:27
94F：→ magicdio: 球基本剩下东亚人的事，男子桌球以前还有欧洲五虎，波尔 05/07 13:27
95F：→ magicdio: 从桌球王子打到秃头大叔还下不来。球类竞技运动可以搞到 05/07 13:27
96F：→ magicdio: 一堆老人就表示没有优秀的年轻人愿意加入这个运动。 05/07 13:27
97F：推 pita30: 一堆老人也代表这运动相对较不吃身体素值吧 05/07 13:32
99F：→ pita30: 果一个天一个地 05/07 13:36
100F：→ twyao: 觉得桌球圈外人看不懂旋转这个问题挺无解的 05/07 18:05
101F：→ twyao: 桌球圈内人之所以喜欢桌球 其一理由就是因为桌球旋转好玩 05/07 18:06
102F：→ twyao: 桌球的旋转有其特殊性 像网球、棒球、撞球之类虽然也有 05/07 18:09
103F：→ twyao: 旋转 但其功能主要在於让击出或丢出的球产生轨迹上的变化 05/07 18:10
104F：→ twyao: 但通常不至於会让对手处理球时因为球太转而失误 05/07 18:11
105F：→ twyao: 而观众也喜欢看到 诸如撞球选手拉杆产生母球倒退的运动轨迹 05/07 18:12
106F：→ twyao: 或棒球投手投出变化球的变化轨迹、速球尾劲的轨迹 05/07 18:13
107F：→ twyao: 而桌球则不同 桌球的旋转是真的能让对手因对来球旋转判断 05/07 18:15
108F：→ twyao: 失误因而吃转而下网、接喷或冒高 05/07 18:15
109F：→ twyao: 而这就是桌球迷人之处之一 05/07 18:16
110F：→ twyao: 然而对於圈外不懂旋转的观众而言 他们只觉得为什麽选手发球 05/07 18:17
111F：→ twyao: 都慢慢的 但是对手就接下网或冒高了 为什麽只是一个慢慢的 05/07 18:18
112F：→ twyao: 高高的拉球 对手就挡飞了 05/07 18:19
113F：推 twyao: 你硬要迎合观众喜好 就只能把"旋转会造成失误"这个特性拿掉 05/07 18:21
114F：→ twyao: 但那是不可能的 你真那样改了之後 那桌球也不是桌球了 05/07 18:21
115F：→ twyao: 这种圈内人与圈外人的喜好正好矛盾的情况 不知道能怎麽办 05/07 18:23
116F：推 sunsun881207: 网球不会因为球太转失误是真的没打过吧，很炫的球超 05/07 18:42
117F：→ sunsun881207: 重超难接好吗 05/07 18:42
118F：→ twyao: 抱歉那可能是我搞得不够清楚 我的说法只是来自我问过有打 05/07 19:00
119F：→ twyao: 网球的人告诉我的 但我没完会意 我自己确实没什麽打过网球 05/07 19:02
120F：→ twyao: 但是就纯粹作为观众(我常看网球)而言 我确实不会感觉到有 05/07 19:02
121F：→ twyao: 发生 因为球很转而造成球员失误的现象 也就是说 即使确实 05/07 19:03
122F：→ twyao: 有这样的情况 但是观众却感觉不到 所以对观众而演好像没差? 05/07 19:03
123F：→ twyao: 具体来说就是 我印象中很少看到有网球选手打一个很慢的上旋 05/07 19:04
124F：→ twyao: 然後对手一挡直接喷出界这样的情况 也就是说我看网球时不会 05/07 19:05
125F：→ twyao: 有那种 这球这麽慢 他怎麽还接那麽喷的感觉 05/07 19:06
126F：→ twyao: 但桌球这边是真的听过不懂桌球的人问说 为什麽这球这麽慢 05/07 19:07
127F：→ twyao: 他会接不进 05/07 19:07
128F：→ twyao: 至少就我自己作为观众看网球的感觉是这样 05/07 19:07
129F：推 IANDRUMMANIA: 同意楼上，我身边朋友不打桌球的当一日球迷时 05/07 23:06
130F：→ IANDRUMMANIA: 也会有类似的言论 05/07 23:06
131F：→ IANDRUMMANIA: 特别是吃发球的时候，会觉得奇怪这个球速度又不快 05/07 23:06
132F：→ IANDRUMMANIA: 为什麽我们台湾选手就丢分了 05/07 23:07
133F：→ IANDRUMMANIA: 但网球羽球的得分大多数比较直观，阿就碰不到球阿。 05/07 23:07
134F：推 hben: 各种球类都有看热闹看门道的成分，羽球有时候也有那球飘飘的 05/08 01:36
135F：→ hben: 那麽慢，怎会打不到？殊不知前一拍选手重心早就被破坏了，身 05/08 01:36
136F：→ hben: 体拉不回来。篮球也有，这麽大的洞怎还不切入，殊不知那是有 05/08 01:36
137F：→ hben: 战术夹杀的，持球员其实不敢进去 05/08 01:36
138F：推 skypiper: 篮球棒球看不懂也没差 团体运动很多观众只是享受气氛 05/08 09:15
139F：→ skypiper: 羽球打的人多 但实际上看的人就不见得多 05/08 09:15
140F：→ skypiper: 我身边有一堆有在打羽球作为日常休闲的朋友同事都没在看 05/08 09:15
141F：推 chopeter2002: 直观简单是观赏性的重点，为什麽足球这麽多人看， 05/08 09:36
142F：→ chopeter2002: 第一个他只要一颗球就能踢，所以入门简单，受众就 05/08 09:36
143F：→ chopeter2002: 会多。第二那颗球的移动会有集结跟突破的节奏张弛 05/08 09:36
144F：→ chopeter2002: ，很容易知道越靠近球门就是关键时刻。 05/08 09:36
145F：→ chopeter2002: 桌球每颗球都一样重要，攻守转换的速度快到是某个 05/08 09:36
146F：→ chopeter2002: 来回的瞬间，然後会什麽会突然变成被动，只有打球 05/08 09:36
147F：→ chopeter2002: 的能理解，这个不直观跟不简单，导致观众一样一个 05/08 09:36
148F：→ chopeter2002: 小时，有这麽多的运动可以轻松看爽烧时间选择，为 05/08 09:36
149F：→ chopeter2002: 什麽要选看不懂的桌球 ？ 05/08 09:36
150F：推 gs1: 失败阿 连设wtt都失败了 无奈喔 因素太多了 05/08 12:13
151F：推 skypiper: 我一直以为WTT只是要篡位ITTF 05/08 12:52
152F：推 pita30: WTT好像是ITTF的旗下商业赛品牌 05/08 13:11
153F：推 brightwish: 吃发球变少 觉得算好的变化 05/09 00:57
154F：→ vul3kuo: 桌球版好像不太喜欢用回文的 推文一拖拉库看的好累 05/11 21:27
155F：推 anggunuggna: 唯一成功的大概就是断送中国的霸权地位吧？现在中国 05/12 19:43
156F：→ anggunuggna: 选手三不五时就爆冷..... 05/12 19:43
157F：推 dennis99: 我是觉得直拍可以独立出来成为桌球中的单项运动 05/13 21:52
158F：→ dennis99: 这样如果有人可直拍(单面)横版(双面)同时称霸也很有话题 05/13 21:53
159F：→ dennis99: 得分也可以改为网球制及一点中间暂停的时间，方便电视转 05/13 21:54
160F：→ dennis99: 播时能够有比较多的时间重播精彩画面，让观众了解发球策 05/13 21:55
161F：→ dennis99: 略与胜负关键。 05/13 21:56
162F：推 kevin416: 改得不够,要把颗粒改掉,降低旋转的复杂度，初学者才好上 05/26 13:22
163F：→ kevin416: 手,简单来说学起来要大众化,羽球这麽吃场地都比桌球风行 05/26 13:22
164F：→ kevin416: 了 05/26 13:22