作者bibbylee (艾小痞)
看板tabletennis
标题[问题] 波尔还能打进四强
时间Mon Mar 18 12:10:08 2024
新加坡大满贯赛，波尔以43岁高龄，还能打进四强，还跟梁靖坤缠斗到第七局，打趴中国
19岁小将林诗栋，去年还拿了一个男单冠军，真纳闷到底波尔比自己30岁时厉害了，还是
现在年轻人太垮，中国网民一直说外协变强，所以现在团体赛打得惊险万分，这样看起来
，外协有变强吗？有比三剑客时期的外协强吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.187.101.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1710735010.A.30A.html
1F：推 pita30: 波尔以前有排名第一过哪来比以前强03/18 12:34
2F：推 realtw: 大陆年轻球员和他碰面很少 也没以他为假想敌 对他的技术费03/18 12:36
3F：→ realtw: 应该不是很了解 偶然性就比较大 碰上和他交手比较多的03/18 12:36
4F：→ realtw: 比如说马龙 樊振东 ，波尔基本上还是没啥胜率的03/18 12:36
5F：推 chopeter2002: 波尔的正手感觉比以前协调，不强调小动作快速收臂03/18 12:53
6F：推 skypiper: 外协有变强吗 我认为没有03/18 13:26
8F：→ skypiper: 2009年世界盃 19岁的马龙输了33岁的萨姆索诺夫03/18 13:27
9F：→ skypiper: 林诗栋现在18岁 输一个波尔其实没什麽大不了的03/18 13:28
10F：→ skypiper: 以前波尔全盛时期可是直接把二王一马 三连串之後夺冠03/18 13:29
11F：→ skypiper: 现在连上不了奥运的梁靖崑都输 其实他自己是退步了03/18 13:29
12F：推 peter771101: 波尔是8强还是4强？小林跟梁那场不是才4强吗？03/18 13:32
13F：→ bibbylee: 老萨很强耶,动作慢慢的，但是每次看张继科打他，拍子都03/18 14:00
14F：→ bibbylee: 快起火了，来回球还是打不死，马龙输33岁的他不冤03/18 14:00
15F：推 allenmu: 波尔是八强 03/18 18:55
16F：推 twyao: 波尔全盛期 大概全世界除了中国大陆前三只以外 他就是最强 03/18 21:00
17F：推 twyao: 且当时他对中国前三只虽然下风 但也能有个两成左右胜率 03/18 21:06
18F：→ twyao: 现在的他只要还有当年身手的九成 打趴一票年轻人不是问题03/18 21:09
19F：→ twyao: 但他已经四十几岁 还有接近全盛期身手 这才是他厉害之处03/18 21:10
20F：→ twyao: 至於外协有没有变强？ 要知道 十几年前除了波尔以外03/18 21:11
21F：→ twyao: 没有任何其他选手 对阵中国前三只能有两成胜率03/18 21:12
22F：→ twyao: 当时有个选手长期排在世界第五左右 而他对马龙 许昕 张继科 03/18 21:13
23F：→ twyao: 的战绩 大概是输好几十场 只赢过一场还两场 而他名叫水谷隼03/18 21:14
24F：→ twyao: 而现在 能对中国前三只有两成胜率的 至少能算出三、四个人03/18 21:16
25F：推 twyao: 变强变弱是相对的 外协对中国的战绩变好 即表示外协变强03/18 21:19
26F：→ twyao: 如果你是要论绝对的强弱 那我觉得现代选手技术更先进03/18 21:20
27F：→ twyao: 现代运科比以前更发达 不论哪国 现在的选手都应该比以前强03/18 21:21
28F：→ twyao: 至於马龙、波尔、庄智渊等这种成绩好的老将 我觉得他们厉害03/18 21:22
29F：→ twyao: 的是 即便老了还能不断更新技战术 与时俱进 才能不输年轻人03/18 21:23
30F：→ twyao: 不然如果他们是拿十年前或二十年前自己全盛时的技术来打03/18 21:24
31F：→ twyao: 应该排名早就退到更後面去了03/18 21:24
32F：推 whiteadam: 好厉害唷 他已经很老了 还能四强03/18 23:59
33F：嘘 ttmm: 8强 乱写一通03/19 01:12
34F：推 madaux: 波尔打法就是近台两面弧圈快攻的代表史祖03/19 01:49
35F：→ madaux: 虽然绝对力量不是最强，但一直拉弧圈就是稳，别人就是痛苦03/19 01:50
36F：→ madaux: 这种打法到近年愈打愈近台，波尔的打法当然不会跟不上时代03/19 01:51
37F：→ madaux: 另外加上弧蝶从以前的T 05皮改到D 09c，器材也是一大升级 03/19 01:52
※ 编辑: bibbylee (39.12.138.0 台湾), 03/19/2024 07:43:34
38F：推 skypiper: 如果以二王一马、马科许、马樊头 分三个阶段来看 03/19 08:33
39F：→ skypiper: 实际上是刘国梁担任总教练且有马科许的时候中国太稳固 03/19 08:34
40F：→ skypiper: 马龙可以224天连续56场不败 科在大赛非常强势 03/19 08:38
41F：→ skypiper: 许昕对外战的胜率非常非常高 主要是这三人太强了 03/19 08:39
42F：→ skypiper: 但当时队上的其他人就不见得有那麽强 03/19 08:41
43F：→ skypiper: 比方周雨.閰安.林高远就会输一些外战 03/19 08:42
44F：→ skypiper: 而且刘国梁在的时候给人感觉的氛围是把球队搞得像军队 03/19 08:42
45F：→ skypiper: 现在的一号樊振东 有时候还是会输一些搏杀性强的对手 03/19 08:44
46F：→ skypiper: 王楚钦会在注意力下降、情绪控制不住的时候输球 03/19 08:45
47F：→ skypiper: 然後球队给人的感觉越来越"人性化" 03/19 08:46
48F：→ skypiper: 赛事都还没结束居然可以去看演唱会还放上网 03/19 08:47
49F：→ skypiper: 这在以前的刘国梁时代是不可能的 樊头一定被骂死 03/19 08:48
50F：→ skypiper: 而第三只这麽久了都还培养不起来 03/19 08:49
51F：→ skypiper: 樊振东像是个铁饭碗职员 马龙像在打兴趣 03/19 08:50
52F：→ skypiper: 只有王楚钦现在有心想往上冲所以死拚活拚 03/19 08:51
53F：→ skypiper: 前三只是中国的门面 所以现在感觉不到中国有以前的强势 03/19 08:52
54F：→ skypiper: 不过中段後段的中国选手 倒是跟以前没太大差距 03/19 08:53
55F：推 hesitates: 若要找更早以前 1995～2000 中国人打萨姆 没有人有把 03/19 10:36
56F：→ hesitates: 握 王涛有说过 萨巅峰期对中国的威胁比波尔更大 因为 03/19 10:36
57F：→ hesitates: 当时小球 中国没人像萨姆那样两面弧圈 打多拍球8成会 03/19 10:36
58F：→ hesitates: 输 03/19 10:36
59F：推 ttmm: 人性化很好啊 不然选手都一副死版样 03/19 12:21
60F：推 kbook: 看了东哥的演唱会反而被他圈粉，哈 03/19 16:45
61F：→ bibbylee: 胖儿，世界第一可爱，不是浪得虚名，他交友超广阔，带坏 03/19 20:43
62F：→ bibbylee: 我们小林同学了，哈哈 03/19 20:43
63F：→ pita30: 球员间交情比我们想像的好，之前还听说郑怡静生日找林昀 03/19 23:01
64F：→ pita30: 儒跟孙颖莎一起出去玩 03/19 23:01
65F：推 realtw: 大陆年轻第三人不就是梁静坤吗 他的水平已经足够了 只是 03/20 08:51
66F：→ realtw: 没给他上去打而已 03/20 08:51
67F：→ realtw: 现在排第一的王楚钦早两年的时候也看不出来比其他大陆选手 03/20 08:51
68F：→ realtw: 强 03/20 08:51
69F：→ realtw: 很难说几年以後的林诗栋不能成为下一个王楚钦 03/20 08:51
70F：推 pita30: 除了奥运男单外有他不能打的吗？ 03/20 09:06
71F：推 skypiper: 年轻? 梁靖崑已经27岁了 并不年轻 03/20 09:29
72F：→ skypiper: 而且已经27岁了却一个大赛冠军都没有 03/20 09:30
73F：→ skypiper: 跟过去前三只那种门面选手差太多了 03/20 09:30
74F：→ pita30: 前三只的地板是用许昕当标准吗 03/20 09:42
75F：→ pita30: 梁是号称脖子以下大满贯，很强是肯定的 03/20 09:46
76F：推 realtw: 梁靖崑的外战记录是不错的 是张本智和和林昀儒的克星 大赛 03/20 09:59
77F：→ realtw: 冠军少 大多数时候他输的也是大陆队自己的前几个 是打不 03/20 09:59
78F：→ realtw: 赢其他选手 03/20 09:59
79F：→ realtw: 不是打不过其他选手 03/20 09:59
80F：→ twyao: 觉得本来其实没什麽所谓「水平够不够」或「有没有养起来」 03/20 10:07
81F：→ twyao: 谁实力排第三名 谁就是第三只 就这麽简单 03/20 10:08
82F：→ twyao: 说梁靖崑不够强 可能是拿他跟樊、头比 或是拿他跟许昕比 03/20 10:09
83F：→ twyao: 强弱都是相对的 本来就没有中国大陆前三只一定要多强之说 03/20 10:11
84F：→ twyao: 就像现在因为有林昀儒 台湾就有球迷在那边嫌高承睿不够强 03/20 10:13
85F：→ twyao: 或是嫌冯翊新不够强 之类的 03/20 10:13
86F：→ twyao: 但那是拿林当标准 若没有林昀儒 那高承睿可能是台湾一哥了 03/20 10:15
87F：→ twyao: 球员练球比赛很辛苦 还要被球迷嫌不够强 也是挺累 03/20 10:20
88F：推 skypiper: 没错 当然是比较来的 这篇文从一开始就是在作比较 03/20 10:44
89F：推 skypiper: 你看看过去20年来前三只有谁 二王一马→龙科昕→马樊昕 03/20 10:53
90F：→ bibbylee: 不好意思，没有别的意思，只是想知道专业的大家怎麽定义 03/20 10:57
91F：→ bibbylee: 梯队见识强弱，如果不好，我就删文 03/20 10:57
92F：推 skypiper: 已经拉到20年这麽长的时间来看了 这个标准很合理吧? 03/20 10:57
93F：→ skypiper: 过去20年来的第三只都有那个水准 你说现在达不到 03/20 10:58
94F：→ skypiper: 那不就是一种退步吗 03/20 10:58
95F：→ skypiper: 或者也可以说 梁靖崑就是称不上第三只 03/20 10:59
96F：推 skypiper: 过去20年来成绩最差的前三只是许昕 至少也有世界盃冠军 03/20 11:02
97F：→ skypiper: 而且是在23岁拿到的 现在梁27岁了 他有什麽？ 03/20 11:03
98F：推 realtw: 没有冠军不代表他实力差呀 王浩也没有冠军 那王浩也不行 03/20 12:34
99F：→ realtw: 了 ？ 03/20 12:34
100F：→ bibbylee: 王皓只是没奥运冠军，世界单打冠军有好几个，现在的三大 03/20 12:52
101F：→ bibbylee: 赛冠军，都在龙东手上，除了2017年世界杯被波尔拿走 03/20 12:52
102F：→ twyao: 强弱当然可以比较 我们可以客观比较A,B两个球员谁强谁弱 03/20 12:53
103F：→ twyao: 但如果是 以A为标准 去说B没养起来 或 嫌B弱、不够格什麽的 03/20 12:54
104F：→ twyao: 那就没意义了 这已不是客观比较强弱 而先是预设了一个标准 03/20 12:56
105F：→ twyao: 没达标就要被批被骂被嫌 03/20 12:57
106F：→ twyao: 那如果我把标准订在世界第一 不就除了第一名以外都要被嫌 03/20 12:57
107F：→ twyao: 而且每个人标准不一 可能有人认为某球员算是养起来、水准够 03/20 13:01
108F：→ twyao: 又有其他人不这麽认为 这就只是各说各话 没有客观性了 03/20 13:02
109F：→ twyao: 如果有球员在国内排名第三 那我觉得他就是第三只 何须再拿 03/20 13:07
110F：→ twyao: 以前当过第三只的前辈当标准来检验他「够不够格当第三只」 03/20 13:07
111F：→ twyao: 就像有些球迷会预设中国桌球要世界第一 没第一就不能接受 03/20 13:08
112F：→ twyao: 当然目前中国桌球仍是无庸置疑的第一没错 但假设某天中国 03/20 13:09
113F：→ twyao: 真的不是第一了又怎样 有谁规定中国非得第一不可 03/20 13:10
114F：推 chopeter2002: 中国的唯一标准就是能不能成为唯一第一梯队，并遥 03/20 13:10
115F：→ chopeter2002: 遥甩开 03/20 13:10
116F：→ twyao: 从第一变成不是第一就只是退步了而已 天是会塌吗？ 03/20 13:11
117F：→ twyao: 有时觉得球迷对球员的要求严格到让球员压力很大 03/20 13:12
118F：→ twyao: 打个球还要担心没拿冠军就要被骂 03/20 13:13
119F：→ twyao: 当然会骂的是少数啦 给予鼓励与温暖的球迷还是很多 03/20 13:14
120F：→ twyao: 但少数人的公开批评对球员这种公众人物而言就已经压力山大 03/20 13:15
121F：推 arscadre: 放心啦 职业球员根本不会去理会网路上的酸言酸语 03/20 13:28
122F：推 skypiper: 马龙还在 梁靖崑就不是排名第三 无论主客观都不是 03/20 15:54
123F：→ skypiper: 中国的排名前三最基本的就是奥运团体的先发 03/20 15:55
124F：→ skypiper: 我想他们自己心中的标准一定比我现在讲的这些还高 03/20 15:56
125F：→ skypiper: 所以你也不用替他们担心压力的问题 03/20 15:57
126F：→ skypiper: 而且如果连这点程度的抗压性都没有 还拿什麽奥运奖牌 03/20 15:57
127F：推 twyao: 觉得选手跟教练对自身有很高的自我要求很合理 03/20 21:35
128F：→ twyao: 我比较想讲的是球迷这边 如果是单纯欣赏或喜欢一个球员 03/20 21:37
129F：→ twyao: 所以希望他更强、有好表现 这种要求至少也算合理 03/20 21:38
130F：→ twyao: 但有些球迷抱持着那种 自己国家的选手应该多强 的想法 03/20 21:41
131F：→ twyao: 这是我觉得怪的地方 他们不是针对个别选手的鼓励或鞭策 03/20 21:42
132F：→ twyao: 而是例如说 认为「你是我国的第三只，所以你就应该要多强」 03/20 21:43
133F：推 justlazy: 我觉得樊去看演唱会很好啊。 03/20 22:36
134F：推 skypiper: 我不是球迷 我也不是中国人 我只是对乒乓球有追求的人 03/21 08:32
135F：→ skypiper: 所以如果我认为中国第三只应该要多强 那算是很合理的 03/21 08:33
136F：→ realtw: 这里不是讨论政治的地方 何必故意强调自己不是中国人 明显 03/22 20:13
137F：→ realtw: 底气不足心虚 03/22 20:13
138F：→ realtw: 如果马龙退役 第三人肯定是梁静坤 他相对於大陆选手来说不 03/22 20:14
139F：→ realtw: 算特别强 但是对其他外国和地区的选手来说还是不可逾越的 03/22 20:14
140F：→ realtw: 屏障 03/22 20:14
141F：推 pita30: 讨论台湾球员时你也可以说你不是台湾人阿，脑中有政治看 03/22 21:18
142F：→ pita30: 人都政治 03/22 21:18
143F：推 pita30: 还特别强调外国和地区咧，发言这麽小心 03/22 21:22
144F：推 newandnew: 你要听过有一种 技巧叫做刷脸吗 03/24 14:14
145F：推 skypiper: To R板友: 别人说 03/25 09:03
146F：→ skypiper: 「有些"球迷"抱持着那种 "自己国家"的选手应该多强」 03/25 09:04
147F：→ skypiper: 我只是表明我的讨论并没有带入那种情感 我是局外人 03/25 09:05
148F：→ skypiper: 所以我说我不是球迷 我不是那种求好心切的黑粉 03/25 09:06
149F：→ skypiper: 我不是同个国家的人 所以没有道德绑架要求选手为国争光 03/25 09:06
150F：→ skypiper: 是你自己政治带入感太强 自己太过於敏感和纤细 03/25 09:07
151F：→ skypiper: 无论台湾是否属於中国 我对於中国一丁点认同感都没有 03/25 09:08
152F：→ skypiper: 所以可以放心我对中国选手的评论 03/25 09:08
153F：→ skypiper: 都只是出於对乒乓球这个项目极致的追求 不带粉丝情感 03/25 09:09
154F：推 realtw: 明白 你就是在岸边看中国队坐船 希望有一天翻车的那种常年 03/25 21:22
155F：→ realtw: 坐客 明白的 03/25 21:22
156F：→ realtw: 你等了很多年 我懂了 03/25 21:22
157F：→ realtw: 至於你是哪里人 其实没必要过於强调 没人关心 你到底是台 03/25 21:23
158F：→ realtw: 湾人还是越南人 还是柬埔寨人 其实没人在意 03/25 21:23
159F：→ skypiper: 你明明就很在意 03/26 10:48
160F：推 pita30: 中国人跑到台湾论譠说我不在意你是哪里人，好好笑 03/26 18:02
161F：→ pita30: 更好笑的是有个摆明不会开船的整天在跟人讨论开船技术 03/26 18:19
162F：→ realtw: 我只是说你心虚才在提这个话题 没说错吧 03/27 02:01
163F：→ realtw: 起码我不会跟美国人说我不是美国人 这明明心虚才会说这个 03/27 02:01
164F：→ realtw: 话 03/27 02:01
165F：→ skypiper: 今天如果讨论的是美国选手 我会说我不是美国人 03/27 08:43
166F：→ skypiper: 上面讨论到梁靖崑 又有人说我国第三只 03/27 08:44
167F：→ skypiper: 才会表述我并没有带入球迷或国家情感 03/27 08:44
168F：→ skypiper: 而你看到我不是X国人就开始小题大作 才是问题所在 03/27 08:45
169F：→ realtw: 就看你心虚 所以说两句 你看到日本球员 你会说自己不是日 03/27 13:29
170F：→ realtw: 本人吗 明明心里就有块阴影啊 03/27 13:29
171F：→ realtw: 越是的越要否认 越没有东西越要强调有 03/27 13:29
172F：→ realtw: 你刻意说这个话题 那我就点评两句 就这麽简单 03/27 13:30
173F：→ realtw: 我是不太明白了 你看个球跟你是哪国人有啥关系啊 还故意强 03/27 13:31
174F：→ realtw: 调这个 自己心里想的啥 自己心里没数啊 03/27 13:31
175F：推 skypiper: 如果我评价一个日本球员 我不会说自己不是日本人 03/28 10:52
176F：→ skypiper: 但如果我评价日本球员 有人说到球迷和国家情感的心态 03/28 10:53
177F：→ skypiper: 我就会说我不是日本人 所以没有这种心态 03/28 10:53
178F：→ realtw: 说来说去就是心里没底嘛 03/28 14:58