作者chopeter2002 (allen)
看板tabletennis
标题Re: [心得] 个人正手拉球的最後一块拼图-捏球拍
时间Sat Jan 20 14:17:16 2024
因为看了房胤池的教学
配合最近的感觉来分享後来的心得
首先先上两个影片
【字幕】业余必学！拉球如何触球制动！拉球的三段理论下集
https://youtu.be/nCZg0EUZwII?si=pEBtoKWPwzxB52A7
房在讲吃球制动
https://youtu.be/lcV2Uoxjaoc?t=200
从引拍空间-到转出拍头-再到後面力量的释放延伸
所以大框架来说，手上功夫是把球拉实的关键
但力量的放大输出要靠身体整体协作完成
如果只有手上功夫，球可以稳定
但穿透力肯定上限较低
今天主要探讨转出拍头-手上制动
房胤池是以形象的说板头先出去
球才出去的感觉
但我认为更深的一层理解是寸劲（房也有讲过，但临时找不到影片）
因为单纯转板头不一定能憋住劲
（会憋劲的人再转板头是正确，但转板头不一定能体会憋劲的意思）
我是因为认识自己後发现
就是这个寸劲
实战我反手打起来的轻松写意
反手质量甚至能比正手强（当然不会拧的球还不会拧）
我在徒手挥空拍的时候
发现反手会很自然的触球瞬间制动
有种挥拍过程中
手腕到小手臂这段拖着手部前进
然後击球瞬间手部绷紧归位，跟手臂保持一条线上
（某些球甚至可以手部更加延伸出去保证弧线）
但这种感觉我在正手很难自然做到
这也说明为什麽我的正手难以稳定的原因
瞬间的摩擦做不好，自然弧线无法保证，在比赛中
就没有信心可以打好连续（比较像是拿着大锤在打正手）
目前正在徒手挥空在抓感觉
但要做成肌肉记忆感觉还需要经验累积
最近拿回老拍SWAT有了新的体验
纯木的持球，让我现在正手还没体会寸劲
用转板头就让质量跟稳定度比起拿纤维拍VIS有了飞跃的提升
但反手就因为太软导致拖沓的感觉放大
反而是限制了质量的输出
就是反手打得动纤维拍但正手还没这程度的意思XD
这种体验也是蛮有趣的
因为正手还没做到，没办法很准确的归纳出正反手的心得
以上心得纯分享讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.5.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1705731438.A.517.html
※ 编辑: chopeter2002 (111.83.48.177 台湾), 01/20/2024 14:41:30
1F：→ TimoBall: 反手的发力结构本来就比正手更吃手腕瞬间制动的感觉？01/20 16:29
2F：推 gladopo: 反手动作小，击球点好抓，反手的外旋动作会自然卡住腕关01/20 16:34
3F：→ gladopo: 节，我猜啦01/20 16:34
4F：→ gladopo: 自己打球觉得正手难在脚要到位01/20 16:35
※ 编辑: chopeter2002 (111.83.48.177 台湾), 01/20/2024 20:06:20
5F：→ chopeter2002: 我踩到位出手会没自信向前 01/20 20:07
6F：推 skypiper: 关於那个憋住劲 我要讲一下很少人提到的部分 01/21 00:29
7F：→ skypiper: 其实咬球、摩擦、制造旋转 很靠那个憋住劲的感觉 01/21 00:30
8F：→ skypiper: 你的劲憋得越好 球就咬得越好 旋转就越强 01/21 00:31
9F：→ skypiper: 可以看看快攻型选手 击球瞬间是不太憋劲的 01/21 00:32
10F：→ skypiper: 因为要把球打出速度 击球瞬间要非常俐落 01/21 00:34
11F：→ skypiper: 快攻的制动只是为了动作的结尾能收住还原以利衔接 01/21 00:34
12F：→ skypiper: 但是像弹击扣杀在击到球的瞬间是不能憋劲的 01/21 00:35
13F：→ skypiper: 而那个憋劲在初学者刚开始学的时候容易被认为是过於僵硬 01/21 00:36
14F：→ skypiper: 因为击球过程中会出现某种无效的绷着肌肉的情形 01/21 00:37
15F：→ skypiper: 於是许多教学者会特别要求这些初学者放松 不要绷着出力 01/21 00:38
16F：→ skypiper: 但其实会有这种情形 是初学者还找不到最佳球点和timing 01/21 00:38
17F：→ skypiper: 只要初学者在练习过程中找到击球点和timing 01/21 00:40
18F：→ skypiper: 逐渐稳定之後就不会出现无效用力的僵硬 01/21 00:40
19F：→ skypiper: 如果教学者看到学习者因为出现绷住的僵硬就只叫他放松 01/21 00:41
20F：→ skypiper: 那他就未来只会一种以"顺加速"的方式去击球 01/21 00:42
21F：→ skypiper: 这种顺加速的击球方式经常在日本和某些台湾选手看到 01/21 00:42
22F：→ skypiper: 可以比较一下 日本打速度的选手 vs 樊 科 波尔 01/21 00:44
23F：→ skypiper: 樊科波尔很常看到在憋着劲在拉旋转 全身都绷住的感觉 01/21 00:44
24F：→ skypiper: 但是日本打速度的如丹羽张本松平 很少看到这种绷住在拉 01/21 00:46
25F：推 skypiper: 也可以看林昀儒 拉球也都是顺加速在拉 01/21 00:48
26F：→ skypiper: 所以会感觉林昀儒的协调性非常好 流畅又快 01/21 00:48
27F：→ skypiper: 即使在拉加转的时候去憋也憋不多 01/21 00:49
28F：→ skypiper: 如果樊在拉转的时候劲憋了70~80% 林顶多就30~40% 01/21 00:50
29F：→ skypiper: 旋转强度就是从这个憋劲来的 也是影响球质的重要因素 01/21 00:50
30F：→ skypiper: 怎麽能够憋劲又流畅不僵硬 是真正的课题 01/21 00:52
31F：→ skypiper: 憋过头了球会闷着出不去 憋的时间错了身体就会卡 01/21 00:53
32F：→ skypiper: 所以某些体系就会直接放弃 叫你别憋或是少憋一点 01/21 00:54
33F：→ skypiper: 让球顺着出去 协调性看起来就好了 01/21 00:54
34F：推 skypiper: 但就我的观念来看 你从一开始就不憋 怎麽学得会如何憋 01/21 00:56
35F：推 skypiper: 有憋或憋得多 一定会比没憋或憋得少 来得速度快 01/21 01:00
36F：→ skypiper: 所以当你能憋又能跟对手不憋一样快的时候 01/21 01:00
37F：→ skypiper: 其实你的速度是比对方快很多的 01/21 01:00
38F：→ skypiper: 因为那就好像你手脚绑铅块在跟身体轻飘飘的人在比快 01/21 01:01
39F：推 skypiper: 上面有一句打错字 手误 更正一下 01/21 01:09
40F：→ skypiper: 同一人有憋或憋得多 一定会比没憋或憋得少 来得速度慢 01/21 01:10
41F：推 skypiper: 但是也请各位别看到我这样讲 01/21 01:16
42F：→ skypiper: 回去拉球就开始猛憋 然後僵硬协调性出问题来怪我说乱讲 01/21 01:16
43F：→ skypiper: 我上面有讲得很清楚 憋的位置、timing、程度 是课题 01/21 01:17
44F：→ skypiper: 要经过合理的训练(尤其做球者喂球要对) 01/21 01:19
45F：→ chopeter2002: 我会觉得先别碰球，练身体控制到憋得自然而然，然 01/21 12:35
46F：→ chopeter2002: 後再配合练球上手，不然会很柴 01/21 12:35
47F：推 gladopo: 我觉的没那麽复杂，就是厚摩擦，击球时瞬间速度要快 01/21 19:42
48F：→ gladopo: 只是那瞬间腰腿手要一起到位需要训练 01/21 19:43
49F：→ chopeter2002: to g，的确够用，但因为我的正反手能力差异很大， 01/21 22:39
50F：→ chopeter2002: 所以可以明显感觉球的轨迹跟球速不是同一个层次 01/21 22:39
51F：→ Asasin: 就是要甩但最後要收住，但甩又不能用核心跟大臂甩 01/22 08:28
52F：→ Asasin: 只能用手腕跟前臂，这其实真的不太容易 01/22 08:29
53F：→ chopeter2002: 真的，这种平衡很巧妙 01/22 10:22
54F：推 skypiper: 其实如果发上八分力 薄摩擦比厚摩擦难很多 更需要憋住 01/24 15:15
55F：→ chopeter2002: 今天打球正手稳定很多，就敢发力连续 01/24 22:39
56F：推 MDJJ: 初学者练球的模式以後期来说都叫快带 01/25 10:25
57F：→ MDJJ: 快带几乎没有制动，也没有时间去制动。 01/25 10:26
58F：→ MDJJ: 快带还能够制动就会很强，像张本就靠这招吃天下 01/25 10:26
59F：→ MDJJ: 制动只以原理来说，很多老人家打球，碰到球手会扭一下 01/25 10:28
60F：→ MDJJ: 那就是很经典的制动 01/25 10:28
61F：→ MDJJ: skypiper我觉得台日选手没有憋，不知道是先後关系是怎样 01/25 10:32
62F：→ MDJJ: 但台日选手几乎都是前中台拚速度 01/25 10:32
63F：→ MDJJ: 很少在玩後场的 01/25 10:33
64F：→ MDJJ: 他们应该是知道可以憋，但比起憋他们更注重提前击球打节奏 01/25 10:34
65F：推 skypiper: 我不知道你所谓初学者的练球模式是什麽 01/25 14:53
66F：→ skypiper: 但我所学的体系里面 初学者不会像快带一样拉球 01/25 14:54
67F：→ skypiper: 我们的喂球都是完全借不上力的 想用带的都会挂网 01/25 14:54
68F：→ skypiper: 另外去看梁靖坤 波尔 樊振东 在近台的拉球也是非常转 01/25 14:56
69F：→ skypiper: 触球不会一碰到板子就出去了 01/25 14:58
70F：→ skypiper: 但你看林昀儒张本 就算是拉下旋这种要加旋转的技术 01/25 14:58
71F：→ skypiper: 也会感觉球在拍子上停不久 01/25 14:59
72F：→ skypiper: 你有看过这两位用足整个身体重心 很完整等球然後发上力 01/25 15:00
73F：→ skypiper: 然後把一个下旋 拉出又深又转又有质量的加弧圈吗 01/25 15:01
74F：→ skypiper: 我看过他们的国际赛应该不算少 但我完想不起来有这种球 01/25 15:02
75F：→ skypiper: 他们拉转 常常都是力量会放轻 然後拉一个低低的小弧圈 01/25 15:02
76F：→ skypiper: 原本拉快拉冲可能可以发个七八分力 拉转就变四五分力 01/25 15:03
77F：→ skypiper: 没有那个习惯 劲憋不住就只能放轻 01/25 15:03
80F：→ skypiper: 刚好这两个片段就可以看到三个人的区别 01/25 15:49
81F：→ skypiper: 波尔拉下旋 用足整个腿和身体和手的完整力量 01/25 15:51
82F：→ skypiper: 集中在摩擦加旋转上 所以拉过去的第一球非常转 01/25 15:51
83F：→ skypiper: 这种旋转和弧线 张本只能挡慢的回去 01/25 15:52
84F：→ skypiper: 於是波尔後续才有能一板一板持续加足旋转 第一球很重要 01/25 15:52
85F：→ skypiper: 再来看林昀儒拉那个下旋 01/25 15:53
86F：→ skypiper: 身体重心下去了却没有像波尔把力量聚集蓄住再打上来 01/25 15:54
87F：→ skypiper: 击到球的时候居然把力量放轻了 01/25 15:54
88F：→ skypiper: 比方可能他拉冲用个七分力 现在拉转用四分力 01/25 15:55
89F：→ skypiper: 减少三分力是因为这球不适合冲 所以减少往前冲的三分力 01/25 15:55
90F：→ skypiper: 但是波尔不是 波尔拉冲七分力 拉转也七分力 01/25 15:55
91F：→ skypiper: 那七分力全用在旋转上了 01/25 15:56
92F：→ skypiper: 再来看那球的张本 张本连续板也是想和波尔加速加转 01/25 15:57
93F：→ skypiper: 但是张本想要拉弧圈的时候不只力用不上 连动作都变形 01/25 15:58
94F：→ skypiper: 一个最高世界排名第二的男子选手 01/25 15:59
95F：→ skypiper: 居然连拉个基本加转弧圈都这麽容易动作变形 01/25 15:59
96F：推 skypiper: 波尔这次会拿冠不是没道理 光基本功的厚度就不同了 01/25 16:04