作者bons2 (就是现在)
看板tabletennis
标题[心得] 有关於鬼之暂停的心得
时间Sat Jul 31 13:58:50 2021
先说我的想法
我认为这个时间点叫暂停没有不好
我认为中国队，或是德国在这种情况下也是有可能叫暂停
(感谢版友推文，我找到那场比赛)
https://youtu.be/ZoGYr1Rzcok
就结果来看，我们的确是输了
但叫这个暂停的目的是什麽
就是我非拿下这局不可
在连续出现赛末点又拿不下
再出现赛末点，这的确是可以叫暂停
而且此时林昀儒对自己接发也不是那麽有把握
或许蒋喊暂停只是叫他先摆或是劈长
但我们回到德国的教练那边来看
他们一定会讨论
小林目前大概不会直接拧，我们做好後续准备
结果回到场上
虽然小林的确是没有直接被吃发球
不过後面的准备好像有点不够充分
不确定是没有事先预判或是打的不够坚决
所以还是自己打丢了
总而言之，小林要赢真的就是要在第六局就要赢
实在是没必要留到什麽第七局才用
第六局输气势已经去了一半，信心也动摇
叫暂停效果不大
所以暂停时机我的想法是ok的
主要是赛末点没拿下，信心不足
喊一下暂停稳一下情绪
只是结果仍然不尽如人意而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.136.141.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1627711132.A.970.html
1F：嘘 jerry1553335: 这逻辑不就是喊了个暂停换了个被对手逮到的战术而07/31 15:03
2F：→ jerry1553335: 且还给对手时间想好反制吗？而且明明就找不太到这07/31 15:03
3F：→ jerry1553335: 时机喊暂停的前例怎麽拖中国德国教练下水，变成他07/31 15:03
4F：→ jerry1553335: 们这时机也会喊了….07/31 15:03
前例喔，或许有吧，但懒得找了
但没有也没关系
暂停就是有需要当下就要喊
不是要参考别人怎麽喊，因为状况不同
我们暂停想战术，别人一样也在想
不过我觉得他们打回来的球我们应该是算得到的
事实上对方也只是打稳
但就是比基本功我们输掉惹
※ 编辑: bons2 (220.136.141.144 台湾), 07/31/2021 15:16:05
5F：→ Richun: 你有没有想到 那个暂停用了後如果打到第七局是没暂停用了07/31 16:06
6F：嘘 member5: 放屁 一股作气 一气呵成 没听过吗07/31 16:09
7F：→ Richun: 事实上也发生了 然後就一路落後被带走了07/31 16:09
8F：→ enso: 叫了暂停，然後说你站後面点，站後面点… 而不是对方大概几07/31 16:18
9F：→ enso: 成会怎麽来，大概要如何回应…07/31 16:18
10F：推 rockmanray: 其实那个暂停点没有不好 但我也疑惑了一下07/31 16:33
11F：→ rockmanray: 大概算是普通 但现在讲有点事後诸葛了07/31 16:33
12F：推 tctctctc: 同意本篇想法，暂停时机可以理解，都要拿赛末点了哪会去07/31 16:53
13F：→ tctctctc: 想把暂停留在下一局！场边教练绝对是最能掌握当下气势 07/31 16:53
14F：→ tctctctc: 的人，没有如果，只有结果，我相信再重来一次，蒋依然会 07/31 16:53
15F：→ tctctctc: 在当下选择暂停，只是结果不尽如我们意而已 07/31 16:53
16F：→ CourantTseng: 先摆或劈长？如果对手刚好怕小林拧发长奔球怎麽办？ 07/31 17:17
17F：嘘 inyoureyes92: 还要凹的人拜托随便去找一个赛末点+换对手发球叫暂 07/31 17:19
18F：→ inyoureyes92: 停的三大赛影片来看，结局先不论，找到我补推07/31 17:19
19F：→ CourantTseng: 当下是接发,单打接发较被动,难道要把对手可能的发球07/31 17:19
20F：→ CourantTseng: 都推演一遍？当下可能会让选手更慌吧？我相信老蒋有07/31 17:22
21F：→ CourantTseng: 他暂停的理由，但肯定不会讨论这麽简单的东西。那个07/31 17:22
22F：→ CourantTseng: 当下要做这种决定也是赌注，赢了变神暂停，输了就只07/31 17:23
23F：→ CourantTseng: 能承受了...07/31 17:23
24F：嘘 inyoureyes92: 完全同意曾博士的说法。你要在一个大家觉得有争议07/31 17:27
25F：→ inyoureyes92: 的时机点叫暂停，赢了就是神暂停大家吹捧，输了被07/31 17:27
26F：→ inyoureyes92: 批评就是乖乖吞下去！不然看了几百场大赛哪场比赛07/31 17:27
27F：→ inyoureyes92: 因为一个暂停被批成这样？07/31 17:27
28F：→ twyao: 以我个人的观点，11:10那个时间点小林有机会赢，但也没很大07/31 17:33
29F：→ twyao: 把握。那如果你很有信心说，喊个暂停，就可以使得小林变成07/31 17:33
30F：→ twyao: 很有把握赢，那就喊。而如果你喊这个暂停，只是能稍微增加07/31 17:33
31F：→ twyao: 赢的机率，但仍然没很大把握，那就没必要喊。毕竟你喊了之07/31 17:33
32F：→ twyao: 後，还是可能要打第七局，却没有暂停可以用了。而就小林整07/31 17:33
33F：→ twyao: 场接奥洽发球的情况看来，我觉得喊了之後还是不会很有把握07/31 17:33
34F：→ twyao: ，所以个人以为不应该喊。07/31 17:33
35F：→ CourantTseng: 那个moment我虽也认为不该暂停,但老蒋做这个决定一 07/31 17:36
36F：→ CourantTseng: 定也是有他的考量,他不可能不期待小林赢,或是刻意做 07/31 17:37
37F：→ CourantTseng: 亲痛仇快的决定.但如果我是他,赛後一定会说：小林表 07/31 17:38
38F：→ twyao: 那当然，不过有可能他错估选手执行战术的能力或在情绪影响 07/31 17:38
39F：→ twyao: 下做出错误决定。 07/31 17:38
40F：→ CourantTseng: 现的很棒了.一切责任教练来扛.很抱歉辜负大家的期待07/31 17:39
41F：→ jrm093: 问题是，蒋有无这麽说？07/31 17:45
42F：→ jrm093: 同意 inyoureyes92，护航仔麻烦找个同样例子来证明。我也07/31 17:46
43F：→ jrm093: 补推。07/31 17:46
44F：→ CourantTseng: 其实光原po提到德国教练那边,就知道弊大於利了,因为07/31 17:50
45F：→ CourantTseng: 给了澳洽喘息的机会,他落後,就快挂了,暂停也用掉了07/31 17:51
46F：→ CourantTseng: 不过好像有脸友找到马龙对郑荣植3:2 12:11...07/31 17:52
47F：推 yachkotw: 很多人都讲了，其实不该叫的原因就很简单：德国那边07/31 18:16
48F：→ yachkotw: 比小林更需要那个暂停，结果我们平白给了德国那边喘息07/31 18:16
49F：→ yachkotw: 与思考的机会。要是那时不叫保留到第七局如果奥恰打的很07/31 18:17
50F：→ yachkotw: 顺的时候才叫暂停来打断奥恰的节奏与调整小林的状态07/31 18:18
51F：→ yachkotw: 就算最後第七局还是输了，争议也不会这麽大07/31 18:18
52F：推 wade6510: 通常关键分拿不下 对我们而言就是输多赢少 任何比赛都是07/31 18:23
53F：→ peterqlin: 请问马龙那局有拿下来吗？07/31 18:31
54F：→ twyao: 马龙有拿下那局07/31 18:36
55F：→ twyao: 然後我刚刚去看了那一局， 郑整局都发下旋，马龙接发旋转判07/31 18:46
56F：→ twyao: 断没问题，只是马龙之前接发以摆短为主、另外拧了两颗，最07/31 18:46
57F：→ twyao: 後有劈长一颗逼郑拉起再反拉，但那球最终掉分。而刘喊完暂 07/31 18:46
58F：→ twyao: 停後，马龙再执行了一次劈长、反拉战术，这次直接反拉得分 07/31 18:46
59F：→ twyao: 赢得胜利。 07/31 18:46
60F：→ twyao: 刘那个暂停感觉感觉是值得讨论，不过刘也是人，也会犯错。 07/31 18:54
61F：→ twyao: 如果那真的是个不合理的暂停，也没什麽，就只是刘喊错了。 07/31 18:54
62F：→ twyao: 不过至少马龙当下是真的有执行战术的把握的，他整局对郑的07/31 18:54
63F：→ twyao: 发球旋转判断都没什麽问题，郑也都发下旋，相对好判断。07/31 18:54
64F：推 pita30: 下球叫或下下球叫才是合理的，这局不叫大概会被骂西瓜07/31 19:27
65F：→ pita30: 很明显接下来两球会极需这个暂停吧07/31 19:29
66F：推 pita30: 那球赢了大家顶多笑说还好赢之前把扣打用掉而以啦，连赢07/31 19:35
67F：→ pita30: 两球哪会给变神之暂停07/31 19:35
68F：→ pita30: 输了只让人觉得比西瓜还不如07/31 19:37
69F：→ pita30: 两个男单一个宁愿不用一个用搞这出，傻眼07/31 19:45
70F：→ Corydoras: 那为什麽教练要第六局喊那个暂停？？07/31 20:04
71F：推 ryanchang03: inyoureyes92要补推了没？07/31 20:35
72F：推 ss880509: 话说的那麽满，要补推的人呢07/31 21:56
https://youtu.be/ZoGYr1Rzcok
就是这场吧
也是在奥运3：2
第六局Deuce领先一球，轮到接发球
这场马龙真的超危险，赛後你只能说刘肥神之暂停
https://youtu.be/lflIL4aoGeU
※ 编辑: bons2 (220.136.141.144 台湾), 07/31/2021 23:44:08
※ 编辑: bons2 (220.136.141.144 台湾), 07/31/2021 23:47:09
73F：推 skypiper: 别忘了这场球在0-2的时候就已经先来一个神换衣 07/31 23:47
74F：→ skypiper: 使得暂停可以等到3:2才用喔 是不是很聪明呢 07/31 23:48
75F：→ skypiper: 反过来说 林昀儒丢掉第六局 气势低迷的情况下 07/31 23:49
76F：→ skypiper: 是不是还可以去换个衣服 整理一下情绪？ 07/31 23:49
77F：→ skypiper: 那请问当下场边在干嘛呢？ 07/31 23:50
78F：→ peterqlin: 我觉得马龙这场不太一样欸，马龙是有能力在接发开始导 07/31 23:59
79F：→ peterqlin: 入自己想要的套路制造机会致胜，但是林昀儒这场一来没 07/31 23:59
80F：→ peterqlin: 有这种确实接发处理，二来没有真的有把握得分的方式， 07/31 23:59
81F：→ peterqlin: 叫了暂停回来还是没有一个有效的应对，反而德国教练可 07/31 23:59
82F：→ peterqlin: 以在暂停的时候要奥恰稳下来等待机会，从暂停得到的效 07/31 23:59
83F：→ peterqlin: 益更高。 07/31 23:59
https://youtu.be/p38lwGzc1Go
暂停回来，奥洽并没有什麽特别的只求稳
小林这边其实机会球有做出来
如果是马龙冲一板下去就赢了
这就是心态的差距
另外马龙那场第六局从五比九落後一直追到Duece1
那个暂停对郑荣植来说也是个喘息的机会
郑荣植也是恨不得自己有暂停可用
所以情况是差不多的
※ 编辑: bons2 (220.136.141.144 台湾), 08/01/2021 00:12:16
84F：推 ryanchang03: 有两个说要补推的呢QQ08/01 00:28
86F：→ bons2: 小林自己说最後几球有算到，所以暂停是没问题 08/01 00:58
87F：→ bons2: 只是机会出来没把握，是心态问题 08/01 00:58
88F：推 ppoll2: 乡民会是乡民是有原因的 08/01 01:10
89F：→ jerry1553335: 我觉得主要重点不是在前例，找不太到前例的意思并 08/01 03:31
90F：→ jerry1553335: 不是完全没有，就是这方面前例少，不是常见会喊暂 08/01 03:31
91F：→ jerry1553335: 停的时间点，就算找到了一个也是duce1暂停也不能说 08/01 03:31
92F：→ jerry1553335: 明这次这个暂停的对与错，不用找这影片，我记得蒋 08/01 03:31
93F：→ jerry1553335: 自己以前就也有这时机喊过了。 08/01 03:31
94F：→ jerry1553335: 必须就小林跟奥洽当下战术执行以及蒋提出的战术综 08/01 03:31
95F：→ jerry1553335: 合这个暂停时机做讨论才有意义，不该以其他国也可 08/01 03:31
96F：→ jerry1553335: 能在这时机喊，或是有前例所以这暂停就是对的。因08/01 03:31
97F：→ jerry1553335: 为球员不同，而且前後球失分的原因跟战术打法都完08/01 03:31
98F：→ jerry1553335: 全不同，甚至教练讲的战术跟对球员说教时的肢体语08/01 03:31
99F：→ jerry1553335: 言语气等等都完全不一样。08/01 03:31
100F：→ jerry1553335: 暂停前马龙前一个接发球，跟他暂停回来接发战术一08/01 03:31
101F：→ jerry1553335: 样，只是马龙第一次没拿到分，但都有成功创造主动08/01 03:31
102F：→ jerry1553335: 机会，暂停後延续之前接发球後下一板抢拉的战术成08/01 03:31
103F：→ jerry1553335: 功，代表那暂停真的有达到稳定的效果。08/01 03:31
104F：→ jerry1553335: 但林这次不一样，他前两次成功的第一时间接发反手08/01 03:31
105F：→ jerry1553335: 拧是他的优势也有发挥效果，只是有一球机会球可能08/01 03:31
106F：→ jerry1553335: 吃到奥洽旋转没把握而已。但他暂停回来变成先过渡08/01 03:31
107F：→ jerry1553335: 一板，没有延续原本成功有效的打法。（因为以前林 08/01 03:31
108F：→ jerry1553335: 的习惯会先过渡一板，但对到樊跟奥洽因为要尽量不 08/01 03:31
109F：→ jerry1553335: 多过渡那一板，以免让这是对方占优势，要前三板抢 08/01 03:32
110F：→ jerry1553335: 攻，发挥我方这边反手拧的优势，看跟樊那场超过五 08/01 03:32
111F：→ jerry1553335: 板後的胜率就很明显），且林这两场反手拧成功率有 08/01 03:32
112F：→ jerry1553335: 提高，比打混双时还高，可见这些赛前准备非常充足 08/01 03:32
113F：→ jerry1553335: ，也收到很好的效果。 08/01 03:32
114F：→ jerry1553335: 从现场录音听到蒋是要林先缓，先慢，站前面一点， 08/01 03:32
115F：→ jerry1553335: 打中间一点、短一点（怕奥洽强势的反手位），我觉 08/01 03:32
116F：→ jerry1553335: 得暂停时机应该综合讨论这个时机这个战术改变对选 08/01 03:32
117F：→ jerry1553335: 手来说是否合适才对，毕竟牵扯到手感跟当时状态， 08/01 03:32
118F：→ jerry1553335: 以及是否被对方抓到我们的意图。那反手拧我们看的08/01 03:32
119F：→ jerry1553335: 很爽但是真的瞬间发力要把下旋转上旋难度很高非常08/01 03:32
120F：→ jerry1553335: 容易挂网，因为第一球不拧，後来奥洽再加旋切回来08/01 03:32
121F：→ jerry1553335: 的球就更没有那麽好过网了。若真的战术上被料中，08/01 03:32
122F：→ jerry1553335: 真的就是教练这略逊对方了。只是蒋後来访问回「战08/01 03:32
123F：→ jerry1553335: 术层面上是对的、没有问题，只是结果就像小林提到08/01 03:32
124F：→ jerry1553335: 的，没有执行好，他真的很自责。」这个「他真的很08/01 03:32
125F：→ jerry1553335: 自责」我听的有点无言。这球再怎麽样都不会完全是08/01 03:32
126F：→ jerry1553335: 选手执行不好的责任，我也是第一次听到自己也要负08/01 03:32
127F：→ jerry1553335: 责任的人帮别人说自责的。如果常年看桌坛的人，一08/01 03:32
128F：→ jerry1553335: 定有感觉小林跟林家人个性很厚道低调且谦虚，他绝08/01 03:32
129F：→ jerry1553335: 对是会反求诸己，也不会像庄那样硬碰硬。但如果要 08/01 03:32
130F：→ jerry1553335: 藉由这次讨论蒋是否真的有能力，还应该继续占现在 08/01 03:32
131F：→ jerry1553335: 的位子，跟他常年来在桌协的问题，以及一堆没能力 08/01 03:32
132F：→ jerry1553335: 的关系人士，挡着其他更优秀的教练，那就更好了。 08/01 03:32
133F：推 ianshadow: 说好要补推的呢？ 08/01 07:42
134F：推 timeflying: 鬼之推挡没赢不能怪推档失败，鬼之暂停没赢亦然 08/01 08:06
135F：→ Yshing1206: 我觉得大家的看法都差不多，就是暂停的时机没问题 08/01 09:49
136F：→ Yshing1206: 但到底是给出了什麽致胜战术 08/01 09:50
137F：→ Yshing1206: 以上是我这一日迷这两天一直在找专业答案的结论 08/01 09:50
就11比10暂停回来打得那球
奥洽一样先发个鸟发，小林摆回去
然後奥洽再回摆，但这球真的摆高了，机会出现
小林反手出手拧挂网失分
也许冲进结果就不同了
至於这球看起来他是想拧对手的反手位
但我觉得小林当下可能稍有犹豫倒底是要拧中路或是反手
也许一念之间就失误了，但战术OK
1:00 的那分
https://youtu.be/kVyc29LPLaQ
至於两边教练可能下的战术
蒋这边很可能是说接鸟发就先摆或劈长，再等下一球再攻击
德国那边就是我们先求稳，对方拉起来再反攻击或是等对手失误吧
所以我认为我们这边是站战比较主动的位置啦
因此小林受访时没打进才很懊恼说自己比较差劲吧
※ 编辑: bons2 (220.136.141.144 台湾), 08/01/2021 10:23:43
138F：推 sasr5742: 给推，一堆垃圾酸民 08/01 11:01
139F：推 inyoureyes92: 补推没问题。不过在另一则推文也说过这个就是赢吹 08/01 13:03
140F：→ inyoureyes92: 捧输被喷，护航仔要不要猜猜如果这一球被反败刘肥 08/01 13:03
141F：→ inyoureyes92: 会不会被喷？ 08/01 13:03
好啦，这点我客观分析一下
刘肥喊了暂停，马龙顺势拿下
大家说老刘好棒棒，但如果马龙输了
其实打第七局马龙依旧有胜算
毕竟硬实力跟心理素质场控能力够强
所以如果没拿下第六局，马龙自己拿了第七局
那刘肥的暂停顶多是被忘记而已
所以我会稍微觉得这个暂停可有可无
但小林状况是不同的
第六局没拿下，第七局输面就会大
所以第六局无论如何要赢
至於duece 1喊，或是duece 才喊，或是落後1球再喊
还是乾脆不要喊，这就见仁见智了
※ 编辑: bons2 (220.136.141.144 台湾), 08/01/2021 13:50:12
142F：推 jrm093: 补推有前例。08/01 13:37
143F：→ jerry1553335: 蒋这边也不用特别猜他下什麽战术了，现场收音昨天08/01 15:14
144F：→ jerry1553335: 早就有出来他讲什麽了08/01 15:14
145F：推 skypiper: 他讲了什麽 08/01 23:52
146F：推 timn0225: 桌球运动那麽细腻，差之毫厘，失之千里，有输有赢，哪 08/02 00:11
147F：→ timn0225: 来的罪人，观众就好好当观众，人家在奋斗，不要一直讨 08/02 00:11
148F：→ timn0225: 论谁是谁非。 08/02 00:11
149F：→ jonas30: 我就遇到一模一样的事，我最後一点到了决胜局，6：8落後08/02 12:39
150F：→ jonas30: 两分，对方连续失误两颗平手，我整个气势起来了，结果我08/02 12:39
你的状况比较瞎
差蛮多的，完全不一样
151F：→ jonas30: 们总教练喊暂停，我当下虽然没说什麽但是心里是错愕的，08/02 12:39
152F：→ jonas30: 你在帮对手喊暂停吗？回来又冷掉，你知道那感觉吗？网路08/02 12:40
153F：→ jonas30: 还一堆键盘教练觉得没错呢！事情没经过出一张嘴都嘛很简08/02 12:40
154F：→ jonas30: 单（我不给嘘因为还是不予置评）08/02 12:40
155F：→ jonas30: ps.我这段话也不敢在脸书打，等下不小心就尴尬了08/02 12:40
156F：→ jonas30: 但是那个感觉被中断其实很呕知道吗....08/02 12:42
157F：→ jonas30: 气势气势气势！不要拐气！！！！08/02 12:44
158F：→ jonas30: 我看到对方都在抖了08/02 12:44
※ 编辑: bons2 (118.169.194.67 台湾), 08/02/2021 17:28:10
159F：嘘 jonas30: 哪里完全不一样请举例？不然你就是为了反而反08/02 21:13
160F：→ jonas30: 键盘教练请指教08/02 21:14
161F：→ jonas30: 完全不一样？！请指教呦 08/02 21:15
162F：→ jonas30: 瞎在哪里？！麻烦说一下 08/02 21:16
163F：→ jonas30: 对了前面几楼你怎麽不回应了？还是只会一句完全不一样？ 08/02 21:23
164F：→ jonas30: ！ 08/02 21:23
165F：→ jonas30: 哪里完全不一样？！ 08/02 21:23
第一个不同是你才刚追平喊
还没有中断攻势
通常连续得分时会等到被中断过才喊
比方你掉了一球8比9
或是你又得了一分，然後对手得一分9比9
或是你连得2分後对手拿1分，你10比9
这时喊就比较合理
小林10比9没拿下追平，对手士气也不差
既然被中断过了，那时不完全在气势连续上
然後又出现领先一分，那是个好机会
第二个不同是我们喊在赛末点
就是我们只差一球就赢
也和马龙的情况一样
这时教练有想他想执行那一球的战术
不单单只是要缓一下
我们那球只要执行好，就直接可以拿下比赛
你的状况後面还有至少三球要拿
情况还很复杂
不是一球可以解决的
166F：推 wade6510: 小林有4个赛末点没掌握住 蒋是第2次的时候叫暂停 08/02 21:26
167F：→ wade6510: 暂停完被追平 但是又反超 所以问题不是在蒋身上08/02 21:26
168F：→ wade6510: 奥恰的心理素质确实很强 对他来说 已经有一枚铜牌了08/02 21:27
169F：→ jonas30: 如果那个时间点叫暂停没问题今天大家不会拿出来讨论08/02 21:27
170F：→ wade6510: 输就输了 反而可以很放开打 林太紧张一点 这也是正常08/02 21:28
171F：→ wade6510: 如果叫了暂停导致连输三颗而败掉这局 当然是教练要负责08/02 21:30
※ 编辑: bons2 (118.169.194.67 台湾), 08/02/2021 21:59:54
172F：→ jonas30: 看了你先前的发文问题，我还跟你认真~根本呵呵08/02 21:40
173F：→ jonas30: 指原po08/02 21:40
174F：→ jonas30: wade没错，我觉得小林有4版大板的呛斯都抽出去很可惜，08/02 21:45
175F：→ jonas30: 但输了就下次讨回来吧08/02 21:45
既然你有你的经验
我也有我的经验
以前打大专盃时我也有赛末点deuce 1领先被喊暂停
那时教练叫我发个空球然後侧身攻击
结果奏效拿下比赛
我不确定如果那时教练如果没喊会怎麽打
也许会发下旋，或是想发侧旋直接吃对手
但教练觉得赛末对方手紧
你发空球冒高机会大，而且他要保险会放反手
所以就大胆侧身冲一板
既然战术算到了，就看有没有执行成功而己
其实我相信我发空球的战术对手暂停也会想到
否则那个空球他一切其实是会飞出去的
所以这个战术并没有特别
但手紧就是会手紧，要他直接打他也不敢
所以不用怕对手猜到你的战术
就是赌我那板能不能打进
176F：推 wade6510: 大家都希望小林赢 但结果就是不好 .... 只能等3年後了 08/02 22:40
※ 编辑: bons2 (118.169.194.67 台湾), 08/02/2021 22:51:05
177F：→ jerry1553335: S大教练说什麽我回文就有讲了，要再完整其实可goog 08/03 14:23
178F：→ jerry1553335: le，我不知道您这样问的意思是？只是想再补个推吗 08/03 14:23
179F：推 markx: 推这篇有前例 不要再怪蒋澎龙了 08/04 11:11