作者nike00000000 ()
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标题Re: [问题] 奥恰的发球是不是无法破解阿?
时间Fri Jul 30 23:55:32 2021
綦戈今年5月接受访谈时，表示林昀儒体能条件并不好，但手感佳，对球的落点判断出色
，心理素质更是强悍。2019年4月7日，林昀儒碰上奥恰洛夫时，綦戈也找出对方3个优点
与弱点：
优点：
1.相当谨慎，无谓失误少，但风格顽强。
2.中远台的对拉相持周旋能力强。
3.近台反手的防守能力出色，借力、发力强。
缺点：
1.速度慢，尤其是正反手转换。
2.球风按部就班，比较没有直接威胁，快摆劈情况下，几乎都是中小力量上手。
3.应变能力不足，在节奏适应上调节能力差，应对显得迟钝。
当时綦戈也给了林昀儒4个建议战术：
1.接发球拧拉中路偏正手为主结合全台，注意节奏变化。
2.发球长短结合，短球长球落点范围可更广。
3.发短球後对方摆出台，第一板正手上手晃拉对方正手位，然後再拉回反手。正手拉下旋
如果冲就冲正手位为主。
4.打起相持尽量加快速度，最好左右一边一下打对手，也可连续打击对手中路。
出处：
https://tinyurl.com/yrwfdt7v
今天战术应该有打出来吧，
只是就差那最後的一口气。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.3.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1627660534.A.809.html
※ 编辑: nike00000000 (180.217.5.227 台湾), 07/31/2021 00:03:03
1F：→ hoinoi: 奥恰昨天把马龙打到第七局，真的要讲是比今天小胖还造成了 07/31 00:04
2F：→ hoinoi: 马龙更多的威胁，显见奥恰比起过去进步了不少，也因此超出 07/31 00:05
3F：→ hoinoi: 林的预期难度了 07/31 00:05
4F：推 a810086: 这是对奥洽基本的解方，但是不能完全套用在今天这场比赛 07/31 00:05
5F：→ a810086: ，因爲原文说的奥洽的发球是临场应变的问题，临场战术的 07/31 00:05
6F：→ a810086: 调整才是重点 07/31 00:05
7F：推 a810086: 基本上綦戈这套战术也被奥洽的鸟发破了，比方说他说接发 07/31 00:08
8F：→ a810086: 球拧拉，但是奥洽今天就是不给你拧，你能怎麽办 07/31 00:08
9F：→ whitecolor78: 回楼上，这就是场边教练的重要性 07/31 00:12
10F：→ whitecolor78: 有办法制定出这套战术的教练 也有办法拟定应变计画 07/31 00:13
11F：→ whitecolor78: 不过场边战术通常会简单化 采取相对容易执行的战术 07/31 00:14
12F：→ whitecolor78: N年以来男团 蒋的讲解我都没听过这种东西 07/31 00:16
13F：→ nike00000000: 痾，觉得都能打到四次赛末，拧拉接发肯定也在整个 07/31 00:16
14F：→ nike00000000: 比赛过程起了一定作用，不然也没机会，我肤浅的认 07/31 00:16
15F：→ nike00000000: 知，就是差那麽点运气。 07/31 00:16
16F：推 whitecolor78: 其实拧球就算被奥洽反拉 也比摆出台被奥洽挂起来好 07/31 00:20
17F：推 a810086: 对啊，在我看来今天也是有做到相应的战术调整，人家控制 07/31 00:22
18F：→ a810086: 你直接上手你怎麽控制回去创造机会，不然他一直在那边发 07/31 00:22
19F：→ a810086: 鸟球，拧了不是喷就是被反拉，摆短也是很好的尝试，只是 07/31 00:22
20F：→ a810086: 可能平常没有针对控制跟反控制的套路做训练，所以效果不 07/31 00:22
21F：→ a810086: 佳而已 07/31 00:22
22F：→ nike00000000: 你说摆短，奥洽也是有可能下一板就给你直接巴下去 07/31 00:22
23F：推 whitecolor78: 发鸟球不是这场才出现的事 今年三月奥洽就靠鸟球赢 07/31 00:24
24F：→ a810086: 这就是可以再精进的地方，我也觉得小林要更上一层楼应该 07/31 00:24
25F：→ a810086: 从这里下手，才能做到像马龙那样可以防守转攻，不会一直 07/31 00:24
26F：→ a810086: 怕被先上手 07/31 00:24
27F：推 a26501515: 今天回摆奥恰都没攻呀 07/31 00:25
28F：推 skypiper: W版友讲到其中一个重点 摆出台被奥恰拉起来 07/31 00:25
29F：→ a810086: 你摆的好他怎麽巴…会被巴本来就是你摆不好了 07/31 00:25
30F：→ a26501515: 都自己失误 07/31 00:25
31F：→ skypiper: 那球超转 要反拉难度很大 用防的更会被暴冲 07/31 00:26
32F：→ skypiper: 而且反拉奥恰的起下旋 从前面已经不知道喷飞几颗了 07/31 00:26
33F：→ whitecolor78: 小林在接发拧的把握度跟第四板还原反拉 做的比互摆 07/31 00:27
34F：→ whitecolor78: 後再主动起版或接对方挂起来的高调弧圈球好 07/31 00:27
35F：→ skypiper: 还不如给他上旋打速度 那是奥恰的劣势 07/31 00:27
36F：推 a26501515: 我觉得回摆是最好选择了 并不觉得教练团有问题 07/31 00:28
37F：→ a810086: 基本上今天就没有摆短连续两个以上的，摆完奥洽都直接捅 07/31 00:28
38F：→ a810086: 一个长的给小林，然後下一板就GG了 07/31 00:28
39F：→ a26501515: 但是拉批长也比拉那个鸟发好 07/31 00:29
40F：推 skypiper: 要回摆也不应该是在关键球回摆 应该要从第一二局就开始 07/31 00:29
41F：→ a26501515: 批长毕竟出台要拉起来并不难 07/31 00:30
42F：→ skypiper: 毫无策略毫无布局的回摆战术 只是打乱阵脚 07/31 00:30
43F：→ nike00000000: 那还宁可他用反手拧作应对，至少表现比较稳定 07/31 00:32
44F：推 whitecolor78: 这也是一个关键点 奥洽没在怕小林後面的起版的 他劈 07/31 00:32
45F：→ whitecolor78: 长完退半步就要抢冲你了 你不如打回最熟悉的拧球 前 07/31 00:32
46F：→ whitecolor78: 面你有摆过 奥洽不敢退太後面 他这颗要提防短球 比 07/31 00:32
47F：→ whitecolor78: 较难打 07/31 00:32
48F：推 a26501515: 你让对方批长就算成功了 等於是给下一拍机会 07/31 00:33
49F：→ a26501515: 奥恰能做的不就三样 回摆 批长 挑打 07/31 00:33
50F：推 a810086: 简单说就是小林还没有一套针对控制反控制的技战术啦，只 07/31 00:34
51F：→ a810086: 有打前三板速度明显是不太够，遇到老江湖被破解，如果今 07/31 00:34
52F：→ a810086: 天换成是马龙肯定是让奥洽被动上手再反拉，马龙也不会去 07/31 00:34
53F：→ a810086: 拧这颗 07/31 00:34
54F：→ a26501515: 让对方使用防守性的批长 来制造自己拉出台的球 07/31 00:34
55F：→ a26501515: 我觉得战术已经没什大问题了吧剩下就个人掌握度了 07/31 00:36
56F：推 whitecolor78: 小林的正反手起版球质不高 对奥洽不是威胁 是送分 07/31 00:39
57F：→ whitecolor78: 奥洽的劈长是进攻性的劈长 他就是等在那反拉你 而且 07/31 00:39
58F：→ whitecolor78: 奥洽那颗就是空球 没啥旋转 你起板也咬不住 威胁小 07/31 00:39
59F：推 a26501515: 硬拧鸟球也是送一堆呀有看比赛就知道 如同你说的空球低 07/31 00:46
60F：→ a26501515: 於网 没办法咬太多 但为了过网就会拉点弧线 这颗硬拧也 07/31 00:46
61F：→ a26501515: 被反拉了好几球 07/31 00:46
62F：推 a26501515: 其实我觉得我们讲了很多 但好像怎样都不对 事实上就是 07/31 00:50
63F：→ a26501515: 奥恰用鸟球林的技术不好破解 那不就真的只能再针对弱点 07/31 00:50
64F：→ a26501515: 去强化了 07/31 00:50
65F：推 whitecolor78: 我会觉得不要犹豫 能拧就拧 回来等对拉 这是小林这5 07/31 00:51
66F：→ whitecolor78: 年来的主战术体系 因为关键分了 要选手改变会有压力 07/31 00:51
67F：推 skypiper: 都已经打到赛末点了 前面发了很多这种球 07/31 00:52
68F：→ skypiper: 前面能赢到赛末点 然後叫个暂停换方法就一路输 07/31 00:52
69F：→ skypiper: 你跟我说只能针对弱点去强化？ 07/31 00:53
70F：推 a26501515: 你应该去看他发鸟球林的胜率吧？ 07/31 00:54
71F：→ a26501515: 而且後面机会有出来明明自己打飞 07/31 00:54
72F：推 skypiper: 那再拿一个问题来让你思考一下 07/31 00:57
73F：→ nike00000000: 讲个北烂点的，綦戈下次大赛，可以带个蓝芽和小林线 07/31 00:57
74F：→ nike00000000: 上连线吗？XD 07/31 00:57
75F：→ skypiper: 刘国梁在转拨上当场边教练的次数应该是蒋的百倍 07/31 00:57
76F：推 a26501515: 对方发鸟球掌握不到对方发球分是事实好吗 07/31 00:58
77F：→ skypiper: 请问你看过哪一次刘国梁的暂停/战术/说的任何一句话 07/31 00:58
78F：→ skypiper: 被大家骂或者有争议的？ 07/31 00:58
79F：推 a26501515: 奇怪了 现在说林的技术怎应对鸟球 刘国梁又跑出来了 07/31 00:59
80F：推 skypiper: 告诉你战术应该因时因地因人制宜 要就赢下来 07/31 01:00
81F：→ skypiper: 输完才回来解决 那早就输了 07/31 01:01
82F：→ a26501515: 拧喷跟被反拉几球 不会看？ 07/31 01:01
83F：→ skypiper: 拧不好 应该是做微调 而不是只会保守把球摆回去 07/31 01:02
84F：→ skypiper: 一个不会拧球的教练要怎麽让选手在临场微调？ 07/31 01:02
85F：→ nike00000000: 很北烂的问一下，奥运现场教练席上可以带蓝芽吗？ 07/31 01:04
86F：→ asd22961166: 从第6局暂停之後好像全部都发鸟球... 07/31 01:05
87F：推 a26501515: 哦我就这招 那确实也不用教练了 拧保守被反拉拧喷掉 又 07/31 01:05
88F：→ a26501515: 说教练战术怎都一样 07/31 01:05
89F：→ nike00000000: 如果可以，和綦戈即时连线一下 @@ 07/31 01:05
90F：→ a26501515: 事实就是对方鸟发得分率很高 你必需改变不是吗 07/31 01:07
91F：推 skypiper: 已经拿到赛末点了 局势在自己这边 维持战术没什麽不好 07/31 01:07
92F：→ skypiper: 要改变也应该是在既有战术上去做微调而已 07/31 01:07
93F：→ skypiper: 而不是拿自己的短处放在对方面前挨打 07/31 01:07
94F：→ a26501515: 能用最擅长的工具解决问题我为什不用 不就解决不了 07/31 01:08
95F：推 a810086: 摆回球怎麽会是保守？？你控制的好根本不叫保守好吗，马 07/31 01:08
96F：→ a810086: 龙摆短从来不会认人觉得他保守，反而都是在抢攻，你真的 07/31 01:08
97F：→ a810086: 要说保守我觉得被动的去拧才叫保守 07/31 01:08
98F：→ nike00000000: 老实说，不觉得临时改变自己擅长的打法有比较好欸 07/31 01:08
99F：→ a26501515: 鸟发帮奥恰拿多少分 你可以去看看吗 07/31 01:08
100F：→ nike00000000: 用不习惯的打法去接发球，回球质量肯定也会打折扣 07/31 01:09
101F：→ a810086: 即便捅一颗长的我都觉得比硬去拧鸟球主动一点，接发球就 07/31 01:09
102F：→ a810086: 是要帮自己创造机会，不是让自己陷於被动 07/31 01:09
103F：推 a26501515: 为什局势在自己这边 你得破解一次鸟发才会赢啊 07/31 01:10
104F：→ nike00000000: 是觉得你们太理想化了,打法哪能说变就变 07/31 01:11
105F：→ a810086: 都打到奥运铜牌了，怎麽会觉得他们摆短是改变打法…那根 07/31 01:12
106F：→ a810086: 本是跟吃饭喝水一样了，而且我也不觉得他打控制打小球手 07/31 01:12
107F：→ a810086: 感会输奥洽 07/31 01:12
108F：推 a26501515: n大 摆短很基本的 07/31 01:12
109F：推 skypiper: 在奥运铜牌战前几局都不怎麽用 07/31 01:13
110F：→ nike00000000: 林可能觉得他反手拧的回球质量比摆短来得高啊 07/31 01:14
111F：→ skypiper: 到了赛末点才拿自己不擅长的接发摆短抢攻起来用 07/31 01:14
112F：→ skypiper: 那不叫积极也不叫帮自己创造机会 07/31 01:14
113F：→ skypiper: 那 叫 盲 目 07/31 01:14
114F：推 a810086: 那颗如果空的还硬要拧根本给奥洽机会反拉而已，今天就是 07/31 01:17
115F：→ a810086: 一堆勉强上手的球被反拉 07/31 01:17
116F：推 a26501515: 空球咬太多很容易飞出去 林已经飞好多球了 保守拧拉高 07/31 01:18
117F：→ a26501515: 弧线奥恰退半步那球就肉靶 07/31 01:18
118F：推 skypiper: 那球出手要够果断 然後教练要提点一下微调的方式 07/31 01:20
119F：→ a26501515: 也被反拉不知道几球了 07/31 01:20
120F：→ skypiper: 质量不用太高 速度足够 落点恰当 就可以了 07/31 01:20
121F：→ skypiper: 前一天跟樊振东也一样很多转不转 也一样很多被反拉 07/31 01:21
122F：→ skypiper: 怎麽跟樊打就敢冲 跟奥恰打就只能摆短 07/31 01:21
123F：→ skypiper: 樊振东的发球比奥恰好多了 07/31 01:21
124F：推 a26501515: 果断什啦 球低於网就一定得带弧线 在不能咬太多的情况 07/31 01:22
125F：→ a26501515: 下要打出高质量的球就很难 中间也试很多次了 07/31 01:22
126F：推 a810086: 速度足够 落点适当 跟 质量不用太高是有冲突的…拧过去质 07/31 01:23
127F：→ a810086: 量要好就是旋转速度落点三个面向，你质量不够就是等着被 07/31 01:23
128F：→ a810086: 奥洽暴冲一颗，防都防不住，但是小林今天摆短奥洽有机会 07/31 01:23
129F：→ a810086: 回摆冒高，或是搓长给你，这样才算是创造机会 07/31 01:23
130F：推 better1234: 虽然蒋的无脑暂停绝对是败场关键性因素之一 07/31 01:24
131F：→ better1234: 但林主要失败还是来自於他的正手 关键比分拿不下 07/31 01:25
132F：→ a810086: 然後樊振东发鸟发其实也是对林昀儒有收到效果，只是频率 07/31 01:26
133F：→ a810086: 还没有跟奥洽这场这麽高，因为奥洽前三板打不赢林昀儒， 07/31 01:26
134F：→ a810086: 但是樊振东可以！ 07/31 01:26
135F：→ better1234: 通常比赛到後段 大家都紧绷状态 最重要就只有一点 07/31 01:26
136F：→ better1234: 把球打到台上 稳定性压倒一切 你博我 我还能扛回去 07/31 01:27
137F：推 a26501515: 第6局12比13奥恰发球 那球不就摆短制造的机会 07/31 01:28
138F：→ better1234: 马龙到最後能赢澳洽 最後也是靠扛 靠正手 07/31 01:28
139F：→ a26501515: 摆短被说的跟垃圾一样 07/31 01:28
140F：→ better1234: 结果林连续关键赛点 正手就是拉不上台 07/31 01:28
141F：→ better1234: 如果林正手在厚实稳定一点 根本就没暂停接发的事情 07/31 01:30
142F：推 a26501515: 11比10对方批长也是林自己拉球失误 07/31 01:31
143F：推 skypiper: 林正手在厚实稳定一点 那今天就不是打铜牌战了 07/31 01:31
144F：→ skypiper: 而是跟马龙打金牌战 07/31 01:31
145F：推 a26501515: 越扯越远 07/31 01:33
146F：推 better1234: 没扯远啊 你可以看看暂停前 林有多少正手机会球拉丢 07/31 01:34
147F：推 a810086: 其实马龙有很多控制是很巧妙的，马龙不是只有靠正手在扛 07/31 01:35
148F：→ a810086: ，对面先上手也不一定能拿分这就是马龙厉害的地方，林昀 07/31 01:35
149F：→ a810086: 儒是新生代里最接近马龙球风的人，所以学马龙的打法很适 07/31 01:35
150F：→ a810086: 合他 07/31 01:35
151F：推 a26501515: b大不是说你 有人已经歪到冠军战了 07/31 01:35
152F：→ better1234: 导致蒋看得太心急喊暂停 布战术布到第七局整个溃败 07/31 01:35
153F：→ better1234: 马龙控制再精妙也有失常好吗 像对澳洽 他摆超多失误 07/31 01:37
154F：→ better1234: 连他都承认接不好澳洽的潜水艇发球 到最後怎麽赢? 07/31 01:37
155F：→ better1234: 靠扛 靠比你多一板赢阿 要不然靠甚麽 07/31 01:37
156F：推 a26501515: 马龙判断跟借力的快带也很强啦 07/31 01:37
157F：→ better1234: 快带和判断就是包含在我说的扛里面的综合能力之ㄧ 07/31 01:39
158F：→ better1234: 简单讲 林就是能力不够厚实 只能靠前几板去拚凶拚狠 07/31 01:40
159F：推 a810086: 终归就是少一板～今天怎麽拉都上不了台，战术对了但是执 07/31 01:41
160F：→ a810086: 行不了，希望他有收获吧 07/31 01:41
161F：→ better1234: 越到後面相持越退台越虚 所以这种球员很需要气势球 07/31 01:41
162F：→ better1234: 结果蒋的无脑暂停 把林整个气势都喊没了 07/31 01:42
163F：推 a26501515: 是这样没错阿 当初遇到一个好像欧洲的萧球手被打蛮惨 07/31 01:43
164F：→ a26501515: 的 07/31 01:43
165F：推 CharlesSir: 正手拉丢机会球才是没拿下的主因 07/31 02:31
166F：推 douglasc0904: 就是正手不够强势,樊後面也是摆明退台来对拉 07/31 07:33
167F：→ oswiecim: 这跟板友以前在分析龙胖大战有啥差别 ㄎㄎ 07/31 09:38
168F：推 hoinoi: 原来蒋这麽怕小林的成就超过庄，所以叫出神之暂停，我还以 07/31 10:06
169F：→ hoinoi: 为蒋庄不合 07/31 10:06
170F：推 guha: 这麽好的文章，应该m一下 07/31 14:26
171F：推 allenmu: 正手机会球拉丢才是主因，扯摆短有够幽默 08/01 07:46
172F：推 oswiecim: 周东昱都上节目讲养成经过了 讲得有高度保留 给大家面子 08/01 12:58
173F：→ oswiecim: 还一直吹捧怎样的 实在很无言 真的有打过球吗 08/01 13:00
174F：→ oswiecim: 周运动选手能讲的那麽有高度不容易 不敢说邀功 08/01 13:00
175F：→ oswiecim: 但也说白了 不是你们讲的那样 从扎实的基本功 养成计画 08/01 13:01
176F：→ oswiecim: 不否认戈贡献 但一个技术成形是怎样 真的就是选手角度 08/01 13:02
177F：→ oswiecim: 不然这类纸上分析 天空更会嘴咧 08/01 13:04
178F：推 gs1: 还好科技进步 影像保留够多 周东昱就说林昀儒小三给启蒙老师 08/07 21:33
179F：→ gs1: 带 小五就交给他了 他手把手带到国二下 国小就带去松山练球 08/07 21:34
180F：→ gs1: 影片爱尔达也有 当时林爸也在 周就说当时他就会拧球了 还跟 08/07 21:34
181F：→ gs1: 大哥哥讨论拧球路线怎样的 2013太矮 反手没办法拧 08/07 21:35
182F：→ gs1: 2014动作几乎就成形了 准备接球 球拍可以放在桌上 08/07 21:35
183F：→ gs1: 反手也可以直接拧回去 当时的廖振廷也早就开始拧了 08/07 21:36
184F：→ gs1: 不否认戈有功劳 但周就讲戈因为居留证问题 也是三四个月一次 08/07 21:38
185F：→ gs1: 盯他几个技术 他自家训练馆的白板上 大陆教练更是写一堆口绝 08/07 21:39
186F：→ gs1: 对林昀儒来讲 国小就跟松山练球 给国手带 对中国式教练是有 08/07 21:39
187F：→ gs1: 诱因的 当然会想突破或尝试看看 但要全部归功给中国真的乱讲 08/07 21:40
188F：→ gs1: 只是人家教育水准高 知道利害 怕被出征 对外讲得保留 08/07 21:43
189F：→ gs1: 当时要能出来比 至少基本功要跟山猪一样好吧 反推想想也知道 08/07 21:46