我向sky说声抱歉，这次的确是我小题大作。 但我的出发点绝对不是一言堂，而是每次吵得天荒地老的都永远是那个回圈，如果不独立 出来谈，每次都要吵一次？ 其他的论述都跟下面一样，我不会删文，除了表示自己的言语自己负责，这纪录一定会有 用。 这题原本想在选版主时抛出来的议题 早晚得讨论的 只是现在打应该只有少数人想看 就当作纪录 不过有些前提还是得讲一下 1.我乐意各种声音的讨论 不论正反方我都绝对接受 2.版内存在着无法讨论 无法正常论述、无法解决问题的人 看不懂文章、只能蹭热度、讲话没有重点 也没办法反省的人。如果自认是这种人，这篇文章就别进来了 3只要进来，我会用高规格礼遇你，把你通篇废话集合起来 供人欣赏，慎之。 =======前言 忘记甚麽时候我有打过一篇树状图的方法 那次是因为长推文导致阅读困难 大意就是如果大家想谈的内容很多 除了在别人文章下面打一长串 自己开一篇文章论述除了可以增加热度 也可以提升原本议题的广度 让每篇文章想表达的意思都能获得充分讨论 我认为这样可以达到大家都能充分表达的优点 有没有可能因此发一堆废文，或重复的文章? 有，这时候版主就要看情况进场扫地 这种做法以前的LOL版常看到，但很久没去了 也不知道现在的生态如何，但我认为这种方式很适合桌球版 =====主题 今天我会再提一次的原因与上次不同 这次的重点在於如何减少冲突又能充分讨论 当双方认知上的落差，这种落差会发生甚麽事情?冲突 要争出赢家 无法接受对方 这种磨合往好处想就是能激荡双方的思想 看的人也能从中获得经验 这是双方都愿意讨论最好的状况 接着请从辩论双方的脚色情境下退出来 请认知一件事情: 不是每个人都愿意站上磨合的擂台上 今天假设A很开心的要分享一篇器材为题目的心得 但推文B说，你对技术的论点我有意见，我认为… 如果你是A的立场会怎麽看怎麽想? A出发点只是要分享心得，跟大家讨论这器材的喜悦 激荡技术新想法不是A最关心的事情 甚至A根本不想讨论技术 B在文章下面直接反驳技术验证方式 A冷处理也不是、花力气讨论也不想 这不是就是强迫A要把B的言论看在眼里吗? 但是一个作者，他对文章的期待不可能跟每个人都一样 踏到别人的文章下面就请尊重别人的逻辑脉络 这种领域的概念不是真的领域 如同SKY你说的，是开放讨论的文章 气氛好当然想谈甚麽就谈甚麽 从器材谈到球星谈到八卦谈到未来 大家开心谁管你谈甚麽都嘛开心 但气氛终结者出现会发生甚麽事情 上面那篇应该很明显，甚至遇到只会来乱的 那个画面就是杂乱而已 这种讨论没有人会痛快 那是不是就表示不能提不同的意见 不同的看法?一定要维持皇城内的和气? 我认为自己开一篇文章就是解法 有不同意见OK阿 就出来开一篇文章论述麻 把原本文章留给原本的题目 如果你想讲的题目很有趣 新开的文章讨论度一定也是非常高 根本不用在别人文章下面做文章 A的题目能好好聊，B的题目也能获得论述 我上面提的内容，没有谁对谁错，谁好谁坏 只是大家关心的东西不一样 请不要把自己关心的东西一定要摆到别人面前 请考虑别人的感受 就像版友讲的，难怪越来越少人敢分享 因为分享就要被批斗，这麽不开心的事情谁想做? 怕被批怎麽办?开头一定要打”新手”这块免死金牌 那文章的多样性一定会被限制 我再强调一次 在这里大部分的人不是要当甲组 技术、观念正确性重不重要? 重要，在职业的世界绝对是第一追求 但这里是哪? 批踢踢实业坊的千千万万版中的一个同好聚集版 来这里大家就是开开心心讨论交换意见 这麽严肃干嘛? 之前有人发干话文不是超好玩? 有人偷酸选手，却酸得很好笑，这样大家也OK麻 我要分享飞燕还巢的技术不行吗? 不要让气氛推向一个每件事都要追根究柢辩出答案 甚至很多问题打从一开始就没有唯一答案 以上 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.123.77 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1562587734.A.F7D.html * 河蟹啥?在台湾本来就是想讲甚麽就讲甚麽 但现实面来讲，很明白的就是会遇到我讲的两种状况 要麻聊得开开心心，要麻战得不要不要的 1.开心文大家就这样聊到不知道哪边去还是很开心 2.遇到技术观点不同或你表现出我一定对的情况时 下面一定战成歪七扭八，大家的焦点就会关注在驳倒你 整篇文章一堆人的讨论状态就会收束在你身上 这种状态另外开一篇文章的作法倒底有甚麽不好? 性质不同 但其实都有 完全同意这件事 我的意思是当你否定对方时，冲突就发生了 这种状态你希望大家忽略过，这怎麽可能= = 不然之前吵成那样都是吵假的喔 * 你抓错重点了，我的意思是你对他的叙述有意见，就另外开一篇，一定不会有人有意见。 就像你会严肃看待桌球技术，为什麽别人要陪你严肃？ * ※ 编辑: chopeter2002 (111.71.123.77 台湾), 07/08/2019 22:29:14 差别就是讨论的题目不同啊，推文可能是原题目的延伸 但是当关注都在延伸时，原题目不就被放下了 发文的人对文章的期待绝对跟留言的心态不一样 我花时间生出一篇文章 绝对不会愿意让讨论突然停在某处长歪 如果说你会被忽略这倒真的还好说 基本上不会歪到哪去 但是偏偏一堆人就是想驳倒你啊... 我同意 * 同意 *酸他?前阵子吵成那样最挺他的就是我，你在颠倒是非个屁? 同意，但现实就是会回到上面讲的那两种状况 不好吧... 谢谢，我也在这边学了很多 大家都愿意指教 即使我发了没意义的题目大家也愿意认真帮我想xd 对，这边的确我混着讲了 所以我另外开一篇文章来谈了 你放弃时，别人出来讲话就正义魔人，那之前讲话的都是? *我看你没办法就文章反驳，吐槽?这种技术你应该做不到 同意 同意 *帮你注记就好，整篇文章就只有你文不对题在该该叫 不会啊，我不觉得我的推论有错 会特别发文就是要留着爬文用的 你的程度我也会用萤光笔画起来供大家欣赏 *愚蠢的逻辑 这次问题从来就不是长推文...而是会吵架阿... 同意，但另外发一篇反驳文没有要和谐的意思 难道另外发文文章就会不见吗? 就像我前面提的，双方有不同的意见就是会导致冲突 如果反方很容易被忽略那也就算了 但你在版上的名气不可能会发生被忽略的情形阿 还好不是甚麽涩涩的 总算看到你有一句正常的语言了 ※ 编辑: chopeter2002 (111.71.123.77 台湾), 07/09/2019 21:22:40 我如果要否定sky之前战他的时候我就不会打那篇了 同意 这跟揪错无关，上面我已经说了，每次吵架都是在别人的文章下面无限回圈，好像平行线 一样。 用酸的比较好，这种没办法解决问题的行为我不认同，ed那种没逻辑的酸会比较好？ 同意 这问题我的基础还是在讨论气氛，如果只会越来越吵，这种讨论不会有什麽产出 同意 本来就是这麽一回事，但就是会出现状况，吵就继续吵吗？ :D 我没说你离题阿，我是觉得那种起手式就是吵架的前奏，但这次是我错 同意 a我帐号，我不赌烂他 你的一言堂定义很妙 我还是那句，只有你不属於正反方，要我跟realtw面对面讲话我都愿意，只有你我不行 ※ 编辑: chopeter2002 (111.71.123.77 台湾), 07/10/2019 22:05:26