作者darkofpolo (路人初号机)
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标题Re: [新闻] 棍棒殴臀、中午罚跑操场 国小桌球教练遭
时间Tue Mar 26 03:55:55 2019
※ 引述《brownway (保贴阿肥)》之铭言：
: 不是要战啦
: 竞技体育
: 分成
: 专业训练(桌球
: 体能训练(跑步
: 肌力训练(健身
: 理论上全职运动员是这样练的
: 请问国小生只打球
: 不趁着处罚训练体能跟肌力
: 要什麽时候练？
: 小学生练球一直玩影响其他人练球的权利该怎麽办？
: 爱的教育适合念书 那适合竞技体育？
: 请问那些观念新颖的知识份子可以帮我解答一下吗 不要再让我们土法炼钢了
你好我社工，转换跑道当了社工之後就很少有机会能打球了啊呜呜(murmur中请略过这行)
首先跟大家分享一件事情，那就是实务上社工接获通报的儿童虐待当中，有非常高比例
的对儿童施虐的家长，都认为自己在教小孩。
请注意，就算是危及性命的儿虐案件中，社工也发现，很多家长从头到尾都不认为自己
在「虐待小孩」。
而目前为止，实际上台湾使用过度训练、身体疼痛等方式在教小孩的到处都有，人本教
育基金会发现到这件事情之後，目前在判定上只好根据台湾的民情，将部分可能较轻微
的体罚列入父母或老师的正常管教当中(不然以早期人本的标准来看，台湾的体罚案件
多到可以操死人本的工作人员跟社工)，或者对於较轻的体罚采取较轻微的手段，除非
情节严重，例如在这个新闻报导里，有别家报导出来有说教练拿球丢学生的脸，这就比
较严重了，因为那不只是身体疼痛，更是人格上的羞辱，自然我们就会看到人本介入了。
回过头来说，国外几十年前至今有非常多研究资料显示打小孩体罚小孩对孩子的教育的
负面影响远远远远远大於正面影响，很多人感觉不出来，是因为那些心理阴影已经成为
你潜意识里的记忆，让你在生活当中可能产生某些天生的习癖，很多都是被体罚之後留
下来的焦虑反应，只是这些反应可能并不危及正常生活，因此很多人都觉得自己很正常
，但实际上那些精神上的问题，很细微地反映在我们每咬过一根手指头(焦虑)、援交少
女透过性行为满足儿时父亲离家出走而产生「被丢下」的心理阴影，从性当中寻求被爱
的感觉......。
我要说的是，就算是强度再高的桌球比赛、就算桌球员小小年纪就能够跟中国一流好手
交手，只要他/她还在未成年还是个学生期间，他的球队所该赋予的就不只是如何让学
生在技术上更强，而是让他的学生在训练中了解忍耐、吃苦、集中、礼仪...这些无形
的教育，这些才是学生教练该做的事情。
但绝对不是凭着教练自己情绪来教学生，或者认为给予高强度的肉体折磨，可以让小孩
的表现更好，小孩不乖，有更多轻微的方式可以处理，如果真的情节严重，就请他暂时
或永久离队，而不是打着练体能的名义行施虐之实。
如果要练体能，就应该在训练菜单中加进去，而不是拿处罚出来之後拿练体能当藉口。
那如果要训练球员的抗压性，是不是照三餐赏巴掌+怒骂就可以?
如果要训练球员的耐力，难道偶有几次的超重负荷锻链，就能够达到效果?
把球丢到学生球员脸上，让学生觉得非常丢脸自信心受损，学生下次表现就能突飞猛进?
更夸张的居然是问小学生练肌力...小学生球员在这段期间有更重要的训练要做，此时打
球的是协调性，而不是肌肉有多大块....试问原PO是不是桌球外行?
至於影响到其他人权利? 当然是通知家长带回、直接退队，而不是体罚，请问以小学生的
认知状态，他是能够懂得体会别人的麻烦、还是纯粹怕棍子?
体罚这麽有用，难道不建议国家单位在备战奥运赛事时，运动员表现不好就多殴打个几
次?把球丢在球员的脸上吗?
当我们一起为了杜美心的遭遇而对何老师感到愤怒，但何时曾想过自己也是压根不信科学
研究，只信拳头与威吓，那个愚蠢的杜爸爸?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1553543759.A.E65.html
1F：嘘 andycyhung: 不知道该说什麽 03/26 04:07
2F：→ andycyhung: 太多点可以吐槽了.... 03/26 04:07
3F：嘘 lowyigon: 没什麽说服力 03/26 08:22
4F：→ edcrfv732: 我也觉得你蛮外行 03/26 08:23
5F：嘘 airdog29: 这举例 你逻辑真的有够惨... 03/26 09:35
6F：→ onlyherro: 周东昱的梦你看过没...? 03/26 09:37
7F：推 bob860115: 不懂逻辑哪里有问题，楼上几楼要不要出来讲一下R 03/26 11:10
8F：嘘 Nesbo: 前半说的可以理解 後面真的逻辑有待加强 03/26 11:24
9F：推 YQE766: 我觉得有道理啊 帮补血 03/26 11:58
10F：推 PPguest: 建议原po补一些前提,例如资源够,老师家长都很理想 03/26 12:03
11F：推 chopeter2002: 这要认真讨论可以打一篇。很大的问题就是过度推论， 03/26 12:04
12F：→ chopeter2002: 因为有人做了最坏的示范，所以要全面禁止？实际实 03/26 12:04
13F：→ chopeter2002: 行该怎麽做？大人有足够自制力当然可以用讲的，当小 03/26 12:04
14F：→ chopeter2002: 孩只想玩的状况，要怎麽处理？选手的黄金期很短且 03/26 12:04
15F：→ chopeter2002: 早，要怎麽成熟几乎视同作战，这能讲的又乐乐长 03/26 12:04
16F：→ airdog29: 成人可以为自己负责 小朋友则是需要教育... 03/26 12:44
17F：→ airdog29: 然後举例不当 理论说明更是一些关键字模糊论述... 03/26 12:45
18F：→ airdog29: 再来想请原po一人带20小朋友两小时一天一个星期就好了 03/26 12:46
19F：→ airdog29: 我想看看你怎麽达成你说的教育 可以有责任 忍带 礼节.. 03/26 12:47
20F：→ airdog29: 理论人人会说 说得很像是大家都不懂 只有你懂... 03/26 12:48
21F：推 airdog29: 如果资源可以无限 没有变因 你以为教练都喜欢虐待是吧 03/26 12:50
22F：嘘 airdog29: 什麽是训练 什麽是教育 什麽是过度 什麽是虐待... 03/26 12:52
23F：→ airdog29: 这些东西不是用二分法来看的.. 03/26 12:53
24F：嘘 airdog29: 甚至你说的这些东西 很多都是校方 家长的压力下要求的.. 03/26 12:55
25F：→ airdog29: 站着说话不腰疼阿... 03/26 12:55
26F：嘘 brownway: 小学不用练肌力 哈哈哈哈哈哈 看一下paper 再来发文 感 03/26 14:03
27F：→ brownway: 恩 03/26 14:03
28F：→ brownway: 你是不是以为肌耐力=肌肥大=肌爆发 03/26 14:06
29F：推 skypiper: 如果惩罚造成的效果是负面的 不应该惩罚的话 03/26 14:11
30F：→ skypiper: 那麽是不是法律上所有的惩罚都必须取消？ 03/26 14:11
31F：→ skypiper: 所以惩罚应不应该存在？ 这没有一定的定论 03/26 14:13
32F：→ skypiper: 假设在管理上必须要采取惩罚措施 03/26 14:14
33F：→ skypiper: 那麽巧妙地在惩罚当中也给学生做一些适合的菜单为何不行 03/26 14:14
34F：→ skypiper: 为什麽体能一定要在体能训练才能做 惩罚时不能做？ 03/26 14:15
35F：推 skypiper: (身体疼痛的部分几乎没有人赞成 这就没什麽好讨论的了) 03/26 14:17
36F：→ chopeter2002: bro你没仔细看，他有提体能训练可以独立出来 03/26 15:10
37F：嘘 a810086: 世界最快达成大满贯的得主张继科表示：自己的好体能是被 03/26 15:45
38F：→ a810086: 爸爸体罚跑步跑出来的 03/26 15:45
39F：→ BEDTIME: 所以张继科身体才坏得那麽快 03/26 22:55
40F：→ BEDTIME: 我们又没有要小孩拿世界冠军 体育在台湾没有未来 03/26 22:55
41F：→ BEDTIME: 所以只要求学阶段在国内打出点成绩 可以用在未来升学就好 03/26 22:55
42F：推 skypiper: 就是有这样的心态 台湾的技战术才会这麽落後 03/26 23:42
43F：→ skypiper: 这是消极保守只想待舒适圈的一种恶性循环 03/26 23:42
44F：→ airdog29: 不想付出 然後没成绩就觉得是教练不专业 真的是台湾呢 03/27 00:04
45F：→ airdog29: 这价值观我觉得很可以 就是社会现状.... 03/27 00:04
46F：→ airdog29: 如果说只是培养兴趣 快乐社团那我就没话说 还想成绩? 03/27 00:06
47F：→ edifymyself: 原po在讲的是另一件事非针对该事件 但讲的很浅啊 03/27 00:31
48F：嘘 sniff: 你打了一大篇，知道自己在探讨假新闻吗？ 03/27 07:02
49F：推 bob860115: 某s的举例才有问题吧？你拿小朋友不练球比犯罪？ 03/28 08:07
50F：推 skypiper: 在一个球队里的规定相当於球队里的法律 03/28 08:42
51F：推 skypiper: 你不能只是从年纪来看"他只是个孩子"做这种小事 03/28 08:45
52F：→ skypiper: 应该从管理和教育的角度去看 03/28 08:45
53F：推 skypiper: 从古典制约里有四个模式 正增强 负增强 惩罚 消弱 03/28 08:50
54F：→ skypiper: 一般来说传统的管理方式用的是正增强+惩罚 03/28 08:51
55F：→ skypiper: 如果是对於训犬这种比较简单的管理教育 03/28 08:54
56F：→ skypiper: 普遍提出要去除惩罚 大量改采正增强和削弱 03/28 08:55
57F：→ skypiper: 可是人类相对来说复杂得多 03/28 08:56
58F：推 skypiper: 目前没看到绝对证据来说完全不采用惩罚会比较好 03/28 09:00