作者brightwish (密码同帐号)
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标题[影片] 庄哥 vs 张本 所谓叫暂停的时机啊...
时间Tue May 1 20:24:32 2018
https://www.youtube.com/watch?v=rkhUho8ukus
我没跟到live
但在第三局6:2被追到6:5的时候
我就在想应该要立刻喊暂停的
同时也在想:按照中华队的纪录 绝对不会喊Orz
(还是有喊只是被剪掉了?麻烦有看的说一声)
这几球的重点在於庄哥丢分丢很快 甚至有一球是接发失误
代表庄哥状态下降 连带张本气势上升了
这时候最需要暂停 暂停回来还能用6:5的领先继续打
结果没暂停 一共连丢6分
无奈台湾每次喊的时机都很怪
常常要拖到第五局或是关键分才敢喊
应该选在"双方士气反转的时候暂停" 把能赢的小局赢下来
我还看过士气佳的时候自己喊暂停 结果被反超的 那次真傻眼
把宝剑供在神桌上不敢用 那宝剑就没路用...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1525177475.A.6CE.html
1F：推 tFDA: 女队以前也是这样，换场边教练後好很多，男队有人知道教练是 05/01 22:05
2F：→ tFDA: 谁吗 05/01 22:05
3F：推 skypiper: 喊暂停这种事情已经是支微末节了 05/01 22:14
4F：推 skypiper: 整体而言几乎每个环节都不及日本 05/01 22:17
5F：推 skypiper: 看了一下 张本第一局还会一直跟庄对反手 05/01 22:23
6F：→ skypiper: 第二局开始就不连续反手了 会马上变正手或中间 05/01 22:23
7F：推 skypiper: 而且张本的速度比较快 落点一调开 庄就会退更後面了 05/01 22:26
8F：推 skypiper: 而且张本这场的摆短都摆得比庄好 05/01 22:28
9F：→ skypiper: 控制之後的正手一板抢冲 张本打得不少 05/01 22:29
10F：→ skypiper: 那会给庄在摆短的时候带来不小的压力 05/01 22:29
11F：→ brightwish: 都打成6:2了 难道没机会赢? 我的重点是被连追6分 05/01 22:30
12F：推 skypiper: 那局要赢当然是有机会啊 05/01 22:32
13F：→ skypiper: 但是也许他认为即使追上来了还有办法赢下来 05/01 22:32
14F：→ brightwish: 我这篇就是在说那种想法是错的啊 以为还领先就不用管 05/01 22:33
15F：→ skypiper: 话说为什麽12-11领先的时候 要发一个反手小三角来侧身 05/01 22:34
16F：→ skypiper: 反手接发球是张本的特长 侧身用正手抢冲也不是庄的特长 05/01 22:34
17F：→ skypiper: 张本拧得那麽快 硬要大角度侧身 又是在这种关键分 05/01 22:35
18F：→ skypiper: 我觉得这一球打得很不合理 05/01 22:35
19F：→ skypiper: 前面也没什麽看到这套路 有一种为了变而变的感觉 05/01 22:36
20F：→ skypiper: 就好像我之前有篇文章讲的 用赌的..... 05/01 22:37
21F：→ wfjh31734: 如果没有想出甚麽有效的战术~~暂停也没用啊 05/01 22:39
22F：→ brightwish: 战术应该是每局之间就该拟定好了 如果前面给你时间都 05/01 22:41
23F：→ brightwish: 拿不出有效的战术 那暂停拿来改变比赛节奏就够了 05/01 22:41
24F：→ brightwish: 大多数队伍都会在决胜局0:3立刻用掉暂停 05/01 22:42
25F：→ brightwish: 但中华队的问题是留着不敢用 前面没拿下有机会赢的局 05/01 22:43
26F：→ brightwish: 连决胜局都没机会打了... 05/01 22:44
27F：推 skypiper: 张本和庄两位选手都是打球很容易有比分起伏的选手 05/01 22:44
28F：→ skypiper: 开局的比分起伏真的不能代表什麽 05/01 22:45
29F：→ brightwish: 提决胜局是因为 同样是没有什麽有效战术还是该暂停 05/01 22:45
30F：→ skypiper: 何况庄在12-11有一个局末点 不叫暂停也是能拿下的 05/01 22:45
31F：→ brightwish: 这可是团体赛 第三局很关键 都知道起伏大更应该拿下 05/01 22:46
32F：→ skypiper: 只是我不太了解为什麽在那一分的时候要打那个套路就是 05/01 22:46
33F：→ brightwish: 说12:11有机会 所以前面不用暂停那是事後诸葛 05/01 22:47
34F：→ brightwish: 如果不让张本反超成7:9 岂不是比12:11还好 05/01 22:48
35F：→ skypiper: 你确定叫了暂停会更好ＸＤＤＤＤ？ 05/01 22:50
XD什麽啦
这篇就是在讨论叫暂停的时机啊
理由我也讲了 6:2的开局很好 此时被连追3分 应该中断对方的气势
因为再打下去对庄不利 而且这是重要的第三局
你讲出个其他更好的时机和理由我们才好讨论
※ 编辑: brightwish (123.194.129.163), 05/01/2018 22:53:56
36F：推 skypiper: 我自己觉得可以叫暂停 但这不是必要的暂停时机 05/01 22:57
37F：→ skypiper: 如果是8:4 9:5 被追上来 必要性会比较高 05/01 22:58
38F：→ skypiper: 还在开局不到中局的阶段 後面的变数还很大 05/01 22:59
39F：→ skypiper: 暂停能影响整局胜负多少还很难讲 05/01 22:59
有道理啊 但我觉得该叫是因为情况特别
如果是两个打的有来有回 张本太厉害追成6:5 那我也觉得不用叫
但那三分是庄发挥出问题 丢分丢很快还失误
是选手状态也出问题了 所以该叫暂停
※ 编辑: brightwish (123.194.129.163), 05/01/2018 23:03:57
40F：推 inyoureyes92: 这次教练是老蒋和庄智雄教练。不过台湾的教练问题 05/01 23:10
41F：→ inyoureyes92: 近似无解，也没人想认真发展这一块，所以暂停时机这 05/01 23:10
42F：→ inyoureyes92: 种东西被当作支微末节、可有可无也不稀奇～ 05/01 23:10
43F：推 fredodi: 赢的时候没人注意暂停喊的好不好，输的时候也别对暂停太 05/01 23:16
44F：→ fredodi: 扩大解释了 05/01 23:16
45F：推 ugj862000: 推一下原PO 简单失误+对手擦边导致快速丢分的确+重要 05/01 23:28
46F：→ ugj862000: 的第三局的确有暂停价值XD 05/01 23:29
47F：→ ugj862000: 多打一个的确Q_Q 05/01 23:30
48F：→ ugj862000: 反而那个转移话题的12:11不知道有没有其他人跟我一样 05/01 23:40
49F：→ ugj862000: 觉得设计得很漂亮，落点节奏几乎算对了 05/01 23:40
50F：推 skypiper: 那要看人 如果是马龙 那就是对的 因为这是马龙特长 05/01 23:42
51F：→ skypiper: 这种关键分应该要做的是最有把握的事情而不是漂亮的事情 05/01 23:42
52F：→ ugj862000: 喔喔我没有问你啦XDD 我问其他人^^ 你都不喜欢这球了。 05/01 23:46
53F：推 timuwtpirt: to U大，我觉得蛮精彩的，年轻十岁那球就进了 05/01 23:57
54F：推 inyoureyes92: 这球意思都到了！然後其实我也觉得暂停是球赛非常 05/02 00:01
55F：→ inyoureyes92: 重要的一个环节，只可惜台湾没人重视… 05/02 00:01
56F：推 skypiper: 相对於战略战术布置 暂停时机这影响比例小多了 05/02 00:05
57F：→ skypiper: 张本第二局打得就跟第一局不一样 局间休息真的有在布置 05/02 00:06
58F：→ skypiper: 内容布局重要得多 什麽时候喊个暂停就相对其次又其次 05/02 00:08
59F：推 skypiper: 除了上面讲过的第一局张本打太多反手相持第二局先变线 05/02 00:11
60F：→ skypiper: 还有第一局庄很多球都往中间或挤身给过去 05/02 00:12
61F：→ skypiper: 像是庄控制给了中间出台的球 张本第一局都挂加转起来 05/02 00:12
62F：→ skypiper: 後来张本经过调整对正手注意力很高 冒一点就直接冲下去 05/02 00:13
63F：推 skypiper: 可是庄并没有做很多改变 一直到最後一分还在给张本中间 05/02 00:21
64F：推 tFDA: 虽然战术层次非常重要,但心理层面更是扮演关键脚色 05/02 01:37
65F：→ tFDA: 再强的选手如马龙,也会在关键时刻心理出状况,需要教练转换 05/02 01:37
66F：→ tFDA: 心情,不是吗? 怡竞走神,蒋任性推,庄的疲累,不都是教练该出 05/02 01:38
67F：→ tFDA: 手的时机吗? 05/02 01:38
68F：→ tFDA: 我自己认为顶级高手过招,临场反应跟心理状态,扮演非常重要脚 05/02 01:40
69F：→ tFDA: 色 05/02 01:40
70F：推 better1234: 暂停除了要布置战术外 最重要的就是要浇熄对方的势头 05/02 03:22
71F：→ better1234: 尤其是如果拿下第三局 形成2比1局数优势 对老庄有利 05/02 03:24
72F：→ better1234: 张本人来疯 气势打出来 比数拉开来 基本就很难追惹 05/02 03:25
73F：→ better1234: 所以6比2到6比5 暂停绝对是一个不错的切入点 05/02 03:26
74F：→ better1234: 但是我觉得输赢的关键 还是在发、接发上 05/02 03:28
75F：→ better1234: 张本到後面3、4局 发、接发 占据主动或得分比率很高 05/02 03:30
76F：→ better1234: 相反老庄根本接发吃到饱 即使解进也是软趴趴被人扫 05/02 03:31
77F：→ better1234: 从这里就可以观察出双方教练对情蒐及判断对方漏洞优劣 05/02 03:32
78F：→ better1234: 要清楚 老庄第一局 还没有吃那麽多颗发球 05/02 03:33
79F：推 better1234: 到後面进入相持的球越来越少 基本发球、接发 摆短 05/02 03:36
80F：→ better1234: 胜负就出来惹 搞得经验球看起来比10几岁的小朋友还差 05/02 03:37
81F：推 better1234: 那会不会一个暂停 就改变胜负呢????很难说 05/02 03:41
82F：→ better1234: 如果你有一个好教练、好情蒐的话 我相信势是有机会的 05/02 03:43
83F：→ better1234: 然後老庄那个12比11的的闪身暴冲 也没有说不对 05/02 03:45
84F：→ better1234: 因为那个套路 在发完球对方要拧时就要先预判闪身惹 05/02 03:46
85F：→ better1234: 就算是马龙也一样 犹记得马龙对小胖世锦赛那关键一击 05/02 03:47
86F：→ better1234: 小胖的拧球质量落点绝对比张本来得更强 但马龙照拉爆 05/02 03:48
87F：→ better1234: 还是个直线 所以老庄的套路其实没有错 空间也有出来 05/02 03:48
88F：→ better1234: 但.....错在老庄不是马龙 05/02 03:51
89F：推 fredodi: 那台湾选手赢过水谷赢过樊振东赢过马龙就是比对方教练厉 05/02 03:52
90F：→ fredodi: 害比较会喊暂停比较会布局罗!?教练有他的辅助但重点还是 05/02 03:52
91F：→ fredodi: 选手自身够不够全面 05/02 03:52
92F：推 better1234: 如果是双方大部分球都打到相持或实力球上面 05/02 03:56
93F：→ better1234: 那就是选手实力全面的问题占主要因素 05/02 03:56
94F：→ better1234: 但如果是发、接发的问题 有时旁观者清 看得清的教练 05/02 03:58
95F：→ better1234: 更能掌握比赛的走向 05/02 03:58
96F：推 fredodi: 再看老萨经常是自己打比赛，没有教练，却也维持世界前十 05/02 03:58
97F：→ fredodi: 那麽长时期 05/02 03:58
98F：→ better1234: 情蒐、教练 绝对是非常需要注重的一环 05/02 03:59
99F：推 fredodi: 不过愈年轻的选手愈需要好教练的指引和临场这倒比较确实 05/02 04:02
100F：推 better1234: 有兴趣 看一下张本第一局 跟第三局开始後的拧球质量 05/02 04:06
101F：→ better1234: 你就会发现日本的教练很有经验 05/02 04:07
102F：→ better1234: 当然你也可以说张本经验非常老道厉害 那我也接受.... 05/02 04:08
103F：推 better1234: *第四局开始後的拧球质量 05/02 04:26
104F：→ better1234: 还有老蒋第4局2比5落後才叫暂停 绝对是下下之策.... 05/02 04:28
105F：推 fredodi: 那张本被皮切福特比分愈打愈少跟日本教练的关连性是？如 05/02 04:28
106F：→ fredodi: 果要说英国教练经验老道那我也没话说 05/02 04:28
107F：推 better1234: 我刚去看一下 基本上 跟张本第三局9比8叫完暂停後 05/02 04:36
108F：→ better1234: 虽一开始失一分 但後续不管发、接发都大有长进比起来 05/02 04:37
109F：→ better1234: 张本跟皮切福德更多的是在相持中的实力对抗 05/02 04:38
110F：推 fredodi: 那皮切福特怎麽进入他擅长的相持段呢？也是从接发和发球 05/02 04:40
111F：→ fredodi: 开始制造机会的呀 05/02 04:41
112F：推 better1234: 变成被动 尤其皮切福德的反手拧 反手相持 05/02 04:41
113F：→ better1234: 造成张本很大的压力....... 05/02 04:41
114F：推 better1234: 教练有没有影响 我也只是臆测 当然你也可以说张本 05/02 04:47
115F：推 fredodi: 所以呀，讲到反手还是回归到选手自身技术层面上了，这就 05/02 04:47
116F：→ fredodi: 是选手技术全不全面的问题 05/02 04:47
117F：→ better1234: 越打越熟并知道如何克制老庄的发、接发 完全不靠教练 05/02 04:49
118F：→ better1234: 我也ok 毕竟这对我来说属於经验上的判断 05/02 04:50
119F：→ better1234: 比较不属於技术实力全面的范畴 05/02 04:51
120F：推 cloudxyz: 其实三局开3:0或是3:2被打到6:2(这三分张本掉更快.. 05/02 07:49
121F：→ cloudxyz: 日本队也没喊暂停..如果张本输了, 这三分应该会像这样被 05/02 07:49
122F：→ cloudxyz: 拿来放大检视吧... 05/02 07:50
123F：推 inyoureyes92: 是啊，如果今天日本队因为这样丢掉第三局甚至掉点， 05/02 08:22
124F：→ inyoureyes92: 当然可以针对这个时侯要不要暂停做讨论，为什麽这 05/02 08:22
125F：→ inyoureyes92: 样叫作放大检视我真心不懂？原po也把他觉得可以喊 05/02 08:22
126F：→ inyoureyes92: 暂停的当下时机情境交代清楚了，不只是因为单纯连 05/02 08:22
127F：→ inyoureyes92: 续掉分啊 05/02 08:22
128F：推 skypiper: 战术战略布置除了教练之外 选手自己怎麽布置也很重要啊 05/02 09:04
129F：→ skypiper: 教练没想法可以自己有想法 毕竟庄已经是顶尖的老将了 05/02 09:04
130F：→ skypiper: 虽然我很常有与B板友意见不同的地方 05/02 09:05
131F：→ skypiper: 但是 "经验球看起来比10几岁的小朋友还差 " 05/02 09:06
132F：→ skypiper: 这一点的想法我是跟B板友相同的 05/02 09:07
133F：→ skypiper: 这场看起来就好像两个十几岁的选手在比赛... 05/02 09:08
134F：→ pixie29: 12:11那颗赌太大 不过就没赌进,但合理点可以发正手短 05/02 09:26
135F：→ pixie29: 张本落後,不大可能过来拧,大概就正手回摆回去 05/02 09:26
136F：→ pixie29: 不过这都是马後炮XD 如果庄赌进,可能觉得他心脏大颗:P 05/02 09:29
137F：推 skypiper: 没赌进我也会觉得那球心脏大颗啊 05/02 10:10
139F：推 skypiper: 有句话说十赌九输 我认为策略首要是抓到得分的概率 05/02 10:13
141F：→ skypiper: 毕竟那局在打到8:6之後 有发过一球反手小三角 05/02 10:19
142F：→ skypiper: 张本对这个位置显然得心应手 这不是一个容易得分的设定 05/02 10:20
143F：→ skypiper: 如果你说第一局试了 看起来有点效果 所以心里早计画好 05/02 10:21
144F：→ skypiper: 中间都藏起来不用 特地拿到後来关键把他用出来 05/02 10:21
145F：→ skypiper: 那还比较合理一点 05/02 10:22
146F：→ skypiper: 可是问题是就在前几分才发到那个位置而张本很会接 05/02 10:22
147F：→ skypiper: 在关键时还打这个位置 我觉得比较偏向不合理 05/02 10:23
148F：推 kevin416: 推原po，暂停本来就是看埸上变化太快，来改变节奏或提醒 05/02 11:08
149F：→ kevin416: 选手当下感觉不到的盲点，时机可以讨论的，扯什麽喊了有 05/02 11:08
150F：→ kevin416: 用吗？战术早拟订好，技术脚步已跟不上等等，就算输是必 05/02 11:08
151F：→ kevin416: 然的，那也只是无法反驳後话而已！ 05/02 11:08
152F：推 skypiper: 讲个题外话 张本打萨姆的时候也有更夸张的状况 05/02 11:58
154F：→ skypiper: 萨姆8-3领先 直接被定杆 8-11输掉 05/02 11:59
155F：→ BEDTIME: 不然你确定老萨喊暂停会更好?? 05/02 18:13
156F：推 andyvirgo: 老庄接张本发球似乎不太顺 05/03 07:57
157F：推 cloudxyz: 因为原PO说 无奈台湾每次喊的时机都很怪..但我觉得这都 05/03 10:49
158F：→ cloudxyz: 只是事後诸葛, 举前面的比分也只是打个比方..不过是成败 05/03 10:49
159F：→ cloudxyz: 应该说, 我认为这些不过是结果论.. 05/03 10:50
160F：→ brightwish: 不是的 我都是看比赛的当下就有的想法 结果也同我预测 05/03 12:17
161F：→ brightwish: 这次男团中华对白俄罗斯的比赛我故意在推文不停预测 05/03 12:18
162F：→ brightwish: 结果几乎都中 像老萨对庄有局打成5:6落後 对方暂停 05/03 12:19
163F：→ brightwish: 我也立刻推文说这是正确的时机 结果这局老萨就拿下 05/03 12:19
164F：→ brightwish: 世界上没有办法证明换个方式是不是比较好 但我的发言 05/03 12:20
165F：→ brightwish: 并不是根据後来的结果 而是当下的资讯做的判断: 05/03 12:21
166F：→ brightwish: "团体赛关键第三局6:2 选手状况出问题被追到6:5该喊" 05/03 12:22
167F：推 cloudxyz: 谢原PO说明, 是我误会了, 其实我看的时候倒是觉得日本在 05/03 14:39
168F：→ cloudxyz: 开3:0就该喊了 ^_^ 05/03 14:40