作者Irisviel (Irisviel von Einzbern)
看板tabletennis
标题Re: [新闻] 于子洋资格赛不敌克罗埃西亚老将 再遭禁赛
时间Wed Mar 21 13:58:04 2018
1F：推 forainy: 话说我发现各运动标准很奇怪，大家如果有看过篮球03/21 13:12
2F：→ forainy: 球一出界选手会做甚麽?立刻指自己那边，希望误导裁判03/21 13:13
3F：→ forainy: 让裁判把球权判到自己这边，这个动作变成超级下意识行为03/21 13:13
4F：→ forainy: 前阵子HBL男女冠军赛，两场都是这样，即使明显自己弄出界03/21 13:14
5F：→ forainy: 裁判一判出界，全队一定是立刻指自己这边03/21 13:14
6F：→ forainy: 那为什麽同样动作到桌球就被骂成这样，好像罪无可恕?03/21 13:15
7F：→ forainy: 有人有看排球的话，一样，出界大家绝对比对自己有利的03/21 13:17
8F：→ forainy: 羽球没甚麽在比，因为很明显，而且有专门的边线裁判03/21 13:19
9F：→ forainy: 网球，觉得有进一定会比，立刻挑战裁判让鹰眼回放03/21 13:20
10F：推 forainy: 那如果今天是打团体赛呢？大家应该还是一样生气吧？03/21 13:37
11F：→ forainy: 桌球的标准好像真的很高，费德勒在网球被誉为贵族、绅士03/21 13:38
12F：→ forainy: 结果他也有朝对手摇手指，同动作下许昕就被批评03/21 13:39
13F：推 forainy: 这些评判的标准是什麽?自己看得顺不顺眼吗？03/21 13:42
14F：→ forainy: 还是别人说这是欺骗，就跟着骂;别人都没讲话，那就是正常03/21 13:45
我得不能这样比。
首先就一个问题，误导（我用你的用词）裁判，是件值得鼓励或者正面的事吗？
再来桌球是很要求礼仪与运动风度的运动，打篮球射篮时球弹框再进球你会跟对手示意说
不好意思吗？而打桌球不小心擦边擦网基本都会示意，再说与桌球相似程度较高的网球来
说，自己诚实的向裁判示意出界也十分常见不是？
最後来说，桌球与其他运动不同的是它的出界与否很明显，弹在桌上该弹起来就会弹起来
或者产生明显的轨迹变化，不会说像篮球羽球网球或者排球一样压在线上维持原本弹跳比
较不好判定出界。
所以这次的问题就是这球的出界与否非常明显，而桌球的标准又比较高，不主动去向裁
判说明反而让水谷隼在那边争
个半天于子洋还在装死，这不是我自己说的，国外论坛也这麽说，你觉得呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.13.41
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1521611886.A.41C.html
※ 编辑: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 13:59:15
15F：推 godchildtw: 打篮球的一堆拐子偷桃坐飞机翻船的肮脏动作03/21 14:21
所以我才说不是可以直接类比的啊，可能打篮球这些动作可以接受，但桌球就不太行，桌
球就是莫名比较要求风度的运动。
16F：推 gs1: 以前刚打的时候 新手也都不太理解为什麽擦网擦边要抱歉 XDDDD03/21 14:22
17F：→ gs1: 还会很振奋的说 yaaaa~ XDDDD 後来才被教说要那样03/21 14:22
18F：→ gs1: 但 已经生死存亡 要被禁赛的地步 狼性 求生存的本能也许会吧 03/21 14:23
换个角度想，你要生存别人就不用生存？而且这种就像0跟1一样，有进就有进没进就没进
，不像发球遮挡还是有灰色地带可以有许可空间的，狼（螂）性若至此连这麽明显的东西
都要贪不也欠检讨？
※ 编辑: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 14:34:10
19F：推 forainy: 误导是旁观者认为，选手当下可以说是争取自己权益 03/21 15:00
20F：→ forainy: 其实很多人没办法确定到底有没有出界，於是就先比了03/21 15:01
21F：→ forainy: 旁观者认为，不确定就不应该比，但是当事人几乎都会比03/21 15:03
22F：→ forainy: 非常明显是因镜头给了一堆角度特写，这是事後的上帝视角 03/21 15:04
23F：→ forainy: 另外一点，你擦边擦网举了手，真的是在道歉吗?03/21 15:05
24F：→ forainy: 你内心是对对手愧疚万分，还是觉得"爽我进了，好险!"? 03/21 15:06
我的话确实是觉得很不好意思啊，分数是运气来的当然表面上一定先示意不好意思。
25F：→ forainy: 很多选手相持得分，没擦边也在举手，这个举手根本没意义03/21 15:07
试举例说明
26F：→ forainy: 我看来根本不是心中愧疚，反而是"谢谢，你猛但我更猛"03/21 15:08
ㄏㄏ 不知道你看别人示意的时候表情是，嘻嘻哈哈的乾好爽；还是面有愧疚的样子
？还是说你打球表情都是哈哈哦乾触网好爽。
27F：→ forainy: 另外，桌球到底为什麽很要求礼仪跟运动风度?原因是甚麽?03/21 15:09
因为大家都是这样打，习惯上如此，就算是欧洲俱乐部吵吵闹闹的该有风度的时候就会保
持风度，更不用说更拘束的日本。
28F：→ forainy: 其他球类顶多一球精彩时大吼，桌球每球都在大吼03/21 15:11
29F：→ forainy: 教练还会要求小孩子要大吼，甚至对方发球失误在大吼 03/21 15:11
我判过那麽多场球还没看过几场有这样的，一样试举证。
30F：推 skypiper: 没那麽复杂啦 就是文化不同03/21 15:12
31F：→ skypiper: 不同的运动 就会有不同的文化 03/21 15:12
32F：→ forainy: 在我看来桌球有时候反而更偏激，说更有礼仪应该是谈不上03/21 15:13
的确谈不上是礼仪比较接近潜规则
33F：→ skypiper: 假设今天有选手硬凹被批评 另一个选手硬凹却被认同03/21 15:13
34F：→ skypiper: 这样才算是双重标准 03/21 15:14
35F：→ skypiper: 但是如果说篮球硬凹很正常 桌球硬凹被批评 03/21 15:14
36F：→ skypiper: 那比较算是文化上的不同 03/21 15:14
37F：→ skypiper: 不同的群众、不同的文化、不同的价值观 03/21 15:15
38F：→ skypiper: 要说桌球大吼 可是规则有明定来回行进中不能声音干扰 03/21 15:16
39F：→ skypiper: 反倒是网球 每挥拍一下都尖叫嘶吼的不在少数03/21 15:17
40F：推 forainy: 讲真的 如果于没看到 於是他比了一下跟裁判确认03/21 15:17
41F：→ forainy: 裁判判定有误 是裁判的问题 选手有争取权益的权利03/21 15:18
42F：→ forainy: 後来水谷抗议了 于也没继续辩 只在旁边擦个汗 何错之有?03/21 15:18
那不就是装死？
43F：推 skypiper: 所以说实在就只是不同运动项目文化上的差异而已03/21 15:19
44F：→ forainy: 大吼有助於发力，这在运动科学有得到证实 03/21 15:20
45F：→ forainy: 网球吼声是在击出的同时吼，但是桌球都是打完得分才吼03/21 15:20
46F：→ skypiper: 那很有可能莎拉波娃来打桌球会被裁判黄牌红牌03/21 15:21
47F：推 poyenlee: 说实在的，那种场地那种比赛等级会不知道自己no in?03/21 15:21
48F：→ skypiper: 所以拿不同运动项目来这样比是不适合的03/21 15:21
49F：→ skypiper: 可以参考 但是你不能说别种运动这样对不对好不好03/21 15:22
50F：→ skypiper: 毕竟每一种运动都有它自己的文化03/21 15:22
51F：推 forainy: 当然有办法比较，费德勒得分摇手指可以，许昕不行，这个 03/21 15:22
52F：→ skypiper: 那是一种文化啊 你有懂上面讲的意思吗03/21 15:23
53F：→ forainy: 也要扯到运动文化吗?这动作跟运动本身完全无关吧03/21 15:23
54F：→ skypiper: 桌球一直以来比较不接受张扬的行为 包括张继科那样 03/21 15:23
55F：→ skypiper: 那桌球的行为拿到网球上去 搞不好会被说娘娘腔也不一定03/21 15:24
56F：→ forainy: 所以你知道我提出的问题是甚麽吗?"为什麽各运动标准不一" 03/21 15:24
57F：→ skypiper: 群众就是不一样 价值观就是不一样 文化就是不一样 03/21 15:24
58F：→ skypiper: 当然不一样啊 连同一个家庭里的成员想法可能都不一样了 03/21 15:25
59F：→ skypiper: 你要不同的运动的群众想法都一样??? 03/21 15:25
60F：→ forainy: 蛮好笑的，那你不乾脆说球迷不一样?波尔跟张本球迷也不同 03/21 15:26
61F：→ forainy: 所以不用比较，波尔老萨有风度是他的事，张本还是很棒03/21 15:26
62F：→ skypiper: 没错 就像日本的网友这样攻击张本 也是一种民族文化03/21 15:26
63F：→ skypiper: 日本文化就是不接受这种东西 他们向往的比较压抑内敛 03/21 15:27
64F：→ forainy: 况且现在在桌球板，假设板友同时有看其他球类03/21 15:28
65F：→ skypiper: 每一个人都有自己的标准 但是你要每个人的标准都一样??03/21 15:28
66F：→ skypiper: 那怎麽可能 03/21 15:28
67F：→ forainy: 板友在看桌球时谴责于，然後看篮球大家乱比觉得习以为常03/21 15:29
68F：→ skypiper: 我必须说明 影响文化的不只是人不只是球迷而已03/21 15:29
69F：→ forainy: 看许昕摇手指觉得污辱人，看费德勒觉得王者霸气03/21 15:29
70F：→ skypiper: 还包括了是在什麽环境下做这个运动03/21 15:29
71F：→ skypiper: 这个运动是如何进行的 那是什麽氛围 等等等03/21 15:30
72F：→ forainy: 这样子不觉得怪吗?一个人内心运动道德的标准，会随着03/21 15:30
73F：→ skypiper: 比方足球可以狂跳波浪舞 观众闹哄哄 03/21 15:30
74F：→ forainy: 不同球类在变化，然後推给文化不同?运动道德应该一致吧03/21 15:30
难道你以前读书时没教过你做甚麽事就要有做甚麽事的样子吗？难道你打球吵吵闹闹读书
一样吵吵闹闹吗？打曲棍球（冰球）时打架有时合理，打桌球打架？？？难道全部运动的
运动风度要求相同吗？
75F：→ skypiper: 但是桌球必须安安静静坐在位置上 加油声还得挑时机 03/21 15:30
76F：→ skypiper: 连拍个照都要小心闪光灯别闪出来影响选手 03/21 15:31
※ 编辑: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:46:21
77F：→ skypiper: 不同的状况底下能接受的东西当然不同啊 03/21 15:31
78F：→ skypiper: 就像你去百货公司不太会穿拖鞋 03/21 15:32
79F：→ forainy: 你讨论都在乱扯阿，你讲的都是跟该运动进行程序有关的 03/21 15:32
80F：→ skypiper: 你也不会特地为了去杂货店而穿西装 03/21 15:32
81F：→ skypiper: 是啊 干拐子是不是运动程序中间发生的? 03/21 15:32
82F：→ forainy: 我举的都是该运动程序"以外"的，有关运动道德的举止 03/21 15:32
83F：→ skypiper: 裁判判定是否出界是不是赛是程序中发生的? 03/21 15:33
84F：→ skypiper: 击球发出的声音是不是运动程序中发生的? 03/21 15:33
85F：→ skypiper: 你在很大的场地 比方温布顿室外场大吼 03/21 15:33
86F：→ forainy: 规则的判定，跟运动进行的程序无关，裁判判立，双方争取03/21 15:33
87F：→ skypiper: 跟一个公开赛室内球场观众安静的赛场上大吼 03/21 15:34
88F：→ forainy: 讲那个甚麽观众加油大吼闪光灯，明显是另一件事 03/21 15:34
89F：→ skypiper: 对於其他人影响的程度会一样?????????????????????? 03/21 15:34
90F：→ skypiper: 跟一个乒乓球公开赛室内球场观众安静的赛场上大吼 03/21 15:34
91F：→ skypiper: 上面露打乒乓球三个字 03/21 15:35
92F：→ skypiper: 我是要让你理解 影响文化的东西非常多 03/21 15:35
93F：→ skypiper: 不要只是死死地看只要是运动都得要有同样标准 03/21 15:35
94F：推 openbestbook: 是爱莉! 03/21 15:35
嗯嗯 嗨><
95F：→ skypiper: 就像道德这种东西 台湾不同县市对道德的标准就有差异了03/21 15:36
96F：→ forainy: 那很抱歉，你举的例子真的都很令人傻眼，我在讲出界 03/21 15:36
97F：→ forainy: 你在讲闪光灯,不知道你在讲甚麽,我在讨论选手你在讲观众03/21 15:37
98F：推 skypiper: 我在讲道德标准这种东西不是固定的03/21 15:38
99F：→ skypiper: 而你硬要把所有的道德标准统一 那是天方夜谭 03/21 15:38
100F：→ forainy: 你举的跟运动文化有关，但出界你要不要举例一下哪里有关 03/21 15:39
101F：→ skypiper: 我认为网球跟桌球的出界没有什麽差异 03/21 15:39
102F：→ skypiper: 现在只是网球有鹰眼罢了 03/21 15:40
103F：→ skypiper: 如果你看过一个网球漫画长篇HAPPY 03/21 15:40
104F：→ forainy: 那我问问，一个人看不同运动，对於道德要求标准不一 03/21 15:40
105F：→ skypiper: 里面对於各种负面人性探讨得特别多 03/21 15:40
106F：→ forainy: 这样你觉得很合理吗?我当初觉得于子洋很扯，但看篮球发现 03/21 15:41
107F：→ skypiper: 其中有一小段就是网球的某一个球有没有出界 03/21 15:41
108F：→ tFDA: 我觉得会被批,重点是因为他们是中国人吧03/21 15:41
109F：→ forainy: 所有人都这样我却没反应，我才发现这样很矛盾 03/21 15:41
110F：→ skypiper: 主角争着自己的球进了 但是被全国人民挞伐 03/21 15:41
111F：→ tFDA: 今天如果是其他选手,肯定不会这样 03/21 15:41
112F：→ skypiper: 当然那是剧情 现实中可能没有这麽严重 03/21 15:42
113F：→ skypiper: 但是网球和桌球对於球有没有出界这件事情其实没差多少 03/21 15:42
114F：→ forainy: 我认为选手有争取的权力，但裁判应该要作出正确的判决 03/21 15:43
115F：→ forainy: 例如明明桌球可以回放，但ITTF规则却还未把回放纳入参考 03/21 15:44
116F：→ skypiper: 你觉得于子洋很扯 又觉得篮球没什麽 那是你自己的问题03/21 15:44
117F：→ skypiper: 怎麽会怪到别人标准不一呢03/21 15:44
118F：→ forainy: 问题其实根本不在选手身上，而是规则应该要更灵活，利用 03/21 15:45
119F：→ skypiper: 篮球是一个肢体接触比较多的运动 在想法上本来就会有差03/21 15:45
120F：→ forainy: 能辅佐裁判的一切资源达到公平的判决,但目前桌球非常缺乏03/21 15:45
转话题？？？
121F：→ skypiper: 有肢体接触和没肢体接触的运动 文化和风气都不同 03/21 15:46
122F：→ skypiper: 大家在面对这些不同项目时的想法上本来就会有差 03/21 15:46
123F：→ skypiper: 对於各种状况的容忍度也会有差 03/21 15:47
确实
※ 编辑: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:50:32
124F：→ skypiper: 就像有一个人对你大喊 03/21 15:47
125F：→ skypiper: 是在你安静的房间大喊还是在很吵的夜店你旁边大喊 03/21 15:47
126F：→ skypiper: 不同状况你的容忍度就会差很多啊 03/21 15:48
127F：→ skypiper: 对於不同运动项目的观众也是这样 03/21 15:48
128F：→ skypiper: 某个运动项目的大喊会听起来很吵 03/21 15:48
129F：→ skypiper: 可是一样的分贝数换了别的运动可能就觉得这样刚刚好 03/21 15:49
130F：→ skypiper: 就像打snooker还要穿得很正式 打nineball就很随性 03/21 15:50
131F：→ skypiper: 同样都是在一张桌子上拿一支竿子把球打进洞而已 03/21 15:51
132F：→ skypiper: 为什麽大家对於这两种项目的态度会有明显差异?? 03/21 15:51
※ 编辑: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:57:59
想继续我随时欢迎><
※ 编辑: Irisviel (223.139.13.41), 03/21/2018 15:59:35
133F：推 magicdio: 说真的 03/21 16:13
134F：→ magicdio: 现在的桌球靠的是谁比较敢 03/21 16:13
135F：→ magicdio: 谁在客气的？ 03/21 16:13
136F：→ magicdio: 从斜抛遮挡到灌油 03/21 16:13
137F：→ magicdio: 你的先决条件就错了03/21 16:13
139F：→ xrcjosh: 个人觉得桌球圈里的风气大都是倾向诚实这块而非为了胜负 03/21 17:32
140F：→ xrcjosh: 拼命争，看看波尔，王励勤，这也是他们讨喜的地方之一～ 03/21 17:32
141F：→ xrcjosh: ～03/21 17:32
142F：→ xrcjosh: 影片最後一球，老萨其实不确定球进了否，但马琳坚定认为03/21 17:39
143F：→ xrcjosh: 球是进的，最後老萨也做出让分的动作，这让人尊重，也是 03/21 17:39
144F：→ xrcjosh: 和于之间高度的差别吧～小鞥 03/21 17:39
145F：推 NNisgood: 不同的运动本来就有不同的文化 真的那麽难懂吗== 03/21 18:12
146F：推 gs1: 之前听过王励勤的讲评仁川双打 他格局确实是很大 不容易 03/21 18:33
147F：→ gs1: 可能跟自己修养 成长经验也有关吧 很文 很特别的一个人 03/21 18:34
148F：推 icallthisbbs: 在不同文化下，一个人有不同行为模式不少见吧… 03/21 19:12
149F：→ icallthisbbs: 格斗选手赛前会怒视甚至挑衅对方；桌球不会 03/21 19:12
150F：→ icallthisbbs: 这就是文化差异啊 03/21 19:13
151F：→ icallthisbbs: 难道接受格斗的赛前挑衅，就等同接受其他球类有类似 03/21 19:14
152F：→ icallthisbbs: 行为吗03/21 19:14
153F：推 andymust: 我球馆遇到一个80岁老人家打擦边球都没有道歉啊 我打会03/21 19:19
154F：→ andymust: 说 但人家80岁嘛XD03/21 19:19
155F：推 qiet: 真是好笑，桌球的裁判已经够闲了这明明是裁判该真正负责的 03/21 19:23
156F：→ qiet: 问题整天在检讨选手 03/21 19:23
157F：推 poseidon5449: 桌球裁判够闲？ 楼上是有有在担任裁判吗 03/21 19:44
158F：推 naw11: 离题 姚明和王夯都是上海人 个性温和 03/21 19:52
159F：推 poyenlee: 说实在的，关文化甚麽事情，那种场子那种比赛那种选手03/21 20:49
160F：→ poyenlee: 最好会不知道自己有没有进，没进不解释，还在那边比 03/21 20:50
161F：→ poyenlee: 这种就叫做cheater 03/21 20:51
162F：推 semiacicada: 直讲了，篮球出界无关得分，规则也不是谁先100就赢。 03/21 21:33
163F：→ semiacicada: 桌球出界直接1分，11分获胜，你还要比？03/21 21:33
164F：推 utwokidd: 足球也有很多球过了门线门将非说没有的例子啊03/21 21:45
165F：→ utwokidd: 足球1分比桌球1分价值大得多吧﹖ 03/21 21:45
166F：推 brighton16: 这种明显有错的行为还有人护航，大开眼界了 03/21 22:37
167F：→ wfjh31734: 同意S大说的文化不同~~篮球故意犯规和误导裁判被视为一 03/21 23:31
168F：→ wfjh31734: 种战术~~好像很少被视为没运动家风度的行为 03/21 23:32
169F：→ wfjh31734: 但同样的作法套在桌球上就不能被接受了 03/21 23:32
170F：嘘 legolasfrank: 于的例子不是他觉得他有进才争，有看转播的就知道他 03/21 23:36
171F：→ legolasfrank: 当下也知道没进，一脸懊恼，结果发现裁判误判马上 03/21 23:36
172F：→ legolasfrank: 换一个嘴脸，这是我觉得比较超过的地方。 03/21 23:36
173F：推 zxcvsimple: 其他运动是选手和教练们自己把那运动弄成那种氛围， 03/22 00:28
174F：→ zxcvsimple: 关桌球屁事，错就是错的，何况桌球前几支选手大部分03/22 00:28
175F：→ zxcvsimple: 知道有喀到也都会讲03/22 00:28
176F：推 greenishch: 推文有人提到运动精神，感觉桌球真的是大家熟悉的运03/22 00:29
177F：→ greenishch: 动里，最缺乏运动精神的 03/22 00:29
178F：→ greenishch: 除了争议的不该让对手吃蛋（但摆明随便让那一分感觉 03/22 00:30
179F：→ greenishch: 更羞辱对手，完全失去不给对手面子的本意）； 03/22 00:30
180F：→ greenishch: 比赛结束时的握手往往是彼此擦身而过的瞬间，眼神早就 03/22 00:31
181F：→ greenishch: 飘到远方+手指轻轻摸一下（感觉亚洲选手特别明显）；03/22 00:31
182F：→ greenishch: 除非赢得世锦赛或奥运等国际大赛，否则一般公开赛夺冠 03/22 00:31
183F：→ greenishch: 时都面无表情、看起来没特别开心（这点应该就中国队 03/22 00:31
184F：→ greenishch: 限定了......不知是否表现开心怕被解读为自满之类的） 03/22 00:31
185F：推 skypiper: 我觉得很多人没有理解我想陈述的东西03/22 00:45
186F：→ skypiper: 所以我在这里再解释清楚一点03/22 00:46
187F：→ skypiper: 1.无论哪种运动项目 我都不认为于争分的做法是对还是错 03/22 00:48
188F：→ skypiper: 我认为这不是对或错 并不是把这件事放在哪个运动就 03/22 00:48
189F：→ skypiper: 我认为这不是对或错 并不是把这件事放在哪个运动就对 03/22 00:48
190F：→ skypiper: 我也不认为这件事情拿到桌球就一定错 03/22 00:49
191F：→ skypiper: 我认为这样的行为对於大部分打桌球的人来说(尤其这里) 03/22 00:49
192F：→ skypiper: 是不被接受的 03/22 00:49
193F：→ skypiper: 换了一个时空背景或者运动项目 一样的争分就会被接受 03/22 00:51
194F：推 skypiper: 2.就算是同样打桌球的人 也会有不同程度的容忍度 03/22 00:53
195F：→ skypiper: 就像我欣赏张本这样大吼 有的人觉得张本很吵很讨厌 03/22 00:54
196F：→ skypiper: 3.在桌球不被接受的在某项运动被接受03/22 00:56
197F：→ skypiper: 在桌球特别强调的则在别的运动显得比较有弹性03/22 00:56
198F：→ skypiper: 所以参与桌球的人都比较心理变态？03/22 00:57
199F：→ skypiper: 那为什麽不说有问题的是另外一个运动项目呢？ 03/22 00:59
200F：→ skypiper: 4.同一个人在不同时空遇到同样一个事件 他的标准也不同 03/22 01:01
201F：→ skypiper: 比方想安静看书的时候会排斥吵闹音乐 03/22 01:02
202F：→ skypiper: 可是看书到快睡着的时候可能想打开吵闹音乐提神 03/22 01:02
203F：→ skypiper: 比方在某些城市骑车和在偏乡骑车03/22 01:04
204F：→ skypiper: 同一个人遵守交通规则的程度有可能天差地远 03/22 01:04
205F：→ skypiper: 对别人违规的容忍程度也可能差别很大 03/22 01:05
206F：→ skypiper: 以上我解释了道德标准无论是在哪种个人或者群体或者环境 03/22 01:06
207F：→ skypiper: 都不会是同一个标准 因为这不是法律 这是『价值观』03/22 01:06
208F：→ skypiper: 当很多相近的价值观集合起来成为多数03/22 01:08
209F：→ skypiper: 就会形成当下的风气或者文化 03/22 01:08
210F：→ skypiper: 而篮球的风气文化和乒乓球不一样 03/22 01:09
211F：→ skypiper: 所以即使是同一个人 在桌球和在篮球 就有可能想法不同 03/22 01:10
212F：→ skypiper: 包括你也会受到当下的氛围或周遭的人给影响了 03/22 01:11
213F：→ skypiper: 就像上面有人说的 有些运动挑衅是很常见的 03/22 01:13
214F：→ skypiper: 但是你把那些挑衅拿来在另外的运动里可能非常不妥 03/22 01:13
215F：→ skypiper: 挑衅 大吼 争分等等等的作为到底妥不妥当 要看状况 03/22 01:14
216F：→ skypiper: 而不是说我今天挑衅了就一定对或一定错 03/22 01:15
217F：→ skypiper: 那拿篮球可以来说桌球怎麽不行 这就是考虑不周全 03/22 01:15
218F：→ skypiper: 就像悲惨世界里的主角偷面包这件事情犯法了03/22 01:16
219F：→ skypiper: 以及出狱之後偷走了银器也是犯法的行为03/22 01:17
220F：→ skypiper: 可是在不同的人眼里在不同环境底下 被接受程度都不同03/22 01:17
221F：→ skypiper: 直接拿两个不同的运动来比 03/22 01:19
222F：→ skypiper: 一个有肢体接触一个没有 一个是团体运动一个是个人运动 03/22 01:20
223F：→ skypiper: 甚至场地大小、裁判判决方式、得分模式都相差甚远 03/22 01:20
224F：→ skypiper: 文化风气铁定差异很大来对比没那麽适合 03/22 01:21
225F：→ skypiper: 如果你不喜欢该项运动的风气文化 那可以去改变它03/22 01:21
226F：→ skypiper: 比方刘国梁对於张继科的张扬的赞赏 03/22 01:21
227F：→ skypiper: 以及中国选手一些出锋头的方式 可看出他们试图做些改变 03/22 01:22
228F：→ skypiper: 比方以前网球比赛是不能在比赛结束前作coach 03/22 01:23
229F：→ skypiper: 选手必须单打独斗可说是网球比赛一直以来最经典的价值观03/22 01:23
230F：→ skypiper: 可是现在也有网球比赛是教练可以在中场休息过去指导选手03/22 01:24
231F：→ skypiper: 比方以前没鹰眼的时候 出界与否的争议也没在少的 03/22 01:25
232F：→ skypiper: 所以才开始有鹰眼啊 03/22 01:26
233F：→ skypiper: 比方网球选手被认为没运动家精神的情形也没在少的 03/22 01:26
234F：→ skypiper: 像辛吉丝法网决赛用下手发球 也是被批评到不行 03/22 01:27
235F：→ skypiper: 每一种运动都有他长期累积养成的主流价值观 03/22 01:28
236F：→ skypiper: 批判同一个人面对两种运动的价值观不同 是没意义的 03/22 01:29
237F：→ skypiper: 本来就不会一样 03/22 01:29
238F：推 wfjh31734: 推天空 03/22 08:43
239F：推 kabadada: Boll连打大空档或球打太歪都会示意 超客气XD 03/22 10:55
240F：推 longhandsome: 回楼上 所以人家才受人钦佩啊XD03/22 11:00
241F：推 vic31132: 桌球文化就是打球刁狠毒，为人老实03/22 11:08
242F：→ vic31132: 就是有人太在意输赢，每天汲汲营营03/22 11:09
243F：→ vic31132: 又在意别人的眼光，才在这边争 03/22 11:09
244F：→ vic31132: 想合理化自己为人刁狠毒的行为 03/22 11:09
245F：→ oswiecim: 觉得蛮好笑的 中国现在整天都在批张本的叫声 之前刘胖当 03/22 11:21
246F：→ oswiecim: 球评也是批判到不行 结果现在搞小动作也能扯一堆 03/22 11:21
247F：→ oswiecim: 波尔就是标准的德国绅士阿 我一个德国人老师也是这调调03/22 11:24
248F：→ oswiecim: 只能说球品真的不错 就像台湾最常见的街头篮球三打三 03/22 11:24
249F：→ oswiecim: 有人就是会争 会搞小动作 有人就是会让 球品跟高度差别 03/22 11:25
250F：推 Rothur: 照f的逻辑 Boll示意的行为根本就是腹黑大魔王 呵呵 03/22 12:12
251F：→ Rothur: 是遇过怎样的对手才会把礼貌性的示意视为虚伪呢03/22 12:13
ㄏㄏ我也不懂他的逻辑，不过某f他现在好安静啊 呵呵
※ 编辑: Irisviel (59.117.188.186), 03/22/2018 12:32:45
252F：推 better1234: 说老实话 我觉得这没甚麽好吵的 这场比赛当年我也看过 03/23 07:10
253F：→ better1234: 那一分并不是"关键分" 水谷在比分上也领先 03/23 07:12
254F：→ better1234: 到最後他输的不是那颗球 而是输给了自己 03/23 07:13
255F：→ better1234: 关於运动风度或是礼仪 我觉得每个运动多多少少都有 03/23 07:15
256F：→ better1234: 桌球并没有比较高尚 譬如你说的篮球 它的礼仪和风范 03/23 07:16
257F：→ better1234: 主要展现在比赛快结束时 胜者那一方(尤其大幅度领先) 03/23 07:17
258F：→ better1234: 在读秒阶段 不会刻意的去得分(尤其灌篮) 03/23 07:19
259F：→ better1234: 来表达对输者那方的尊重 而不是拿弹框进分来类比.... 03/23 07:21
260F：→ better1234: 或是棒球挥大棒不能甩棒也是同样的道理 03/23 07:22
261F：推 better1234: 但这些都不会真正影响到比赛的胜负 03/23 07:25
262F：→ better1234: 每个运动都会出现误判 都会有两方球员据理力争的情形 03/23 07:26
263F：推 better1234: 但最後不管对错 执法的永远是裁判 而不是球员 03/23 07:28
264F：→ better1234: 所以裁判怎麽判 你在据理力争过後 只能予以尊重 03/23 07:30
265F：→ better1234: 这本来就是比赛的一部分 所以我觉得根本没甚麽 03/23 07:30
266F：→ better1234: 但另外一种就是会"明显"影响比赛胜负的就是"禁药" 03/23 07:34
267F：→ better1234: 从根本上这种已经明显不符合运动家精神的产物 03/23 07:35
268F：→ better1234: 就要严加予以惩处和谴责 这才是彰显比赛公平性的可贵 03/23 07:36
269F：推 better1234: 至於那种因裁判误判而输掉比赛的情况 03/23 07:55
270F：→ better1234: 我反而只想说一句话 让自己变得更加强大吧 03/23 07:56