作者bliss7777777 (柴静)
看板tabletennis
标题[问题] 郑怡静的反手问题
时间Fri Sep 8 22:42:58 2017
大家都知道郑怡静的反手比正手弱
这次世大运被人点出对田智希接发球
反手常常会有被挤压到的现象
常拉出落点短弧线高的球
被田逮到机会正手反拉
反手调动正手斜线也感觉没什麽质量
再看到全运会中国女子年轻小将的反手
完全就是不同级别
到底是结构问题？还是心态问题？
有没有高手解释一下两者的区别 谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.141.117.198
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1504881781.A.C4F.html
1F：推 EtIris: 哪两者的区别？09/08 22:53
2F：→ bliss7777777: 中国女队跟郑的反手区别09/08 22:57
3F：→ bliss7777777: 感觉她的反手没正手那样强势09/08 22:58
4F：→ bliss7777777: 是出在结构性还是心态上？09/08 22:59
5F：推 whitecolor78: 怡静的反手比较会打稳定相持，之前打木子反手对输，09/08 22:59
6F：→ whitecolor78: 我有点吓到，感觉要加强主动变节奏跟发力的部分09/08 22:59
7F：→ bliss7777777: 发力结构有问题吗 感觉她的反手动作比一般女子还要09/08 23:01
8F：→ bliss7777777: 大的感觉09/08 23:01
9F：→ bliss7777777: 尤其近台反手动作幅度比一般女子还要大09/08 23:04
10F：→ bliss7777777: 但却感觉常会被顶到09/08 23:04
11F：推 skypiper: 我每次评台湾选手就会有人不爽XD09/08 23:10
12F：→ skypiper: 这样我很难拿捏尺度耶09/08 23:11
13F：→ bliss7777777: 而且我发现2012年zkow大有提过跟我一样类似的问题09/08 23:13
14F：→ bliss7777777: 广州亚运後 郑怡静表现未若惊艳 这篇文章XD09/08 23:13
15F：→ bliss7777777: 天空大请说 我也想知道您的看法09/08 23:14
16F：→ bliss7777777: 大家一起讨论技术 不要做人身攻击即可09/08 23:16
17F：→ bliss7777777: 尤其遇到摆速快的选手 她的反手相对正手反而变成漏09/08 23:19
18F：→ bliss7777777: 洞09/08 23:19
19F：推 skypiper: 那我先思考看看可以讲到什麽程度XD09/08 23:22
20F：→ bliss7777777: 如果字数很多欢迎再另外发文XD 感觉这是很专业性的09/08 23:26
21F：→ bliss7777777: 问题不太好三言两语打发XD09/08 23:26
22F：→ bliss7777777: 明天期待拜读天空大的文章 好像很久没发了XD 09/08 23:28
23F：推 wfjh31734: 天空大的评论无论是否认同，至少都有原因有根据，让人09/08 23:39
24F：→ wfjh31734: 可以进一步思考。某些版友讲不出个所以然就只会说是bug09/08 23:40
25F：→ wfjh31734: 啊、是例外的，这样的评论就没有甚麽讨论性了09/08 23:40
※ 编辑: bliss7777777 (223.141.117.198), 09/08/2017 23:46:43
26F：→ zxcvsimple: 但是更多会讲原因的现在也懒得讲了吧科科,如果他单纯 09/09 00:25
27F：→ zxcvsimple: 纯只发文是还不错啦 09/09 00:26
28F：推 skypiper: 因为有些私人方面的顾虑 所以我还是低调推文就好 09/09 02:44
29F：推 skypiper: 发文有点太过隆重在谈这件事 我就克制一下发文慾 09/09 02:46
30F：→ skypiper: 但是我想谈的又有点大 推文实在满困扰 就简单讲吧 09/09 02:47
31F：推 skypiper: 文章问的是反手发力 但其实我觉得这不是那麽重要 09/09 02:49
32F：→ skypiper: 我不是说反手发力不重要 而是我觉得还有更重要的事 09/09 02:50
33F：推 skypiper: 整个打法风格和作战方式存在不小的问题 09/09 02:52
34F：→ skypiper: 目前走的方向让我觉得发展性受限 09/09 02:54
35F：推 skypiper: 1.速度不够要求 2.太过求稳 3.给冲击感不够 09/09 02:57
36F：→ skypiper: 3.给对手的冲击感不够-（修正 09/09 02:57
37F：→ skypiper: 我讲这些干嘛？跟反手又有什麽关系？ 09/09 02:58
38F：推 skypiper: 我认为文中所提的反手缺陷是这些问题衍生的具体影响 09/09 03:00
39F：推 skypiper: 郑怡静应该从小在培养的时候正手就是磨练得比较紮实 09/09 03:03
40F：→ skypiper: 并不是说反手差到哪去 而是说架构上是以正手为主体 09/09 03:04
41F：推 skypiper: 在技术能力上现在也看表现没有太大改变 相去不远 09/09 03:06
42F：→ skypiper: 但是作战方式却似乎不是那麽一回事 09/09 03:07
43F：→ skypiper: 平均球打得太多 两面摆速打得太多 站去中间比例太高 09/09 03:08
44F：→ skypiper: 没有真正为自己正手的武器创造出给对手致命的机会 09/09 03:08
45F：→ skypiper: 可以说拿自己第二好第三好的东西在跟对手最好的东西打 09/09 03:09
46F：推 skypiper: 讲讲速度的问题 扣除真的超大机会或兴奋状态的时候 09/09 03:11
47F：推 skypiper: 发力点常常不够迅速 09/09 03:15
48F：→ skypiper: 假设在某个时间区间、球点区间 是可以让你发力的范围 09/09 03:16
49F：推 skypiper: 常常会打在区间范围中偏晚的点 很少去抓范围中的早点 09/09 03:18
50F：推 skypiper: 像正手如果打两板以上要发力怎麽办？她会退中台拉 09/09 03:20
51F：推 skypiper: 很少突然冲进去发力或是在前面直接发力解决 09/09 03:22
52F：推 skypiper: 反手的速度很重要 整体速度缺乏当然会影响反手的好坏 09/09 03:25
53F：→ skypiper: 尤其是发力点的紧凑性更是反手发力非常关键的要点 09/09 03:26
54F：推 skypiper: 所以看看正手明明算不错 可是普通的对手总可以防几下 09/09 03:28
55F：→ skypiper: 再来是太过求稳的部分 09/09 03:29
56F：推 skypiper: 上面说到发力点会晚 那如果要打速度给快一点的节奏呢 09/09 03:31
57F：→ skypiper: 她会把力量放轻 看起来似乎比较习惯发力就晚 早就放轻 09/09 03:32
58F：→ skypiper: 像是反手在打相持时咬球的感觉 09/09 03:33
59F：→ skypiper: 我常常感觉对手都在弹拉 她都在吸拉 09/09 03:34
60F：推 skypiper: 把球吸一下来摩擦 当然这样比较稳 但杀伤力速度就差了 09/09 03:35
61F：→ skypiper: 可以赚等级普通的对手失误 可是一流对手就把这个当喂球 09/09 03:36
62F：推 skypiper: 又像之前郑怡静拿的波尔alc 特注 一面正常 一面颇闷 09/09 03:39
63F：→ skypiper: 我不知道她哪一面用正反手 可是那一面打起来太温 09/09 03:40
64F：→ skypiper: 温到我觉得很像防守拍 09/09 03:41
65F：→ skypiper: 先说 我只是在说我看到的 不是在批评这些东西不好 09/09 03:42
66F：→ skypiper: 我讲的是这些东西综合起来可能会产生什麽结果或影响 09/09 03:42
67F：→ skypiper: 单方面小环节不一定就是好或不好 就像张本的防守是优点 09/09 03:43
68F：推 skypiper: 再来就是给对手的冲击感 就我前面讲的是个因素 09/09 03:47
69F：→ skypiper: 再来是临场应变的方式 比方打削球吧 09/09 03:47
70F：→ skypiper: 之前会一直放一直放 放到自己身体冷掉 09/09 03:48
71F：→ skypiper: 或是有些对手在变化在拐在搏杀的时候 09/09 03:49
72F：推 skypiper: 常常会站去中间 开始稳定多上台跟对手合球、对球 09/09 03:53
73F：推 skypiper: 你就想像 她在能力范围中 选择难度70%的东西在打 09/09 03:55
74F：→ skypiper: 我不是说她努力和认真的程度只有70% 别误会 09/09 03:56
75F：→ skypiper: 而是在能力范围中可以打的东西选择风险低的 09/09 03:57
76F：→ skypiper: 比方发力点稍微缓一个短暂瞬间 09/09 03:58
77F：→ skypiper: 比方咬球的时候吸一下来稳定摩擦 09/09 03:58
78F：→ skypiper: 比方打削球 不是大机会就简单处理过去 09/09 03:59
79F：→ skypiper: 这些都是风险低的 可以取得不错的成绩 比较稳定 09/09 04:00
80F：→ skypiper: 那要是今天遇上的对手疯了或状况特好 或者实力坚强 09/09 04:01
81F：→ skypiper: 这些等待机会的稳定球等於是稳定给对手机会击败自己 09/09 04:02
82F：推 skypiper: 那如果是你这样打球 你会去琢磨反手发力多厉害吗 09/09 04:03
83F：推 skypiper: 假设你正在练 那你比赛的时候会常常用吗？ 09/09 04:05
84F：→ skypiper: 不常用会顺吗？ 不顺会继续想用吗？ 09/09 04:06
85F：→ skypiper: 这几个问句我不知道 但我觉得上面提的那些影响很大 09/09 04:08
86F：推 skypiper: 其实我不觉得这是心态 也不觉得这是发力架构 09/09 04:14
87F：→ skypiper: 我觉得这是打法风格的塑造和作战方式的选择 09/09 04:15
88F：→ skypiper: 至於文中问的发力和质量 09/09 04:16
89F：→ skypiper: 就我看到的啦 （也许每个教练或球评会有不同想法） 09/09 04:17
90F：→ skypiper: 常常合力合太多 借力大於发力 又包括吸着拉 09/09 04:18
91F：推 skypiper: 再来是身体的力量不像正手那麽协调 09/09 04:20
92F：推 skypiper: 手腕和身体似乎比较没有配合一起出一种"顿力" 09/09 04:22
93F：→ skypiper: 就是一种抖动震动的力量 少了一些些吧 09/09 04:23
94F：→ skypiper: 然後引线太短 好像贴着球就击出去了 09/09 04:24
95F：→ skypiper: 有时候反手拉看起来会觉得好像快带 遇拍贴很近 09/09 04:25
96F：→ skypiper: 那照上面讲的 遇拍贴很近 发力不紧凑缺少顿力抖动力 09/09 04:26
97F：→ skypiper: 咬球吸着在摩擦 自然就合力合得多 像你看到的这样 09/09 04:27
98F：推 skypiper: 至於要怎麽改善进步什麽的 我就不多讲了 09/09 04:30
99F：→ skypiper: 很多厉害的教练应该都有各自不同的方法让选手进步 09/09 04:31
100F：推 skypiper: 我单就我看到的提出一些描述 不喜欢的人就请当我看错了 09/09 04:33
101F：推 skypiper: 而我相信这样的稳定性和调节能力也是让他可以排名前10 09/09 04:41
102F：→ skypiper: 的功臣 09/09 04:41
103F：→ skypiper: 所以我不说好坏对错 我说的是我所观察和认知的东西 09/09 04:42
104F：推 p123871706: 收益良多～推 09/09 06:48
105F：推 better1234: 我觉得这是很专业的问题 09/09 07:59
106F：→ better1234: 我也来提供我的看法 09/09 07:59
107F：推 better1234: 我帮你找出两者技战术上的差异的影片 09/09 08:52
108F：→ better1234: 郑怡静 09/09 08:52
114F：推 wanggod: 收获不少~谢谢天空大 09/09 08:57
115F：→ better1234: 王曼昱 09/09 08:58
118F：→ better1234: 这是我前面文章提过的的郑怡静在处理对方下旋转上旋 09/09 09:03
119F：→ better1234: 尤其对方只是拉加转没甚麽速度甚至有点偏高的球 09/09 09:04
120F：→ better1234: 她大部分就只是用挡的 对 我看了很多遍 连弹打都没有 09/09 09:05
121F：→ better1234: 这样不管是甚麽落点 不管是调两边压中间 质量一弱 09/09 09:06
122F：→ better1234: 对方在完全没甚麽压力的情况底下 就很轻易把速度节奏 09/09 09:07
123F：→ better1234: 带起来 甚至时间来得及 还可以闪身反拉 09/09 09:07
124F：→ better1234: 但是王曼昱从对方拉加转的那一刻她就进行压迫 09/09 09:08
125F：→ better1234: 而且她的反手反撕完板头会有个往右下的动作 09/09 09:10
126F：→ better1234: 球往往是由上往下砸 弹道又低 很难让人进行连续攻击 09/09 09:12
127F：→ better1234: 这就是我前面文章提过郑怡静要再加强的反手意识 09/09 09:13
128F：→ better1234: 另外郑的反手相对中国那几个小将 拉球横向的位移较多 09/09 09:15
129F：→ better1234: 而中国女子是比较往前去顶 横向的位移较小 09/09 09:16
130F：→ better1234: 所以这就造成让人有动作幅度偏大的之感 09/09 09:18
131F：→ better1234: 并且对方有时挑下旋或劈长 常会因为往前的力量不够 09/09 09:19
132F：→ better1234: 而造成落点短弧线高的漏洞被对方逮住 09/09 09:19
133F：→ better1234: 而王曼昱不管对方劈长或是挑 她不只往前的力量够 09/09 09:20
134F：→ better1234: 也会适时的去用板头调整压拍 让弧线比较没那麽高 09/09 09:21
135F：→ better1234: 并且对方在做攻击时 她的反手也敢於强强对抗回击 09/09 09:23
136F：→ better1234: 我再找几个王曼昱的影片给大家欣赏 09/09 09:24
143F：推 better1234: 而郑的缺点也很明显 因为前几板反手的压迫性不够 09/09 09:38
144F：→ better1234: 导致常常遇到摆速快的被逼得惯性退台 落得挨打的份 09/09 09:40
145F：推 better1234: 现在连丁宁的打法 也愈来愈靠前 不会像过去退台那麽多 09/09 09:44
146F：→ better1234: 女子打法也越来越注重"杀板"并且逐渐减少相持了 09/09 09:46
147F：推 JohnMash: 王曼昱这种天赋特异的选手，一般选手就算知道也可能没 09/09 09:51
148F：→ JohnMash: 办法做到。郑怡静能做到落点多变化，就算有进步。王曼昱 09/09 09:51
149F：→ JohnMash: 心理素质差了一些，王可是澳洲公开赛中曾经4:0完胜朱雨 09/09 09:51
150F：→ JohnMash: 玲的好手。 09/09 09:51
151F：推 better1234: 这反手其实就是加力反撕而已....... 09/09 09:54
152F：→ better1234: 不要求郑要学到像王一样板板都要这麽爆 09/09 09:54
153F：→ better1234: 但起码度对方下旋转上旋拉加转 或是弧线高出机会球时 09/09 09:55
154F：→ better1234: 敢於去发力 郑的反手不管技术和思维已经偏於老式打法 09/09 09:56
155F：→ better1234: 常常第一板只敢纯推挡 那不管落点在刁 速度质量太弱 09/09 09:58
156F：→ better1234: 对一些摆速快正反手均衡的其实没太大赢面 09/09 09:59
157F：推 better1234: 只有加强反手"杀板"能力 才能创造出转正手的机会 09/09 10:02
158F：→ bliss7777777: 谢谢大家的分享 受益良多 09/09 13:38
159F：→ bliss7777777: 不过天空大说的顿力抖动力有点看不懂 09/09 13:39
160F：→ bliss7777777: 可以再稍微描述详细一点吗？ 09/09 13:40
161F：推 logya: 谢谢B大，有收获，感谢 09/09 20:02
162F：推 skypiper: 那是发力方式和击球感觉上的诀窍 用文字没办法很精准 09/10 03:05
163F：→ skypiper: 我尽量说看看 09/10 03:05
164F：推 skypiper: 有看过跳舞的popping吗？ 09/10 03:10
166F：→ skypiper: 不好意思 我用手机没办法把网址订到时间点 请调一下 09/10 03:15
167F：→ skypiper: 这是我刚找到的 刚好他在示范手腕的部分 先看看 09/10 03:16
168F：推 skypiper: 这是一种震动的发力方式 肌肉快速从松到紧 结束定住 09/10 03:26
169F：→ skypiper: 还有一个情况也可以拿来想像 被吓到的瞬间 09/10 03:27
170F：推 skypiper: 如果在放松的情况下突然被吓 会瞬间绷紧 会身体震一下 09/10 03:31
171F：推 skypiper: 这是「震动」发力方式 09/10 03:35
172F：推 skypiper: 特点是 距离较短、时间急促 09/10 03:37
173F：推 skypiper: 优点是 幅度小 速度快 效率高 很集中 09/10 03:41
174F：→ skypiper: 缺点是 因时间和距离短促 所以球点必须精准 09/10 03:42
175F：→ skypiper: 假设球点不精准或者角度没拿捏好 很容易失控 09/10 03:43
176F：推 skypiper: 而且因为是直接从松的状态做到绷住定住的状态 09/10 03:44
177F：→ skypiper: 所以在熟练之前或判断不准时 可能会动作卡卡或乱掉 09/10 03:46
178F：推 skypiper: 最适合使用这种发力方式的技术是反手弹击和正手爆挑 09/10 03:47
179F：推 skypiper: 因为需要 幅度小 距离短 速度快 力量大 用震的最适合 09/10 03:49
180F：推 skypiper: 但稳定性跟其他发力方式比起来就会比较差(或最差) 09/10 03:51
181F：推 skypiper: 跟这样的发力方式相对的发力方式应该是顺着送 09/10 03:53
182F：→ skypiper: （是相对而不是相反） 09/10 03:53
183F：→ skypiper: 怎麽讲呢 从简单的技术来看就是反手推球和反手弹击 09/10 03:54
184F：推 skypiper: 一开始上桌学推球是稳定送出去 挥拍要顺不能这样震颤 09/10 03:56
185F：→ skypiper: 而我上面讲的两个例子是比较极端的状况 让你看得到 09/10 03:57
186F：推 skypiper: 如果打球都像popping或吓到那样震颤 那不切实际不可行 09/10 03:59
187F：→ skypiper: 但比例可以调整 所以推球、弹击中间有一个「弹推」 09/10 04:00
188F：→ skypiper: 视情况在使用技术时调整发力的感觉 09/10 04:01
189F：推 skypiper: 随时调整震的感觉放多少比例下去 去配合技术的使用 09/10 04:03
190F：推 skypiper: 像刘诗雯和巅峰时的张继科 这种发力方式运用得很好 09/10 04:06
191F：→ skypiper: 你看慢动作 他们有时候挥拍结束停住时可以看到余震 09/10 04:07
192F：推 skypiper: 那你再看看郑怡静反手 是不是大多顺顺贴送出去而已 09/10 04:10
193F：推 skypiper: 几乎都是把咬球时间拖长了在拉 轻微的震也看不太到 09/10 04:12
194F：→ skypiper: 震到大家看得出来是做得比较极端的状况 09/10 04:13
195F：推 skypiper: 可是如果你熟悉这个感觉 不明显的还是大概看得出来比例 09/10 04:15
196F：→ skypiper: 那抖动的部分 反手很需要有手腕的抖动 09/10 04:16
197F：→ skypiper: 这个部分樊振东张继科刘诗雯是比较明显的 09/10 04:17
198F：推 skypiper: 你有时候看她们手腕就抖一下 球就从板子上喷出去 09/10 04:23
199F：推 skypiper: 就手腕不能太固定 要在控制范围做一个抖动 09/10 04:25
200F：→ skypiper: （不是初学者那种乱甩哦！） 09/10 04:27
201F：推 skypiper: 手的力量是最直接传到球上的 所以抖动得好会加成非常多 09/10 04:29
202F：推 skypiper: 我说的顿力是包含身体的一个顶的力量 09/10 04:39
203F：推 skypiper: 我觉得平野美宇反手用身体顶出去的力量用得特别漂亮 09/10 04:43
204F：推 skypiper: 那这几个东西综合起来就是我讲的发力问题 09/10 04:45
205F：推 skypiper: 这几件事情是否做到相互协调、有效率、精准稳定 09/10 04:49
206F：推 skypiper: 所以我说像刘诗雯那种就常常都在弹拉 09/10 04:56
207F：→ skypiper: 可是郑怡静就把球吸着摩擦把时间拖长了在拉 09/10 04:57
208F：→ skypiper: 当然弹拉是比较不稳的 所以这就是选择或调整的问题 09/10 04:58
209F：→ skypiper: 也就回归到速度不要求、太过求稳、没冲击性的问题罗 09/10 04:59
210F：→ bliss7777777: 感谢天空大无私的分享 让我能透过不同角度和视野去 09/10 19:14
211F：→ bliss7777777: 理解桌球的观念 ：） 09/10 19:14
212F：推 skypiper: 郑怡静跟黄怡桦从小培养起来的路应该满重叠的 09/10 22:46
213F：→ skypiper: 郑怡静不像黄怡桦杀伤力好 09/10 22:47
214F：→ skypiper: 能有今天这麽好的成绩我认为是多了更多的细腻和稳定性 09/10 22:47
215F：→ skypiper: 而水能载舟覆舟 这个稳定性是否会成为未来的绊脚石 09/10 22:48
216F：→ skypiper: 就看看後续吧 是希望能有所突破啦 09/10 22:49
217F：→ skypiper: 毕竟我觉得基本的底子不输日本 甚至更好 09/10 22:50