作者skypiper ( 天空笛)
看板tabletennis
标题Re: [心得] 小平野
时间Mon Apr 24 00:48:30 2017
评论平野肩膀的始祖来了
进一步我也来跟风讲讲非持拍手的部分吧
反正都已经发了这麽多篇了
当然要继续讲个痛快罗 哈哈哈
来讲些之前没讲过的
那些慢我一年多的资料实在是没什麽看头啊
一样的东西我都讲到腻啦
所以来听听始祖讲些新料吧ＸＤ
※ 引述《redsquad (黑雨)》之铭言：
: ※ 引述《sercc428 (无惧世事变改)》之铭言：
: : 原文恕删...
: : 借用一下标题
: : 刚刚看到一个youtube影片
: : 在讲美宇酱的正手
: : https://www.youtube.com/watch?v=aSuqFh6vrbI&t=0s
: : 想说分享一下
: : 日文不太会翻就请大家慢慢看了
: 个人认为 甩手这个动作的起因是核心肌力不足
: 而产生的补偿动作 目的在於平衡肢干
: 今天平野把这件事反过来用 虽然有点违反常识
: 但是因为力臂的关系 反而得到较佳的结果
: 如同棒球投手的左手 有种弹弓效应的味道
: 前题是核心肌群依旧强大 目的是要获得更多加成
: 平野有没有使用相同的概念 或是偷掉一些肌肉的使用则不得而知
: 但是个人认为走在击球技术进步的路上
: 这是一个值得尝试的做法
: 至於最终会不会成为废案或是大放异彩
: 就看整体球界的反应了
: (或是球馆传教阿伯的努力XD)
该从哪里讲呢？
我决定从马龙开始讲，
马龙是目前最有办法把正手拉的动作做得完整的选手，
很多男子为了均衡反手的能力，
把正手动作尽量地缩小甚至省略（舍弃）掉某些结构上的幅度。
像是阎安、梁靖崑等等等，
而且阎安当初打世青赛的时候，
正手动作幅度还是大的，後来幅度就越来越缩小。
另外还有一些男子为了做完整正手动作，
速度和节奏就慢下来了，
比方许昕和方博，
每次正手动作要拉手的时候
如果没有一板过，就会开始越退越远。
所以我觉得马龙的正手是一个很好的典范。
他正手能快也能发力，
而且他会因应不同的来球和所需的时间去调整幅度。
这跟持拍手有什麽关系呢？
不用说应该很多人都注意过他引拍的时候会把左手伸出去，
但是并不是每一球都会把左手伸出去。
而且有注意的人可能会发现，
他现在把左手伸出去的次数没有以前多、幅度好像也没有以前大。
其实他会把左手伸出去的时候，
大部份都是来球比较慢或是他正在打节奏没那麽快的来回，
或者是机会球他要做最完整的发力。
比方说削球、退台较多的对拉。
在快速来回的时候，他并不会把左手伸成这样。
而现今的打法的速度普遍比过去快，
所以会看到他这样伸左手的机会也比过去小。
他的左手会很自然因应自己所需的幅度来协助引拍。
当左手伸出去的时候，
就可以很自然让引拍的转体做得更充分。
所以不是一味地把左手伸出去、或者不伸。
要看球、看状况。
可能有的人会说是身体其他部分是因、左手只是果。
我觉得没有必较探讨因果关系，
因为我认为这就是一件相辅相成的事情。
你可以刻意把左手伸出去让自己引拍时的容易转体充分，
也可以因为自己引拍时转体充分而很自然地伸出左手。
但这两件事情就是互相帮助的。
个人觉得他能很恰当地去调整幅度大小，
是他总有办法在各种来球中发挥自己正手能力的重要因素。
因为该大的时候不大就质量差、
该小的时候不小就来不及。
左手的协调对於引拍幅度大小给到了很大的帮助。
好了，讲回平野。
我先讲肩膀再讲左手，
我看很多人和一些网路上其他的评论说，
平野保持左右肩的「高度平行」。
事实上，他的右肩在引拍的时候比较高，
我之前就有截过图给各位参考了。
http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
再贴一次给各位看，这不是平行，这是右肩比较高！
有眼睛的人应该都看得懂图。不用多说。
就算只是保持平行好了，
要保持右肩平行左肩高度，那也是
「提肩」了。
提肩非耸肩，不一样。
提肩最常运用在突然进去台内正手发力挑的时候，
这通常会是运用在快攻技术当中，
或者擅长快攻打法的选手比较常出现提肩的一些东西。
比方主要是以快攻为主的伊藤上半身也出现非常类似的引拍动作
甚至连左手都几乎一模一样的动作
http://i.imgur.com/apJwTdT.jpg
影片时间点在这里
https://youtu.be/UdF1BdM3IR8?t=180
要说伊藤这是拉，我觉得这是用打的。
比方马林的正手挑
https://youtu.be/jEq5edv5djU?t=212 这请放慢速度去看他右肩
https://youtu.be/7ODVV3hgwB4?t=24
虽然不一定右肩会比左肩高
但会右肩会做一个提肩的前置来进台内正手挑
为什麽快攻技术会出现提肩的状况？
因为快攻打法以撞击居多，
通常
预拍都会在来球的上方，
如果预拍比球低，就会打不好快攻。
然而提肩会帮助预拍，
让手上的瞬间发力更有效、更及时。
另外，正手快带的时候，
有时会出现一种技巧，
击球挥拍瞬间手往上提但身体往下压。
这样会让出手更快、更来得及。
马林就很常出现这招。
https://youtu.be/jEq5edv5djU?t=87
这球没进，但也可以看出击球瞬间明显的身体往下压。
後面有慢动作重播可以看清楚手往上挥的时候身体往下压。
我只是随手找的，原谅我懒得找更多，还想要的自己去找ＸＤ
因为我贴马林只是辅助说明而已。
换个某些大陆人爱用的说法，
往下压也可以说是一种制动。
就像正手挥拍的时候手肘制动可以帮助小臂的挥动速度。
为什麽我讲这些呢？
平野引拍右肩比左肩高、挥拍左肩比右肩高。
引拍
http://i.imgur.com/vc9Y4lt.jpg
挥拍
http://i.imgur.com/IXKUY7C.jpg
他用这种方法来在近台快速地正手拉
平野，
引拍的时候右肩
提肩预拍，
挥拍的时候右肩
压肩制动。
也就是说他加入了一些快攻的协调性诀窍放在正手拉当中。
但是这样做起来有可能跟一般的快带所打出来的效果差不多，
所以要有质量就要把引拍的幅度尽可能地加大。
但是她站很近台、两脚是平的、又站在中间，
女子又比较常打节奏快的来回。
那相较於前面提的要做出马龙那种完整的引拍就不太可能。
所以
她把引拍做足的方法是加大上半身转体的幅度。
看图吧
http://i.imgur.com/wfNeFOi.jpg
她引拍的转体幅度在女子当中非常夸张，
相对於石川那种螃蟹式的正手，
引拍时平野站在中间、脚站平的还把上半身转到几乎和桌子垂直。
那为什麽左手会有可能像那些日本人资讯说的放在右腰呢？
平野需要加大转体幅度而左手往右边伸出去可以帮助。
比照马龙左手伸出去的时候是身在接近肩膀高度，
差异会是在平野的右肩比左肩高，
同时左手自然顺势伸出去就比较会是在腰的高度。
这个大家可以自己做一次动作就会感觉顺势就会这样。
所以以上就是我觉得她在技术培养上在速度和力量取得平衡的方式。
我必须说我不知道她训练的过程，
所以我不知道他是先要求速度快还是先要求出质量。
我不知道他先要求足够的引拍还是先有那种提肩压肩。
我只能说组合起来就是这样。
然後我认为左手只是因为他做这些事情之後顺势自然产生的，
这样比较协调，所以就这样做。
再来讲些个人的喜好部分。
我会觉得这种方式用在正手拉上面只能是一种偶而的辅助，
而不应该拿来当作主要模式。
不过这是我个人的看法，
我相信不同打法体系的人会跟我有不同的意见。
毕竟目前对於平野来说，正手比较像是辅助用的。
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2F：→ better1234: 可是小胖也提肩了0.0 04/24 00:54
3F：→ skypiper: 辅助还是常态 就是两回事 04/24 00:56
4F：推 better1234: 可是小胖这动作不会比平野少阿@@ 04/24 00:59
5F：→ better1234: 如何分辨是辅助还是常态? 04/24 01:00
6F：推 ichieh1: 推 天空大发文 04/24 01:22
7F：→ skypiper: 问题是樊振东你放的那几球也跟我讲平野的没关系 04/24 02:21
8F：推 better1234: 哪里没关系......重心在左脚 提肩....... 04/24 02:22
9F：→ skypiper: 充其量就是被挤到和快速来回中右肩来不及下放完整 04/24 02:23
10F：→ skypiper: 那不是提肩 04/24 02:23
11F：→ skypiper: 你去看一下我贴的图平野右肩和头的相对位置 04/24 02:24
12F：推 better1234: 看不出来 不是都一样吗........ 04/24 02:26
13F：→ skypiper: 当然若你觉得这是樊振东比平野先弄出来的东西的话 04/24 02:27
14F：→ skypiper: 那你可以发一篇探讨樊振东技术的文章给大家长知识 04/24 02:27
16F：→ better1234: 我不懂这技术哪有先来後到....我一直都说 04/24 02:29
17F：→ skypiper: 搞不好一年半後也有某些日本中国影片文章附和你的说法 04/24 02:29
18F：→ better1234: 这是一种球快速来回中一种重心调整的拉球方式 04/24 02:29
19F：→ better1234: 不管事马龙 张继科 小胖 都有 并不是平野的独创... 04/24 02:30
20F：→ skypiper: 既然如此你该跟那些影片制作人说啊XD 04/24 02:30
21F：→ skypiper: 我讲了那麽多东西是平野跟其他人不一样的 04/24 02:32
22F：→ skypiper: 你怎麽只挑别人有的呢？ 04/24 02:32
23F：→ better1234: 我为何要跟制作人说XD 日本本就喜欢做些有的没的 04/24 02:32
24F：→ skypiper: 那乾脆说 正手拉球是大家都有的 不是平野独创的好了 04/24 02:33
25F：→ skypiper: 反正 我不是强调什麽谁独创谁发明 04/24 02:34
26F：→ skypiper: 我这几篇都是讲这些东西是怎麽样的内容 04/24 02:35
27F：→ skypiper: 好处在哪 我认为不好的地方在哪 04/24 02:35
28F：→ skypiper: 这些才是重点 04/24 02:35
29F：推 better1234: 平野的正手这种拉法 只有在甚麽落点 形式 球速下产生 04/24 02:36
30F：→ skypiper: 不然搞不好这招在哪个业余身上早就用很久了 04/24 02:37
31F：→ better1234: 而马龙 小胖 张继科也会因为这样有相同的处理方式 04/24 02:37
32F：→ skypiper: 今天就是她用这些东西结合起来打出跟别人不一样的特色 04/24 02:38
33F：→ better1234: 不能因为是平野而把这技术完全评为错误方式..... 04/24 02:38
34F：→ skypiper: 才会被那麽多人专门拿出来探讨 04/24 02:38
36F：→ skypiper: I didnt say it's wrong thanks 04/24 02:39
37F：→ skypiper: 没有什麽是对或错 04/24 02:39
38F：→ skypiper: 我只是说我认为高比例这样用不是很好 04/24 02:40
39F：→ skypiper: 那也只是出自我主观认为好或不好而非对错 04/24 02:40
40F：→ skypiper: 好不好的理由我也都讲了 喜好问题可以自行判断 04/24 02:41
41F：→ skypiper: 而且你给的那些跟平野差异性蛮大的 04/24 02:42
43F：→ skypiper: 系列文就讲过了 那跟站位也有关系 04/24 02:42
44F：→ better1234: 你刚开始的说法可说是一种创新独特技术.......... 04/24 02:43
45F：→ skypiper: 而且看你拿樊振东那段 就让我觉得你没看懂什麽是提肩 04/24 02:44
46F：→ skypiper: 你看不出来我是戏称吗XD 04/24 02:44
47F：→ skypiper: 其实我本来想讲那是缺陷 04/24 02:45
48F：→ skypiper: 但是觉得这样讲太机车 就改成独创技术 04/24 02:45
49F：推 better1234: 天空:我个人主观觉得这个有点荒谬 不太合理吧 04/24 02:45
50F：→ skypiper: 我是觉得荒谬啊 但是委婉地说那是独创技术 04/24 02:46
51F：→ better1234: 所以这不是证明你说他是错误的方式吗 you did ok 04/24 02:47
52F：→ skypiper: 这还要被挑惕 我都不知道怎麽用词了呢 04/24 02:47
53F：→ skypiper: 我有说错吗 你又开始幻想我的意思 04/24 02:48
54F：→ skypiper: 荒谬跟错是同义词吗 04/24 02:48
55F：→ skypiper: 这个故事听起来很荒谬 这个故事听起来是错的 04/24 02:49
56F：推 better1234: 这技术很荒谬 跟这技术是错的......... 04/24 02:49
57F：→ skypiper: 然後你挑这种小东西有什麽意义 04/24 02:50
58F：→ better1234: 这正手拉球技术很荒谬 跟这正手拉球技术是错的.... 04/24 02:50
59F：→ skypiper: 这看起来很像你只是来找我麻烦而已 04/24 02:50
60F：→ better1234: 管他同义近义 这不代表这技术你认为是错误的? 04/24 02:51
61F：→ skypiper: 没有任何技术是错的 04/24 02:52
62F：→ skypiper: 只要你可以打进就是对的 04/24 02:52
63F：→ better1234: 引拍右肩高左肩低 挥拍出去後右肩低左肩高 04/24 02:52
64F：→ better1234: 这是你当初解释提肩的定义 04/24 02:53
65F：→ skypiper: 但是我认为这个有问题有瑕疵有坏处 04/24 02:53
66F：→ better1234: 我只看到小胖跟马龙也是有一样的拉法..... 04/24 02:53
67F：→ skypiper: 还直接被拿来当主要技术 所以觉得荒谬 04/24 02:54
68F：→ skypiper: 那就是你没看懂我讲的啊 04/24 02:54
69F：→ skypiper: 你哪一次看懂我讲的了 04/24 02:55
70F：→ better1234: 主要技术???她一场用过几次XD 04/24 02:55
71F：→ skypiper: 你大部分解释出来的都不是我要讲的意思 04/24 02:55
72F：→ skypiper: 装睡的人叫不醒 04/24 02:56
73F：→ better1234: 而且你不觉得挥拍出去後右肩低左肩高这句怪怪的?? 04/24 02:56
74F：→ skypiper: 你不愿意懂 我是不可能有办法让你懂的 04/24 02:56
75F：→ better1234: 当初这样定义 这句我一直看不懂...... 04/24 02:56
76F：→ better1234: 是指引拍 还是只完成动作的制动?? 04/24 02:57
77F：→ skypiper: 引拍压左肩提右肩 挥拍压右肩提左肩 04/24 03:02
78F：→ skypiper: 这是平野的做法 04/24 03:02
79F：→ skypiper: 但是我文中讲提肩是着重在提右肩与快攻打法的关系 04/24 03:03
80F：推 better1234: 挥拍压右肩提左肩 有图?? 04/24 03:03
81F：→ skypiper: 文中讲压右肩是和制动的关系 04/24 03:04
82F：→ better1234: 而且你没发现这技术都是处於追身 或是中间位常使用?? 04/24 03:04
83F：→ better1234: 你要她正常的引拍挥拍 她也有阿........ 04/24 03:05
85F：→ skypiper: 吼 你这样讲我觉得我第一篇文就白讲了 04/24 03:07
86F：→ skypiper: 站位我讲这麽多次 04/24 03:08
87F：推 better1234: 这小胖没有吗 马龙没有吗....... 04/24 03:08
88F：→ better1234: 站位??? 04/24 03:08
89F：→ skypiper: 然後你现在又来用追身和中间来讲 04/24 03:08
90F：→ skypiper: 这样我真的觉得你只是故意想跟我唱反调啊 04/24 03:09
91F：→ better1234: 首先她两脚站位不是平的 第二看不出站中间..... 04/24 03:10
92F：→ better1234: 我一直都是用追身和中间来讲这技术喔 04/24 03:10
93F：→ better1234: 因为不管是站位哪里 对方球点在这两落点 是最容易有的 04/24 03:11
94F：→ better1234: 最容易出现这种拉球模式 不管马龙 小胖 尤其在球速快 04/24 03:12
95F：→ better1234: 无法来得及碎步移动来用正常模式拉球的合理重心转移 04/24 03:13
96F：→ skypiper: 为什麽我讲她的毛病是追身 不讲其他人这个地方有洞 04/24 03:16
98F：→ skypiper: 为什麽陈梦发的四颗追身球可以全部得分 04/24 03:17
99F：→ better1234: 随便这种落点 小胖这种拉法 要多少有多少 还在中远台 04/24 03:17
100F：→ skypiper: 为什麽我说她的站位造成她的洞？ 04/24 03:18
101F：→ skypiper: 然後你跟我说她是追身球才这样打 04/24 03:18
102F：→ better1234: 问题你给的图 她两脚没平行阿........ 04/24 03:19
103F：→ skypiper: 啊不就是她这种站位 这种打法设计 04/24 03:19
104F：→ skypiper: 让她正手会一直处於这种状态 04/24 03:19
105F：→ better1234: #1Oz2o_WG 我一直都这样解释的阿 04/24 03:20
106F：→ better1234: 而且她站位靠中间到底哪里错了....... 04/24 03:20
107F：→ skypiper: 那回归到最源头 根本就是打法当初在建立就设计不良 04/24 03:21
108F：→ better1234: 不就是为了弥补她谁才娇小照顾范围小的落点?? 04/24 03:21
109F：→ skypiper: 才会让她正手变成这样吗 04/24 03:21
110F：→ better1234: *身材娇小 *弱点 04/24 03:21
111F：→ better1234: 欧 我懂了所以意思是说 以後要站位靠左点 04/24 03:22
112F：→ better1234: 就不会这样拉球是这样的意思吗...... 04/24 03:22
113F：→ skypiper: 石川跟她一样高 石川现在站得比她侧身 04/24 03:22
114F：→ better1234: 即使追身 中间偏反手或正手 球速快近台 也一样?? 04/24 03:23
115F：→ skypiper: 还有方向啊 我以前有讲过站位包含方向 04/24 03:23
116F：→ better1234: 可是石川也有这种技术.....要我帮你找吗...... 04/24 03:23
117F：→ skypiper: 你根本就不想懂 04/24 03:24
118F：→ better1234: 你给的图方向正确阿 脚也没平行...... 04/24 03:24
119F：→ skypiper: 既然这样 没被挤到右肩干嘛提 04/24 03:30
120F：→ skypiper: 就是习惯这样打了啊 04/24 03:30
121F：推 better1234: 重心放在左脚 你肩膀不会右边高左边低吗....... 04/24 03:31
122F：→ better1234: 你左边都压下去了 右肩如果还是跟左肩平行 才怪吧 04/24 03:32
124F：→ skypiper: 拉下旋耶 她还提右肩 这很快吗？ 04/24 03:35
125F：推 better1234: 提右肩???她重心後面有压在左腿上阿 04/24 03:40
126F：推 better1234: 看不出来 挥拍整个过程一直都是右肩比较低阿 04/24 03:44
127F：→ better1234: 刚开始引拍 有稍微往左边重心倾而已 04/24 03:46
129F：→ better1234: 你看这石川重心压在右脚 是不是看起来也是提肩了... 04/24 03:51
131F：→ better1234: 这球也是 也提肩了...... 04/24 03:55
https://youtu.be/TXQA7DZydk8?t=19
那问题就到了在於这球是下旋球
没有很快、不是追身不是挤到、人都已经跳开了
她却还是提右肩在拉
为什麽？
WHY WHY WHY WHY WHY？
看到这一球你都还没发现平野的问题吗？
哪个男选手会"在这样的状况下"用这种方式拉下旋？
我不是不想回答你的疑问
但是你问的东西或讲出来的质疑全是我解释过的
你绕了一圈又再问当初解释过的
我讲的这些整合起来是一个系统性的东西
这我之前也说过了
你东挑一个西挑一个点打游击
那你给我的感觉
我觉得你的理解力又没有很差
是你压根在信仰上就觉得我讲的东西都是错的
所以你根本也不想把我讲过的东西放在心上
这是我的感觉
所以当我解释给你的时候会觉得下次是不是又要问我讲过的东西了
如果你愿意你有心
是否可以先请你放下成见
真的理解一下、体会一下
你隔着一道墙怎麽会懂我在讲什麽
真的理解过後你提出的反对意见会更有建设性一点
这段话我是很给心的在跟你说
你不接受，我也是很无奈
132F：推 red0210: 好厉害 见解精辟！！ 04/24 04:58
※ 编辑: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 09:50:17
133F：推 PPguest: 一个小问题,平野引拍挥拍的图,感觉两肩连线中点的法线向 04/24 09:11
134F：→ PPguest: 量或者说垂直平面，好像没有刚好对到拍摄的方向 04/24 09:12
135F：→ PPguest: 这样子要如何确定不是拍摄角度造成的,而是真的有高低差？ 04/24 09:13
从侧面看够明显了吧
http://i.imgur.com/5UFdvnK.jpg
※ 编辑: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 09:51:15
136F：→ hgame: 我觉得平野那是沉左肩而不是提右肩 04/24 12:37
左右肩是相对的
当你沉了一边、另一边就会略提一些
就像翘翘板
而且你只仔细看他在引拍前，头比肩高
当她身体重心沉下去、头微压下去注视球的时候
肩却不太沉下去。
那这样相对还说就是肩的部位有提
不然怎麽身体下去了，但是肩没下去
但无论是哪边作动，效果都是差不多的
137F：推 dragonsix: 讲不下去时就说别人挑你语病，在此之前你为什麽不思考 04/24 13:19
138F：→ dragonsix: 一下表达方式为什麽会让人一直抓到语病呢？ 04/24 13:19
139F：→ dragonsix: 要解释一个概念分享一个观点前首先还要强调一下这是你 04/24 13:19
140F：→ dragonsix: 先注意到的，深恐别人忘记你说过什麽话，换句话说就是 04/24 13:20
141F：→ dragonsix: 你也知道自己讲得话很容易被人忘掉呢（茶 04/24 13:20
142F：→ dragonsix: 要讨论技术或者评论选手都很好，但既然是讨论，就要接 04/24 13:21
143F：→ dragonsix: 受别人会提出意见，三两句就开始说「你没听懂我意思」 04/24 13:21
144F：→ dragonsix: 的人，在教练学生时难道也是讲一套精妙的东西然後学生 04/24 13:22
145F：→ dragonsix: 做不到时就说「你没听懂我意思」？ 04/24 13:22
146F：→ dragonsix: 好的讨论跟有创见的想法也是需要良好的表达来让更多人 04/24 13:22
147F：→ dragonsix: 接受，如果做不到，至少可以思考一下怎麽合理面对质疑 04/24 13:23
148F：→ dragonsix: 而不是一直扯在自己的诠释回圈里，要别人进去听你的逻 04/24 13:23
149F：→ dragonsix: 辑吧~"~ 04/24 13:23
因为我感觉他没有打算要懂
他问的任何问题只是准备找一个点来对我的看法攻击罢了
而不是对於我说的不了解所以来问我
那根本就没有问到核心、根本就没有想要理解
而且这样会曲解我的意思
即使我很有耐心
但是一直问我已经讲过的东西 我一直复制贴上
这样会很浪费双方时间心力 何苦
而且我跟别人聊就有很多人懂
那他为什麽不懂
他的理解力特别差吗？
你看他所讲的话会觉得他不聪明吗？
会觉得他完全不懂桌球吗？
不会吧
会觉得他至少有一定程度脑袋
而且也有一定程度对乒乓球的体会吧
那怎麽会别人懂他不懂
就是他不想懂啊
150F：→ ACMANIAC: 哪里有语病？我怎没看到 04/24 13:33
151F：→ ACMANIAC: 看不懂微积分课本，是怪写课本的人喔 04/24 13:34
152F：→ ACMANIAC: 同样的内容，又不是没人看得懂，结果尽是挑一些讲过的 04/24 13:34
153F：→ ACMANIAC: 会提自己先讲过，还不就因为老是有人在酸马後炮之类的 04/24 13:40
154F：→ ACMANIAC: 反正大家看到这ID跟风酸就对了，搞到最後开头都要讲一堆 04/24 13:40
156F：→ better1234: 我只感觉没充分考虑到一般性的情况 只凭不充足的样本 04/24 14:44
157F：→ better1234: 就推论出归纳性的结论 有点不够苟同这样的方式而已 04/24 14:45
158F：→ better1234: 而且你哪个影片 我也帮你截图了 怎麽看都没提右肩... 04/24 14:46
159F：→ better1234: 就像我还有考虑球点是否追身 球速是否够快来不及碎步 04/24 14:48
160F：→ better1234: 在这种情况下用一种最舒服的重心调整来击球 04/24 14:48
161F：→ better1234: 而你就直接看到影片的少数样本 就直接跳到应该是站位 04/24 14:49
162F：→ better1234: 或是训练方式 问题是 站位就算不在中间也一样会出现 04/24 14:50
163F：→ better1234: 这种调整 脚太平行 但你给的图和影片脚都没有平行阿 04/24 14:50
164F：→ better1234: 你的前因後果 让人感觉就是逗不上去啊 04/24 14:52
165F：→ better1234: 大概是我资质驽钝 理解力太差 无法理解你的想法吧 04/24 14:52
166F：推 jagger: 我看法很简单 就转腰引拍时重心压在前方 顺势下压前肩 04/24 15:16
167F：→ jagger: 一般反手拉引拍就是这样 所以平野反手很OK 正手就怪怪的 04/24 15:18
168F：→ jagger: 不过她打快攻感觉没啥差 中远台正手用这种拉法应该是不ok 04/24 15:20
169F：→ jagger: 不用刻意去看她正手引拍抬右肩 说她压左肩会比较适当 04/24 15:23
170F：→ jagger: 就跟反手拉时 也不会说是抬左肩 而是压右肩 04/24 15:25
171F：推 better1234: jagger大这种讲法剖合理 也跟我前面提到的重心相关 04/24 15:28
172F：→ better1234: 就像我说的该去讨论为何有时转腰引拍时重心压在前方 04/24 15:29
173F：→ better1234: 而不是直接归纳对方拉球老是提肩 却前後因果对不上 04/24 15:31
174F：推 jagger: 平野正手挥拍後也不算压右肩 应该是左手辅助发力提拉左肩 04/24 15:31
这句话我持不同意见
应该是他重心蹬上来了、动作挥上来了
但是右肩没上来
而且就如我前面回给H板友的一样
左右肩是相对的
当你沉或提了一边、另一边几乎会跟着动
(扣除扩胸口或缩胸口等因素)
但无论是哪一边提或沉，效果都是差不多的
176F：→ better1234: 从这张看常态性正常拉下旋球 她并没有提右肩 04/24 16:12
坏习惯不会每次都出现 但是会在某些状况下发生
不然你看乙组打球有做不好的时候、但也有做得标准的时候啊
练得好就大部分都做得好、
坏习惯多就做得差的时候多一些。
我就是跟你说她系统上有问题，
当然有做的好的时候没错，
但我贴给你看就是告诉你她系统的缺陷让她在某个时刻会发生问题，
所以我才称作瑕疵。
我不会说她错，瑕疵不是错。
你可以说她其他部分很好让她瑕不掩瑜，
但是我就是针对瑕的部分来讲讲看法。
或者你可以说这是调整、这是配合来球、...等等名词
然後要说这不是独创或者瑕疵云云。
那都好，
但就是她跟别人很不一样，所以才有那麽人讨论不是吗？
你一直说谁谁谁也有做什麽事情，
事实上少、只是小部分雷同、运用时机也不多，
不然为什麽那些人不讨论别人这样打只讨论平野？
我在网路上有看到日本有纸本乒乓球杂志也有讨论这个
但是因为板权我不方便贴
PTT板友也就算了，
但那些日本人难道认识我？
看到我发文而在一年多之後开始相继制作影片和文章？
你东反驳一个西反驳一个可以让这些事实不存在吗？
那为什麽不先来理解一下我在说的是什麽？
如果你理解过後有什麽再次思考过後的见解
我会很欢迎继续讨论
我只是不想一直回答我已经讲过的东西来复制贴上
那我把文章代码贴给你就好了
※ 编辑: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:01:13
177F：推 better1234: 坏习惯不会每次都出现 但是会在某些状况下发生..... 04/24 17:12
178F：→ better1234: 你定义的坏 在我眼里就是一种重心调节导致跟正常引拍 04/24 17:13
179F：→ better1234: 不一样的手法而已 而我也只找出马龙 小胖 在某些状况 04/24 17:14
180F：→ better1234: 跟平野也有类似的手法 但在你眼里却定义成坏习惯罢了 04/24 17:15
181F：→ better1234: 而这些状况不管是落点 球速 方向 都有极高的雷同 04/24 17:17
182F：→ better1234: 只不过他们有时站位在中远台也会这样拉的情况而已 04/24 17:18
上面我说了一句话 我现在复制贴上给您
或者你可以说这是调整、这是配合来球、...等等名词
然後要说这不是独创或者瑕疵云云。
那都好，
但就是她跟别人很不一样，所以才有那麽人讨论不是吗？
是瑕疵还是调整还是什麽的很重要吗？
针对这个名词很重要吗？
我这番话都已经打在前面让你看了你不看
这就是为什麽我觉得你根本没在理我在讲什麽。
※ 编辑: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:21:52
183F：推 better1234: 那到底是使用该项技术的频率来归纳是否坏习惯结论 04/24 17:22
184F：→ better1234: 而不考虑从旁多面向的因素而就直接扣一顶大帽子 04/24 17:23
185F：→ better1234: 我不置可否....... 04/24 17:24
我考虑的讲过的你都没看
从站位、来球球种、重心、打法特色....
拉哩拉紮的面向我都讲了一堆
还宏观看到整个系统、拿不同选手的方式来比较
我不知道你还想看什麽面向
但我前一页打过的一段话
我那意思是要跟你说
你要当成那是调整还是瑕疵那是你的自由和乒乓球观念
那都无妨 同样的东西每个人的解读本来就有点差异
但重要的是
内容是什麽、现象是什麽、容易产生的状况是什麽、好处在哪坏处在哪
怎麽改进、怎麽善用
你却视而不见 只看到我认为这环节不好就专挑这个反驳
我还真不知道我跟你讲再多你会认真看进心里多少
※ 编辑: skypiper (223.138.117.75), 04/24/2017 17:49:04
186F：推 better1234: 我还从看了第二遍 最重要的来球球种包括落点速度 04/24 18:09
187F：→ better1234: 你提都没提......那都是我的论述好吗....... 04/24 18:09
188F：→ better1234: 舍弃了这最重要的因素 直接从个体的姿势架构去上手 04/24 18:11
189F：→ better1234: 当然会让人觉得她拉球老是提肩错误引导...... 04/24 18:12
190F：推 better1234: 然後提肩会帮助预拍 让手上的瞬间发力更有效 更及时 04/24 18:15
191F：→ better1234: 这是你的论点 直接引导他人 他是"主动"想这麽做 04/24 18:16
192F：→ better1234: 而不是因为多方面的因素考量而被动的采用调节的手法 04/24 18:17
193F：→ better1234: 从双方面的论述中 就可以很大幅度看出我们之间的差异 04/24 18:18
194F：推 better1234: 他加入了一些快攻的协调性诀窍放在正手拉当中 04/24 18:24
195F：→ better1234: 所以引拍做足的方法是加大上半身转体的幅度 04/24 18:25
197F：→ better1234: 这是你的论点 04/24 18:27
198F：推 better1234: 但你试试你面对一个追身球 重心往左脚移 04/24 18:34
199F：→ better1234: 你的引拍幅度会比上面平野的小吗....这根本正常引拍 04/24 18:35
200F：→ better1234: 你却为了结论而直接就强加了你主观的论述在里面 04/24 18:37
202F：→ better1234: 你看小胖这重心压在左脚引拍幅度 有比平野小吗..... 04/24 18:38
203F：→ better1234: 这有点欲加之罪，何患无辞的感觉........ 04/24 18:40
204F：→ better1234: 从头到尾 你就让我感觉 他的正手就要要刻意这样打 04/24 18:43
205F：→ better1234: 只为了能提早预判和维持高速度的节奏 这是我的理解 04/24 18:43
206F：→ better1234: 而跟我把对方球的落点 球速 控制 等考量 而被动的采用 04/24 18:45
207F：→ better1234: 如此手法 因为无法来得及碎步调整成正常拉球的方式 04/24 18:45
208F：→ better1234: 大相迳庭 04/24 18:46
大部分的球都在调整而做不出一般认为的正常拉球
那问题在哪？
不就是根源的打法设计上出现结构性的问题
造成她的正手经常只能一直处在这种必须要额外调整的状态吗？
而这个不就是我一年半前最主要在说的事情吗？
※ 编辑: skypiper (223.139.8.105), 04/25/2017 09:30:18