作者phelim (Phelim)
看板tabletennis
标题[心得]反手重心转换心得 (右手横板)
时间Fri Aug 26 01:30:25 2016
最近反手练的很勤，所以来分享一下练习心得
主要是分享，反手很冲突的观念...
怎麽说呢...因为想练习，当然会查一下资料
不查还好，一查越来越乱...因为大家讲的不太一样，所以才有冲突
首先先讲一下站位
在练习反手的时候，其实站位好多种，而且都有道理
以下都是讲右撇子、打反手
1. 左脚在前，右脚略後
基本同打正手的站位，为的就是正反手转换快，且正手威力略大
2. 左右脚平行
正反手转换快，但正反手发力都没办法到最理想状态
3. 右脚在前，左脚略後
有利反手发力，但恢复正手会慢
各位球友会发现，这三种都有人讲，但基本没有教学会三种都讲
几乎都只讲一种...然後看了另一个人的教学又变成另一种，後来越看越混乱
接着讲到"重心转移"
八成的文章都讲，首先将重心压在左脚，然後转到右脚，此时也顺势挥拍
一成的文章讲，初学者两脚平行，重心直接向下压，透过扭腰顶腹把球打出去
最後一成的文章讲，重心由右脚到左脚，然後顺势挥拍..疑.....
======说故事模式开始========
可以先提的是，其实我反手的推和弹击不错
以前有找教练调过，也算是调的非常好，有别於没练过反手的人
但有个问题就是我几乎只能打近台(因为就推和弹咩)
中台发力打上旋、发力拉下旋通通都不行...所以就开始了我新的练习旅程
检视自己的反手打法，我是左脚在前右脚略後的正手位打反手
重心是由右到左(以前练习没在注意重心，这是自然养成的)
经过一些比较有经验的球友说...我没办法打中台和反撕下旋是因为站位和重心不对
的确...经过调整，右脚在前左脚略後，重心由左到右
真的可以打出有质量的球..虽然不是很稳啦..但的确成功了！
但..以前的教练就教我要站正手站位打反手阿...那麽只调整重心好了
所以我开始尝试，正手站位(左脚前右脚後)，而重心改为由左到右
超级无敌奇怪的........我来跟各位讲讲为什麽
首先因为左脚在前然後重心压到左脚(请各位尝试尝试)，此时身体已经前倾
但此时手正在引拍状态(在胸前)
然後重心转到右脚顺势挥拍...
因为右脚在後，把重心压在右脚其实会把身体从前倾状态往後退
但此时挥拍却是要把手往前推....感觉超级怪
後来我还是觉得不对...所以到处去查文章..终於看到一个跟我想法一样
有种心有戚戚焉的感觉 呜呜呜
https://read01.com/aLoJeK.html
是这样的，三种反手站位都是对的，三种重心转移也都是对的
只是站位和重心转移要搭配得上
1. 左脚前右脚後的正手站位，搭配重心由右到左
通常用在近台，因为近台球速快，你也没时间把左右脚前後位置做调换
另外正常牵球(也就是练球)时其实也几乎是这种站位
2. 双脚平行配重心直接下压，这点比较没争议
3. 右脚前左脚後的反手站位，搭配重心由左到右
适合当你退离近台，打中远台或反手拨球、快撕等动作
而教学基本上会提反手通常都是反手攻击技术，也就是拨球、快撕这些
所以才会有教学的反手几乎都讲重心由左到右的状况
以上看文章及实际练习的经验，打反手重心转移随时因状况而改变
当然啦......老早就知道打球要随时保持"灵活"
但当你看到八成的教学都在讲重心由左到右打反手的时候，你就会当成圣旨了
也就因为如此，所以我才打得特别别扭
现在近台我就是正手站位，重心由右到左，正反手衔接速度快
打到中远台通常反应时间会多一点点..此时调整左右脚位置和重心既可
此时想到看教学时的一句话
舒服的动作..才是正确的动作
所以当你打起来特诡异..不符合人体工学..就应该多多查证自身的状态
推文有精彩讨论，想学习的球友可耐心观看一下
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1472146227.A.7B4.html
1F：推 ro9956882: 我记得张怡宁说 打反手重心在中间 08/26 02:27
刚好张的特色就是两面打法，但都没特别暴，不过她根本就铁挡
他反手几乎没有转反手位打大板过，所以重心在中间很符合她的打法
2F：推 asiraaa: 之前看到阿努纳对张继科时，就有在思考， 08/26 02:28
3F：→ asiraaa: 目前所建立起来的标准姿势......是不是唯一？ 08/26 02:28
4F：→ asiraaa: 之前天空笛也提到.....中国选手正手拉到屁股後方....... 08/26 02:29
5F：→ asiraaa: 好像在标准之外，例外也不算太差 08/26 02:30
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/26/2016 08:38:18
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/26/2016 08:39:00
6F：推 jcjan: 正解是配合手部发力随时调整脚步 08/26 09:59
7F：推 skypiper: 我喜欢看这种个人心得 很真实 很具体 又详细 08/26 10:01
8F：推 skypiper: 那我顺便提供一些不同角度的想法来给您参考看看 08/26 10:15
9F：→ skypiper: 首先 区分一下「由右到左」这件事情 08/26 10:16
10F：→ skypiper: 由左到右 指的是 由空间的左边到右边 还是左脚到右脚 08/26 10:16
11F：→ skypiper: 如果你脚都不动在原地 那这两件事情是一样的 08/26 10:17
12F：→ skypiper: 脚不动 从左到右 既是空间的左到右 也是左脚到右脚 08/26 10:18
13F：→ skypiper: 可是如果你的脚是会动的 是有在移位的呢？ 08/26 10:19
14F：→ skypiper: 那就不是同一件事情罗！ 08/26 10:19
没错，文章没标的很清楚，我内文只是讲脚步没动，纯粹身体重心的转移
15F：→ skypiper: 当你的重心和人相对空间 由桌子的右边移到左边时 08/26 10:20
16F：→ skypiper: 你的重心还是可以从左脚移到右脚上喔 08/26 10:20
17F：→ skypiper: 因为你的脚是会动的 脚的在垫步中可以移动去承接重心 08/26 10:22
18F：→ skypiper: 同样地 当你引拍的时候左脚前右脚後 可以由左到右吗？ 08/26 10:22
19F：→ skypiper: 当然可以啊 只要你挥拍的同时把右脚往前踏就好了 08/26 10:23
20F：→ skypiper: 右脚踏到位的同时再反作用力踏回来还原 08/26 10:24
21F：→ skypiper: 这样你就可以在"整体"上保持左前右後的站位 08/26 10:24
22F：推 skypiper: 而且你往前踏的幅度 不一定会超过左脚喔 08/26 10:28
23F：→ skypiper: 有时候略为往前一点就可以达到效果 08/26 10:28
24F：→ skypiper: 甚至有的时候是往右踏 有的时候被挤到可以再往後踏 08/26 10:28
25F：→ skypiper: 有的时候球偏左一点 右脚也可以往左踏过去一些 08/26 10:29
26F：→ skypiper: 球突然很短的话也可以往前踏很大步 08/26 10:30
27F：→ skypiper: 但是不管你往哪踏 基本上你的重心都是可以左脚到右脚 08/26 10:30
28F：→ skypiper: 所以你心得里的左前右後 会没办法由左到右 的感觉 08/26 10:32
29F：→ skypiper: 主要是因为你脚卡死了 脚是可以移动的 08/26 10:32
30F：→ skypiper: 既然脚是可以移动的 站平行、哪脚在前 就可不僵化 08/26 10:35
31F：推 skypiper: 怎麽去配合你整体的打法 才是问题所在 08/26 10:38
32F：→ skypiper: 那如果是我自己个人呢？ 08/26 10:41
33F：→ skypiper: 我会建议不管怎麽踏或怎麽摆放和移重心 08/26 10:41
34F：→ skypiper: 只要你挥拍的同时或快结束的瞬间 能去轻垫一下右脚 08/26 10:41
35F：→ skypiper: 对协调性都会有很大的帮助 08/26 10:42
36F：推 better1234: 把重心压在右脚其实会把身体从前倾状态往後退 08/26 11:50
37F：→ better1234: 由此推测你可能并没有运用重心在前脚掌去着地的习惯 08/26 11:52
文字可能叙述不清楚，我身体并无向後倾，我指的是身体前倾状态 但向後退
此时身体一样是前倾的，只是身体会略往後退一些，此时推手出去让我觉得很怪
38F：→ better1234: 可能是整个脚掌都压在地面上导致重心转移会往後倾 08/26 11:53
39F：→ better1234: 另外反手理论上重心是由左至右没错 08/26 11:54
40F：→ better1234: 但如果球的落点在中间位(中间偏正手 中间偏反手) 08/26 11:55
41F：→ better1234: 你的身体要去找球 重心直接压在右脚击球即可 08/26 11:56
42F：→ better1234: 拉完後 还会有一个小碎步的调整(如果你是压在前脚掌) 08/26 11:57
43F：→ better1234: 会有一个自然而然去做调整身体重心的脚步 08/26 11:58
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/26/2016 12:44:33
44F：→ Asasin: 推、弹不错却不会拉，我一直觉得这是很有趣的一点 08/26 12:42
45F：→ Asasin: 因为很多人打刀版都这样 08/26 12:42
46F：→ Asasin: 然後我的看法是，反手要怎麽打跟你想用什麽当主攻有关 08/26 12:42
47F：→ Asasin: 主攻技术决定了你的站位 08/26 12:45
48F：→ Asasin: 然後我个人反手是比较有信心的技术，心得是，反手要会拧腰 08/26 12:46
49F：→ Asasin: 球的质量跟速度才会出来，执着在重心的转换或许思考一下腰 08/26 12:47
50F：→ Asasin: 的运用会有另一番境地 08/26 12:47
51F：推 skypiper: A板友讲的主攻技术决定了你的站位 08/26 14:45
52F：→ skypiper: 我觉得这是一件满重要的事情 08/26 14:45
53F：→ skypiper: 还是必须要确立自己的主要打法的站位是什麽 08/26 14:46
54F：→ skypiper: 假设认为 这样站也可以打 那样站也没什麽不好 08/26 14:47
55F：→ skypiper: 那就没有一个很明确的自己的东西出来 08/26 14:48
56F：→ skypiper: 什麽都可以 但什麽都不好 08/26 14:48
57F：→ skypiper: 站位 就像是一栋建筑的地基和最一开始的几组钢架 08/26 14:50
58F：→ skypiper: 直接影响你的击球点、时间、动作、发力、移位、重心... 08/26 14:52
59F：→ skypiper: 你要盖什麽样的房子 从一开始的站位就要决定好 08/26 14:53
60F：→ skypiper: 假设打到一个程度了再去改站位 08/26 14:54
61F：→ skypiper: 就会好像你一栋大楼盖到一半了 再把地基重挖重改 08/26 14:54
62F：→ skypiper: 就好像大巨蛋那样有成为危楼的可能.... (我是比喻啦) 08/26 14:55
63F：→ skypiper: 就必须再花很多时间再去调这些基本的东西 绕来绕去 08/26 14:55
64F：→ skypiper: 而且站位不单是两只脚踏在哪个位置而已 08/26 14:56
65F：→ skypiper: 站位还要包括你的上半身 还有你拍子的相对位置 08/26 14:57
66F：→ skypiper: 包括你肩膀、腰、拍子相对位置、还有目光面对的方向 08/26 14:58
67F：→ skypiper: 举个例子吧 08/26 15:00
68F：→ skypiper: 有些横板站平的 当他正手要发力的时候 它是扭动上半身 08/26 15:00
69F：→ skypiper: 他转动腰和肩把手往後去引拍 变成脚是平的但上半身侧的 08/26 15:01
70F：→ skypiper: 有些直板是脚站斜的 那反手推的时候 脚还是斜的 08/26 15:02
71F：→ skypiper: 他利用转腰肩去把手肘往前送 上半身面对的方向和脚不同 08/26 15:03
72F：→ skypiper: 这些方法好不好见仁见智 我不评论 08/26 15:04
73F：→ skypiper: 我主要是表达 站位不是只看脚 也要包括上半身的方向 08/26 15:05
74F：→ skypiper: 就如同本文中有讲到 站斜的 反手拉往右可能就不能往前 08/26 15:06
75F：→ skypiper: 这就是建立站位只考虑脚、不考虑上半身 而会发生的 08/26 15:07
76F：→ skypiper: 就会觉得上下半身不一致 甚至产生冲突而矛盾了 08/26 15:08
77F：推 skypiper: 有些人脚站斜的 可是还是总是被挤到 08/26 15:14
78F：→ skypiper: 没发现自己的上半身和目光面对的方向 是平的甚至反方向 08/26 15:14
79F：→ skypiper: 而像马龙或许昕 有时候脚也没那麽侧 08/26 15:15
80F：→ skypiper: 可是还是会感觉得他还是保持侧的 08/26 15:15
81F：→ skypiper: 站位是"整个人"怎麽站 而不只是脚掌放在哪里 08/26 15:16
82F：→ asiraaa: 哇！受益良多，感谢天空大 08/26 16:49
83F：推 better1234: 并非只考虑脚掌放哪里.....像我之前看过的案例 08/26 17:48
84F：→ better1234: 他也懂得身体往前倾 但是他的身体往前倾 08/26 17:49
85F：→ better1234: 并不是来自於他的重心放在他的前脚掌上 身体自然往前 08/26 17:50
86F：→ better1234: 而是他的身体主动往前 但两脚却是踩得很死 08/26 17:51
87F：→ better1234: 当他要反手拉时左右脚也会主动换重心 但往右拉时 08/26 17:51
88F：→ better1234: 左脚提起 右脚却踩得太死 让他会有别扭的感觉甚至後退 08/26 17:52
89F：→ better1234: 当你重心适当的放置於前脚掌 你的身体会自然而然 08/26 17:53
90F：→ better1234: 顺势而为跟随你的重心去走 至於站位 每个落球点不同 08/26 17:54
91F：推 better1234: 身体会自然而然的找球 让你处於适当的站位 08/26 17:56
92F：→ better1234: 这是脚步的问题 如果太过刻意局限某种站位 反而不自然 08/26 17:57
93F：推 better1234: 就像拉球 有些人的臂展长 且拉球大臂会打得很开 08/26 18:24
94F：→ better1234: 自然而然手就会伸到屁股的後面 中国选手里也只有许昕 08/26 18:25
95F：→ better1234: 有这样的拉球模式 不需要刻意执着中国选手的拉球外型 08/26 18:26
96F：→ better1234: 而忽略了细节 08/26 18:26
97F：推 skypiper: 我讲的脚掌跟你讲的脚掌没关系 而且我也不是在回你 08/26 19:35
98F：→ skypiper: 我是在a版友後面做一个延伸罢了 08/26 19:36
99F：→ skypiper: 另外中国选手引拍到哪个位置 影片够多可以看了 08/26 19:37
100F：→ skypiper: 在'完整充分'的情况下怎麽引的 相信不用我多贴东西了 08/26 19:38
101F：推 better1234: 请贴 我想看你引拍完全在屁股後面的影片......... 08/26 19:39
102F：→ better1234: 不是在身後喔 在屁股的正後面 08/26 19:40
103F：→ better1234: 也别贴左半区侧身拉 最好贴右半区正手拉球 08/26 19:41
104F：推 skypiper: 限定这麽多 不就是他们有这种情况吗 08/26 22:47
105F：→ skypiper: 右半区域是拉球 左半就不是拉球吗 08/26 22:48
106F：→ skypiper: 我是觉得你不要为了反对我而反对 08/26 22:48
107F：→ skypiper: 我从头到尾都没有说他们一定或者通通每一球都这样引 08/26 22:49
108F：推 better1234: 右半区拉球以右撇子来说 更容易看得清楚有没有屁股後 08/26 22:49
109F：→ skypiper: 回去看看当初的讨论 大家认为引拍太多是不好的是错的 08/26 22:50
110F：→ better1234: 侧身拉有时会被挡到视线........ 08/26 22:50
111F：→ skypiper: 我说 这样为什麽是错的？ 08/26 22:50
112F：→ skypiper: 拘泥於动作的到底是谁 08/26 22:50
113F：→ better1234: 没有甚麽限定 我只是想看到底有没有在屁股正後面而已 08/26 22:51
114F：→ better1234: 我没拘泥阿...是你说中国球员有这种拉球引拍到屁股後 08/26 22:52
115F：→ better1234: 在我印象里基本在身後 完全引致屁股正後面没什印象 08/26 22:52
116F：推 edokawa: 屁股後面蛮常见的吧……张本智和の両ハンドドライブ②ツ 08/26 23:18
118F：→ edokawa: i4dWOMCm8A 08/26 23:18
119F：推 better1234: 连结贴好点........ 08/26 23:22
121F：→ better1234: 如果是这个影片对我来说是身後 这算是很正常的拉法 08/26 23:40
122F：→ better1234: 尤其当落点是在中间偏正手或反手位为了要闪身去拉 08/26 23:41
123F：→ better1234: 拍子会适当引置身後并不是只有中国队会这样拉 08/26 23:41
124F：→ Asasin: 这种球果然还是马龙拉的最漂亮 08/27 00:50
125F：→ Asasin: 其实这篇PO文的问题我也跟我教练讨论过，因为他用以前的方 08/27 00:50
126F：→ Asasin: 法教他小孩子，结果他小孩反手就是一直觉得发不上力，所以 08/27 00:51
127F：→ Asasin: 我就建议他换成右脚前左脚後，那小孩果然就觉得反手发力顺 08/27 00:52
128F：→ Asasin: 畅多了，但後来他还是让他小孩练左脚前右脚後的站位，为何 08/27 00:53
你这个讲的跟我遇到的教练很像
所以後来的练习就变成右脚上前是练习打反手手感
一般时一样采正手位站姿，有反手机会球才会换脚步去打
但老实讲反手发的出力打起来也挺爽XD 可以多球多练练、抓手感、练信心
129F：→ Asasin: 因为比赛的时候你通常只能顾一边阿，就算强如马龙到关键时 08/27 00:53
130F：→ Asasin: 後也都只用正手了，难道你这样练是要练到比赛正手挡反手主 08/27 00:54
131F：→ Asasin: 攻吗? 所以为什麽大陆反手跟欧洲不一样是在身体中间打 08/27 00:55
132F：→ Asasin: 因为这是一种折衷可以主正手又不会让反手太伤的型态 08/27 00:56
133F：推 skypiper: 练单项技术可以右脚前 之後再把脚调过来 08/27 10:31
134F：→ skypiper: 而且右脚微前或是可以整个人站位方向朝向侧的 08/27 10:32
135F：→ skypiper: 而且右脚微前还是可以整个人站位方向朝向侧的 08/27 10:33
136F：→ skypiper: 就如我上面说的 站位是整个人 而不是只有脚的位置 08/27 10:33
137F：→ skypiper: 只要在反手右脚微前或平的时候 保持人的方向侧的 08/27 10:34
138F：→ skypiper: 那在正反手衔接转换就比较容易一些 容易配合正手 08/27 10:35
139F：→ skypiper: 不过正反手转换时 脚下前後还是要做调整是比较好的 08/27 10:36
140F：→ skypiper: 转换中用小碎步调整脚下的前後 而人始终保持侧的 08/27 10:37
141F：→ skypiper: 是我自己比较建议的方式 08/27 10:37
142F：推 skypiper: 而且光反手来讲 不同的状况 前後脚的位置也不太一样 08/27 10:40
讲的不错，一般打正手就算右脚在前也可以尻的很爆
反手是因为不习惯，不会发力
你讲的合理，但在完全抓不到反手发力的情况下
我觉得刻意踩反手站姿，把脚步站对、重心调好
打打多球，真的已经把反手发力拉、撕、拨熟悉再回到常规训练就不要太刻意踩位
身体的移动和重心自然的移动，未来才可以融入实战中
天空大讲的很多观点都不错，但我觉得太过於实战状况
如我不算高手，或小朋友初学，反手使不上力就是使不上力
应该对於站位、重心、打点这些先刻意调整，等让学习的人打出感觉再回归实战球路
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/29/2016 09:42:48
143F：→ skypiper: 我讲的太实战吗XDDDD 第一次听到这种评语 08/29 09:51
144F：→ skypiper: 很多人是说我讲的太理论.不切实际.不符合现实吧XDDDD 08/29 09:52
145F：推 skypiper: 我觉得能帮助反手发力感觉的并不是右脚在前 08/29 09:55
146F：→ skypiper: 而是在击球瞬间去踏一下踩一下垫一下右脚 08/29 09:56
147F：→ skypiper: 只要有做这件事情 右脚在哪的影响就不是那麽大了 08/29 09:57
148F：→ skypiper: 跟正手一样 正手击球瞬间踏一下左脚 协调性就会好很多 08/29 09:58
149F：→ skypiper: 包括机动性、马步的稳定、重心的调整、对击球点的微调 08/29 09:59
150F：→ skypiper: 还有身体对来球节奏的韵律感 08/29 09:59
151F：→ skypiper: 很多人打定点的时候都是脚站死的 这样协调性就差 08/29 10:00
152F：→ skypiper: 初学者一开始打定点多球 最好就要开始去轻踏脚步 08/29 10:00
153F：→ skypiper: 并不是要移位 而是要保持小碎步垫步的机动性和韵律 08/29 10:01
154F：→ skypiper: 有这种韵律 手也比较会跟身体一致 不会手打手身打身 08/29 10:02
155F：→ skypiper: 那前面我个人提出 站位保持侧的部分 08/29 10:03
156F：→ skypiper: 其实定点也有个很简单的方式去练习 08/29 10:04
157F：→ skypiper: 准备时先站左脚前右脚後 击球瞬间右脚往前踏去发力 08/29 10:04
158F：→ skypiper: 然後右脚反作用力 蹬回还原左脚前右脚後 08/29 10:05
159F：→ skypiper: 这件事情就算是才刚学反手推的初学者也可以做 08/29 10:06
160F：→ skypiper: 我通常都会建议刚学反手的人 不管怎样右脚同时踏一下 08/29 10:06
161F：→ skypiper: 包括反手切反手挑反手推反手挡 都去同时轻垫一下右脚 08/29 10:08
162F：→ skypiper: 那到了学反手拉的时候 轻踏右脚的微调就会自然协调 08/29 10:09
163F：推 skypiper: 而且 很容易自然地就踏在舒服的位置上 08/29 10:14
164F：推 better1234: 你指反手拉的往前踏 是击球瞬间右脚往前踩一步?? 08/29 10:23
165F：推 skypiper: 不是喔 我上面有说 因应不同状况去踏 08/29 10:32
166F：→ skypiper: 要再往上找一点 在更上面的推文里讲的 08/29 10:32
167F：→ skypiper: 就算是只在原地好了 也要在原地去垫一下 08/29 10:33
168F：推 better1234: 所以因应是哪几种方式往前踏 可以讲解一下? 08/29 10:33
169F：→ better1234: 你先打先分享 晚点看...... 08/29 10:34
170F：推 better1234: "击球瞬间"右脚往前踏去发力 我希望能解释得更清楚 08/29 10:41
171F：推 skypiper: 其实我不太了解你想问的问题是什麽耶 08/29 11:33
172F：→ skypiper: 如果有比较具体的状况我会比较好提供 08/29 11:33
173F：推 skypiper: 至於怎麽样在击球瞬间踏步垫步 举个例子吧 08/29 11:38
175F：→ skypiper: 马龙不管在什麽样的位置 脚 都是边出手边动脚的 08/29 11:39
176F：→ skypiper: 即使球就在他的前面或旁边 他脚也会在击球的同时做垫步 08/29 11:40
177F：→ skypiper: 然後我并不是说要往前踏 要看状况 08/29 11:41
178F：→ skypiper: 比方说慢的短的球 想发力 可以往前踏去对球点和增加质量 08/29 11:42
179F：→ skypiper: 那如果像影片中马龙遇到来球比较快比较顶的球 08/29 11:42
180F：→ skypiper: 那就差不多在原地垫个步也是可以的 08/29 11:42
181F：→ skypiper: 来球比较偏中间一点 也可以往右去踏步垫步 08/29 11:43
182F：→ skypiper: 而不是「先移好位，每一球都先到了之後站定才出手。」 08/29 11:44
183F：→ skypiper: 边打边踏 边打边移动 对协调性会比较好 08/29 11:44
184F：→ skypiper: 就定点来说 也是必须要有垫步 08/29 11:47
185F：→ skypiper: 有了垫步 也就不太会有原PO文中所说重心往後的问题 08/29 11:48
186F：→ skypiper: 因为在垫步的同时就已经是在调整重心和身形了 08/29 11:48
187F：→ skypiper: 那我会建议初学打定点有一个往前踏再回来的感觉 08/29 11:50
188F：→ skypiper: 主要是对练习者的前後移位和垫步的韵律有很大的帮助 08/29 11:50
189F：→ skypiper: 反手的前後移动会相对比正手难一些 也比左右移动难一些 08/29 11:52
190F：→ skypiper: 早一点有些许前後踏的感觉 会满有帮助的 08/29 11:52
191F：→ skypiper: 前後的步伐也不要大 只是一个小微调而已 08/29 11:53
192F：推 skypiper: 那比较明显的往前踏的例子的话 在影片的第59秒 08/29 12:30
194F：→ skypiper: 来球短了 慢了 他往前踏右脚边踏边去击球 08/29 12:31
195F：→ skypiper: 击球瞬间的垫步调整 最好从刚开始学的时候就要培养 08/29 12:32
196F：→ skypiper: 而不是先学会手的姿势啊 腰啊什麽的 才去学踏脚 08/29 12:32
197F：→ skypiper: 初学一开始 脚就要跟手一起学、就要跟手一起练 08/29 12:33
看到这边终於有比较懂意思了，看来文字还真不好表达动作
整体说来就是，首先假设自己站正手站姿，左脚前右脚後
来一球反手的机会球，於似乎我们要发力打，所以引拍并且重心压到左脚
由於反手发力打的力道是由左後向右前挥拍
所以整个重心会往右前方飘移，合理状况下身体也会因为重心往右前
所以右脚也会往前上一步，而这一步不一定很大，有可能站到平行或是右脚略前而已
但这种球真的不多见，马龙如 Asasin 所讲，中国人几乎都是两脚平行拉反手
我自己的意见比较觉得天空大讲的是实际运用面而不是练习层面
一个人没感受过左脚後右脚前的反手发力，就要动脚，如我这业余慧根就学不会
也就好像在教别人正手发力不踩定点而踩交叉步差不多的感觉
纯属个人意见
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/29/2016 15:07:35
198F：推 better1234: 击球的"瞬间" 做垫步调整 我一直觉得你讲得有点怪 08/29 15:53
199F：→ better1234: 後来看了你的影片 尤其马龙 没有一个是在击球"瞬间" 08/29 15:54
200F：→ better1234: 做垫步调整的......... 08/29 15:54
201F：推 better1234: 你会把它看成边出手边出脚 其实只是一个表象...... 08/29 16:02
203F：→ better1234: 譬如这个 在多球快球练习 刘国梁突然来个短球 08/29 16:03
204F：推 better1234: 马龙基本上已经把重心放在左腿 要去拉左半台的短球 08/29 16:08
205F：→ better1234: 当他要准备拉同时 重心往前 重心又要往左 08/29 16:09
206F：→ better1234: 脚下的右腿就会自然而然随着身体重心跟着移动而往前踏 08/29 16:10
207F：→ better1234: 这算是一个小碎步的调整 不需要刻意 也不需要击球瞬间 08/29 16:11
208F：→ better1234: 才要踏 一切都是顺着你的重心去适当的调整你的脚步 08/29 16:12
210F：推 better1234: 哪里来的边出手边出脚 其实都是脚先使力 手才跟上 08/29 16:16
211F：→ better1234: 这影片没时间段 还希望天空好好解释边出手边出脚理论 08/29 16:18
212F：推 better1234: 反手的脚步 其实很复杂 但是不是看中国选手边出手出脚 08/29 16:28
213F：→ better1234: 就认定要击球的瞬间才要垫脚步 而不理解真正的原理 08/29 16:30
214F：→ better1234: 就像你说中国球员拉球手会伸到屁股的後面一样...... 08/29 16:31
215F：推 skypiper: 怎麽原PO看得懂而你看不懂呢 08/29 17:15
216F：→ skypiper: 我讲瞬间、同时 你觉得真的有办法做到刚刚好同时吗 08/29 17:16
217F：→ skypiper: 不用去僵化在那个词汇上吧 每次都是在反对词汇不看内容 08/29 17:16
218F：→ skypiper: 我讲的是 「挥拍过程你必须去出脚」 08/29 17:17
219F：→ skypiper: 而不能「在你脚踏定站好好之後才去出手」 08/29 17:17
220F：→ skypiper: 这两件事情是有很大的差别的 但是这样讲很饶口 08/29 17:18
221F：→ skypiper: 所以我就直接简化 击球瞬间轻踏脚 08/29 17:19
222F：→ skypiper: 如果你站好好踏定才去出手 那你挥完之後脚不就卡死在那 08/29 17:21
223F：→ skypiper: 如果是单颗单颗练 我会建议重心在右脚 08/29 17:21
224F：→ skypiper: 然後每一颗都 垫左脚→踏右脚→垫左脚 08/29 17:22
225F：→ skypiper: 大概在踏右脚的附近去出手 垫左脚只是一种准备和还原 08/29 17:23
226F：→ skypiper: 然後重心都还是从头到尾在右边靠住 不需要明显左右交换 08/29 17:24
227F：→ skypiper: 除非今天要跨一个很大的步法或是跑很远 08/29 17:24
228F：→ skypiper: 不然重心在右边就好了 然後单颗垫左脚→踏右脚→垫左脚 08/29 17:25
229F：→ skypiper: 假设打到连续或频率高一点 就可以把前後的垫左脚合并 08/29 17:25
230F：→ skypiper: 变成 垫左脚→踏右脚→垫左脚→踏右脚→垫左脚 08/29 17:26
231F：→ skypiper: 啊就跟正手拉一样 右脚左脚右脚左脚 两脚交替而已 08/29 17:26
232F：→ skypiper: 只是说正手有明显的左右脚重心交换 反手比较没有 08/29 17:27
233F：→ skypiper: 因为没有那个明显的重心交换 所以左右脚的垫步要更注意 08/29 17:27
234F：→ skypiper: 重心维持在右边 如果不去学着踏右脚 右脚很容易卡死 08/29 17:28
235F：推 skypiper: 那前面讲的右脚往前踏、再收回来、再往前踏 08/29 17:30
236F：→ skypiper: 收回来的时间点就是垫左脚还原的时候刚刚好让你收回右脚 08/29 17:31
237F：→ skypiper: 这是练单颗的方式 08/29 17:31
238F：推 skypiper: 单颗能有重心放右脚又踏右脚的感觉 08/29 17:36
239F：→ skypiper: 连续就容易在不做明显重心交换的情况下踏垫步 08/29 17:37
240F：推 skypiper: 我讲的这些都是在练球的时候做的 为何说这太实战 08/29 17:39
241F：→ skypiper: 练球的时候完全不懂踏脚步 比赛中你想踏就踏得了吗 08/29 17:39
242F：→ skypiper: 然後喂多球时来球如果有五公分十公分的偏差 08/29 17:40
243F：→ skypiper: 你只靠手和上半身去调 脚都不动的吗？ 08/29 17:41
244F：推 better1234: 单颗单颗练 我会建议重心在右脚...... 08/29 18:42
245F：→ better1234: 反手的落点取决於你的重心转换的方式 如果在中间位 08/29 18:43
246F：→ better1234: 当然可以单纯就重心在右脚拉球即可 如果不是..... 08/29 18:44
247F：→ better1234: 放右脚干嘛.....大部不拉球重心摆在两脚前脚掌即可 08/29 18:44
248F：→ better1234: 你放右脚练单颗 我第一次听过这种练法....也没有必要 08/29 18:45
249F：推 better1234: 那前面讲的右脚往前踏、再收回来、再往前踏..... 08/29 18:48
250F：→ better1234: 如果右脚已经出去变成 右脚前左脚後 并不是右脚收就好 08/29 18:49
251F：→ better1234: 而是两脚互相一起碎步的调整 还原成原来左脚前右脚後 08/29 18:50
252F：→ better1234: 然後还是把重心摆置在两脚的前脚掌重心上 08/29 18:51
253F：→ better1234: 你一直放重心在右腿 不是一个很正确的训练方式.... 08/29 18:52
254F：推 better1234: 马龙那颗速度慢点 右腿本就应该上去 然後反手拉球 08/29 18:55
255F：→ better1234: 但是那明显是个对方球速快太突然 马龙来不及先伸腿 08/29 18:56
256F：→ better1234: 他先把重心压在左腿 当往前拉右腿自动顺身体往前方踏 08/29 18:58
257F：→ better1234: 是个顺身体重心调整的脚步 这也算是一种步伐..... 08/29 19:00
258F：→ better1234: 如果他要右脚跟手同时出去拉球 他就不会压左腿重心... 08/29 19:01
260F：→ better1234: 就像这球 刘也是往左前拉 重心往前 右腿顺重心往前踏 08/29 19:11
261F：→ better1234: 你可以定格放慢速度慢慢看.... 08/29 19:11
262F：→ better1234: 拉完也是两脚去做调整站位 而不是只有右脚出右脚回 08/29 19:12
263F：推 better1234: 如果你的观念是反手拉一定要挥拍过程你必须去出脚 08/29 23:40
264F：推 better1234: 每一颗都 垫左脚→踏右脚→垫左脚 08/29 23:42
265F：→ better1234: 不打球时重心一直在右边 那我觉得你的反手拉球步伐 08/29 23:43
266F：→ better1234: 应该不是很顺畅 尤其是在实战中 因为观念的问题..... 08/29 23:44
267F：推 skypiper: 不谈反手 讲一般准备和还原的重心 要放左脚 08/30 09:13
268F：→ skypiper: 假设今天不是练反手这个单项的东西 不打球时重心在左脚 08/30 09:13
269F：→ skypiper: 包括接发球和每一球的还原准备 08/30 09:14
270F：→ skypiper: 大部分的情况下 重心要放回左脚去来准备下一球 08/30 09:15
271F：→ skypiper: 但我今天谈的是练反手这个东西 08/30 09:16
272F：→ skypiper: 反手的重心往右靠就整体而言会比较顺畅和舒展 比较适合 08/30 09:16
273F：→ skypiper: 所谓的往右靠或者摆重心在右脚 并不是全摆在那边 08/30 09:17
274F：→ skypiper: 反手的重心交换不多 所以并不是全部的重心都放在一只脚 08/30 09:18
275F：推 skypiper: 反手重心在中间稍微偏靠右就好 不像正手那麽大比例 08/30 09:20
276F：→ skypiper: 而在重心靠向单边的情况下 初学者容易卡住 脚不会去动 08/30 09:21
277F：→ skypiper: 准备和还原都有一个垫左脚 就是要去双脚配合碎步 08/30 09:22
278F：→ skypiper: 当然能有更多的碎步去调整也是可以的 08/30 09:22
279F：→ skypiper: 如果今天不是只练反手 有其他东西一起加进来 08/30 09:23
280F：→ skypiper: 或者是打比赛 那重心会有回到左脚去准备 08/30 09:24
281F：→ skypiper: 等到要打反手的那一下的时候 由於右脚要出脚 08/30 09:25
282F：→ skypiper: 这个时候配合右脚出脚 重心靠向右就会很自然协调 08/30 09:25
283F：→ skypiper: 右脚出脚也不是说要蹬很大力或出去多远 就只是轻踏一下 08/30 09:26
284F：→ skypiper: 再来是很左边的球 或者是左前方外角出去突然很短的球 08/30 09:27
285F：→ skypiper: 这个时候还是有可能会有重心稍微跑到左脚的情况 08/30 09:27
286F：→ skypiper: 但是在大部分的情况下 在正常范围内 重心还是往右靠的 08/30 09:28
287F：→ skypiper: 马龙那个又不是只练反手 我主要是要提供脚下的韵律 08/30 09:28
288F：→ skypiper: 打反手的时候右脚最好要踏一下 而不是站住在那里 08/30 09:29
289F：推 skypiper: 再来速度越快的时候 重心要越中间越少交换 08/30 09:31
290F：→ skypiper: 速度慢或越要发力的时候 重心往右的幅度就会更多些 08/30 09:32
291F：推 better1234: 我想你应该是正反手转换不顺畅 球速快常来不及打 08/30 10:57
292F：→ better1234: 所以时时刻刻 就先压一边重心 你这种打法 08/30 10:57
293F：→ better1234: 自己觉得ok就ok了 但请不要把不正确的方法教给球友 08/30 10:59
294F：→ better1234: 始终压一边重心 更难快速且顺畅的打摆速快的来球 08/30 11:00
295F：推 better1234: 看完你後面两段文字 我推测你的反手应该不是很顺畅... 08/30 11:36
296F：→ better1234: 不管摆速快还是慢 你反手拉球重心一定会有所动作 08/30 11:37
297F：→ better1234: 只是幅度大小的问题 又一个只看表面影片就认定一切.. 08/30 11:38
298F：→ better1234: 速度慢或越要发力的时候 重心往右的幅度就会更多些 08/30 11:39
299F：→ better1234: 你速度快 没触到球时都可以先把重心放置中间 08/30 11:40
300F：→ better1234: 速度慢干嘛一直把重心放在右腿.....妨碍移动....... 08/30 11:40
301F：推 skypiper: 怎麽那麽多推测推测推测 08/30 13:38
302F：→ skypiper: 重心在准备和还原时靠左脚 是以正手为主体的方式的重心 08/30 13:39
303F：→ skypiper: 如果你的主体是打反手或是削球 08/30 13:40
304F：→ skypiper: 或者是喜欢在近台打一些防守 人站中间之类的 08/30 13:41
305F：→ skypiper: 准备和还原的重心就有可能比较在中间或在右脚 08/30 13:41
306F：→ skypiper: 这种东西直接看接发球怎麽站就知道了 08/30 13:42
307F：→ skypiper: 而且我说速度越快重心越在中间 何来有先压一边之说 08/30 13:42
308F：推 skypiper: 你可以看马龙许昕张继科柳承敏丁宁 接发球重心在哪只脚 08/30 13:45
309F：→ skypiper: 然後你再去看张怡宁 接发球重心则是在两只脚中间 08/30 13:48
310F：→ skypiper: 就像上面 A板友说的 每一种主体打法都有不同的站位 08/30 13:49
311F：→ skypiper: 那我会建议准备时重心在左脚 是因为比较常见普及 08/30 13:50
312F：推 skypiper: 我觉得拿反手挡球来看也是一个不错的例子 08/30 14:18
314F：→ skypiper: 看张继科的反手挡球 整个人的重心都靠向右边 08/30 14:20
315F：→ skypiper: 每次要去击球的同时 脚掌都会重新去踩一下 08/30 14:21
316F：→ skypiper: 还原之後重心并没有回到完全的中间 还是有靠向右边 08/30 14:22
317F：→ skypiper: 整个人重心靠向右 每次要击球的时候右脚出脚去踩一下 08/30 14:23
318F：推 better1234: 你又一次看影片说故事了........ 08/30 14:24
319F：→ skypiper: 那不管是反手切.反手挑.反手拧.反手推.反手挡.反手弹... 08/30 14:24
320F：→ skypiper: 都可以这样去踩 08/30 14:25
321F：→ better1234: 首先马龙大部分的拉球都拉在张继科中间篇反手位 08/30 14:25
322F：→ better1234: 那个落点 当然要压右腿却挡求 张继科挡完球 08/30 14:25
323F：→ better1234: 重心就直接放在两脚中间了 并没有往哪里靠....... 08/30 14:26
324F：推 skypiper: 我就说了要看整个人了 站位要看整个人 重心也是 08/30 14:27
325F：推 better1234: 不是看整个人 重心是随着球的落点去调整........ 08/30 14:28
326F：→ skypiper: 右腿保持比左腿弯 右肩保持比左肩低 08/30 14:28
327F：→ skypiper: 在这样的状况下重心很自然就是往右靠 08/30 14:29
328F：→ skypiper: 就算你今天落点去到左边了 也不是把你的重心给倒去左边 08/30 14:30
329F：→ skypiper: 而是你的人必须迅速移位到左边去 人是会动的 08/30 14:30
330F：→ skypiper: 来球的路点不一样 你的重心就跑了 那怎麽稳定得了 08/30 14:31
331F：推 better1234: 移位也是一种重心转移.......... 08/30 14:31
332F：→ skypiper: 看你讲这句话就是没在管我讲的内容是什麽 08/30 14:32
333F：→ skypiper: 你只想自顾自地反对我讲的任何词汇罢了 08/30 14:32
334F：→ better1234: 就拿你上面那个张继科的影片来说 08/30 14:33
335F：→ better1234: 你完全不看落点 就跟别人说挡球要压右腿 08/30 14:33
336F：→ better1234: 这我完全没诬赖你阿.... 08/30 14:33
337F：→ better1234: 要我找挡球落点在左边 压左腿的影片我也可以找 08/30 14:34
338F：→ better1234: 你只是盲目的看影片 就用你自以为的看法 去诉说 08/30 14:35
339F：→ better1234: 但有些真的是有盲点 才让人家找出来回应你..... 08/30 14:35
341F：推 skypiper: 我是不介意反对我的论点或者提出不同的意见来讨论 08/30 17:12
342F：→ skypiper: 像是原PO认为我讲的东西太实战 不是他要的练球的东西 08/30 17:13
343F：→ skypiper: 但起码他有在看我的内容到底在讲什麽 再来说想法 08/30 17:13
344F：→ skypiper: 您对我做出的回应 总是让我感觉 08/30 17:15
345F：→ skypiper: 好像看到词汇就来反对 看到词汇这个黑影就开枪 08/30 17:15
346F：→ skypiper: 我就会觉得我内容已经写在前面了 不需要一直换句话说 08/30 17:18
347F：推 better1234: 你的内容我重头到尾都看过了 完全没有诬赖你...... 08/30 17:50
348F：推 better1234: 而且我也不觉得你讲的东西很实战....... 08/30 18:04
两位，我觉得很多是字词上的问题，而且小弟觉得两位讲的地方好像不太一样
对於重心转移和身体的转移
sky 讲的应该是挥拍时的重心，以反手为例...假设的是已经到定位
且已经引拍..所以重心已经压到左脚上了，然後挥拍时重心往右前移动
此时右脚不管当下在哪..一定会随着重心去移动..
也就是假设马龙那球，就是因为球短，所以重心往前非常多
自然他的右脚就在重心的带领下往前跨了一步
从状况上来看 sky 讲的合理
better 讲的是引拍时的重心，也就是人家所谓的用脚找球
而 sky 也相呼应的说到，如果球太左侧，人也得迅速往左
而此时如果往左到了定位，此时重心就会顺势压在左脚并引拍
所以就会变成先移动 > 在压重心 > 再来才挥拍
当然我们都知道身体要移动时，重心随时在变
只是 sky 主张"挥拍"时的脚随着重心的移动而移动
better 主张的是"引拍"时要先到位，这个到位其实只是讲压重心那脚的到位
所以两者的主张其实并不冲突
以右撇子正手打交叉步为例子
一般正手交叉步用在打离自己身体略远的右边球
因为并步可能过不去，於似乎踩定之後直接引拍下压重心在右脚
然後因为球在很右方对吧，所以身体就往右一蹬，重心还是往右
但是我们是左脚要去支撑，所以左脚就会跨过右脚行成交叉步去踩地
better 讲的压重心要先到定位，也就是引拍的那时候
sky 讲的边打边移动重心，也就是奔出去後左脚行成交叉的这一步
然後两位大大一定都是资深球友..咱们友善讨论 0.0
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 08:43:35
349F：推 skypiper: 一样的内容 原PO就有用心在看 08/31 09:52
350F：推 skypiper: 要反对我的意见 起码要看真正的意思是什麽 08/31 09:58
351F：→ skypiper: 不然闭着眼睛扫机关枪 我觉得有点空虚 08/31 09:59
352F：→ skypiper: 另外我想在原PO你看到的部分 後面加一些补充 08/31 10:00
353F：→ skypiper: 交叉步 所谓交叉 意思一只脚是有跨过另外一只脚 08/31 10:00
354F：→ skypiper: 通常使用在扑球、大范围、很突然情急的救球、横向大发力 08/31 10:01
355F：→ skypiper: 所以通常很多人听到交叉步会有个印象 踏出去回不来 08/31 10:02
356F：推 skypiper: 而我这里讲的不是「交叉步」 因为小范围是不跨脚的 08/31 10:05
359F：→ skypiper: 我这里讲的是包含二步动和三步(二步半)动 两种都包含 08/31 10:10
360F：→ skypiper: 我是不知道二步动三步动他们是怎麽取名的 08/31 10:11
361F：→ skypiper: 但是我觉得看这种名词还满容易领会 08/31 10:11
362F：→ skypiper: 二步动和三步动相同在哪差异在哪呢？ 08/31 10:13
363F：推 skypiper: 以正手为例吧 08/31 10:15
364F：→ skypiper: 二步动和三步动 都有 踏左脚出去→踏右脚还原 08/31 10:16
365F：→ skypiper: 那三步动则是在这之前 先去踏一步右脚 08/31 10:16
366F：→ skypiper: 那只是差在击球前有一个多踏一步的准备而已 08/31 10:17
367F：→ skypiper: 所以他用步数来算 二步和三步 08/31 10:18
368F：→ skypiper: 就算是跳步 就算两脚几乎同时 也会略微有前後顺序差异 08/31 10:20
369F：→ skypiper: 不然如果你真的打球都用跳的 两脚同时跳 那就变殭屍了 08/31 10:20
370F：→ skypiper: 偶而的确会看到真的有选手打反手时两脚一起跳去应付调整 08/31 10:21
371F：→ skypiper: 但这种情况还是非常少见的 08/31 10:21
372F：推 skypiper: 所以以正手来说 都会有一个「踏左脚出去→踏右脚还原」 08/31 10:23
373F：→ skypiper: 不管你是交叉步还是什麽 几乎都会有这两步在里面 08/31 10:24
374F：→ skypiper: 如果你抛却哪个步法怎麽踏的各种细节和差异 把他融会 08/31 10:25
375F：→ skypiper: 你可以把它想像成它就只是在做重心交换 08/31 10:26
376F：→ skypiper: 一脚跟着一脚踏 08/31 10:28
377F：→ skypiper: 如果是在做很细碎的小碎步 也是一脚踏完一脚踏 08/31 10:29
378F：→ skypiper: 一脚踏完一脚踏 踏得细碎、范围小、时间短 08/31 10:29
379F：推 skypiper: 那来看反手的脚步 也就会有「踏右脚出去→踏左脚还原」 08/31 10:32
380F：→ skypiper: 不管你是要用小碎步也好 并步跨步也好 交叉步也好 08/31 10:37
381F：→ skypiper: 也几乎都会有一个「踏右脚出去→踏左脚还原」 08/31 10:37
382F：推 skypiper: 所以我前面不单只是在讲交叉步 而且反手几乎没有脚跨脚 08/31 10:40
383F：→ skypiper: 可能有的人看到我前面讲反手击球时踏右脚 他可能会说 08/31 10:42
384F：→ skypiper: 有的时候是踏到右脚才跟着出手 08/31 10:43
385F：→ skypiper: 有的时候是出手後重心的关系 必须要多踏一下右脚去协调 08/31 10:43
386F：→ skypiper: 不一定是刚刚好就在击到球的那一瞬间刚刚好右脚碰到地上 08/31 10:44
387F：→ skypiper: 可是 在乒乓球速度来回频率这麽快的情况下 08/31 10:45
388F：→ skypiper: 那个时间落差有差很多吗？ 不太会吧 08/31 10:45
389F：→ skypiper: 所以你把它简化来看 大体上就是你出手的时候要出脚 08/31 10:46
390F：→ skypiper: 反手挥拍的时候要去出右脚 其他部分用身体的感觉去反应 08/31 10:47
391F：推 skypiper: 就像马龙拉张继科反手 张继科反手在定点挡球 08/31 10:52
392F：→ skypiper: 马龙拉的都是定点啊 张继颗根本就不用移位 08/31 10:52
393F：→ skypiper: 那张继科干嘛还要在出手的时候去踩一下右脚？ 08/31 10:52
394F：→ skypiper: 好好地站好站稳站住 人不是更稳定吗 干嘛要多余地踩？ 08/31 10:53
395F：→ skypiper: 因为那是整个协调性的问题 而且没有球会刚刚好一模一样 08/31 10:54
396F：→ skypiper: 就算喂球的人今天多球做得再漂亮 每一球也会有小误差 08/31 10:55
397F：→ skypiper: 有出脚 就是去帮助身型、动作、协调、力量控制....etc 08/31 10:57
398F：→ skypiper: 最後回过来说 最主要的关键就是你反手有没有去踏右脚 08/31 10:58
399F：→ skypiper: 即使就是在原地踩也好 你有没有去出这个脚 08/31 10:58
400F：→ skypiper: 如果有 文中左前右後 人.重心.动作 没办法往前的问题 08/31 11:01
401F：→ skypiper: 这个问题根本就不会产生 08/31 11:01
402F：推 better1234: 说老实话这步伐并不困难 也是很基本的步伐 08/31 12:07
403F：→ better1234: 但是到你文章里就变得异常的复杂...... 08/31 12:07
404F：→ better1234: 尤其真的不能怪我 我打球好几年 但每次看你的文字 08/31 12:08
405F：→ better1234: 你说我看你的文字再开枪 为何不检讨你的文字叙述模糊 08/31 12:08
406F：→ better1234: 有时候提点後 又在挖东墙补西墙 尤其现在的这个 08/31 12:09
407F：→ better1234: "正手来说 都会有一个「踏左脚出去→踏右脚还原」" 08/31 12:09
408F：→ better1234: 为什麽是先左脚踏出去....我看不出来你的解释...... 08/31 12:10
409F：推 better1234: 喔我大致看懂 你真的把一个简单的东西讲得太复杂..... 08/31 12:23
410F：推 better1234: 往左移动当然是先采右脚再采左脚 08/31 12:26
411F：→ better1234: 往右移动当然是先采右脚再采左脚...... 08/31 12:27
*往右移动当然是先采左脚再采右脚
412F：→ better1234: 但是你把所有像张继科明明落点都是中间偏反手 也不动 08/31 12:27
413F：→ better1234: 代入你反手要先采右脚 再采左脚的理论 就有失偏颇.... 08/31 12:28
414F：推 better1234: 我上面放的文章影片就可以解释 不需要我再解释... 08/31 12:31
415F：→ better1234: 再来往右移动用正手拉 当然是你讲得那种步伐..... 08/31 12:33
416F：→ better1234: 但是闪身用正手 是先踏右脚 左脚顺势个着移 08/31 12:34
417F：→ better1234: 但是你完全把正手拉球都带入你的规定的模式...... 08/31 12:35
418F：→ better1234: 还有p板友 还很善良帮你先调整为先出脚 再出手 08/31 12:37
419F：→ better1234: 但是一开始是"击球瞬间"右脚往前踏去发力 08/31 12:38
420F：→ better1234: 这完全不能怪我看到黑影在开枪 所有人看到你的叙述 08/31 12:38
421F：→ better1234: 都会有所疑虑 08/31 12:39
422F：→ better1234: *往右移动当然是先采左脚再采右脚 08/31 12:40
423F：推 better1234: 而且马龙的拉球 我两种情况都有诉说 并不是只有一种 08/31 12:46
424F：→ better1234: 依照基本来说马龙的确要先上右脚顺势挥拍 我有解释 08/31 12:46
425F：推 skypiper: 你觉得原PO的程度比你好吗 怎麽原PO看得懂你看不懂呢 08/31 13:00
426F：→ skypiper: 带着成见去看 当然看不懂 08/31 13:01
427F：推 better1234: 而且说老实话拉球很多时候会先动右脚 并不会先动左脚 08/31 13:01
428F：→ skypiper: 你确定我说的是先踩右脚再踩左脚吗 08/31 13:02
429F：→ better1234: 譬如半出台就是先上右脚 或是拉别人切快沉球调你 08/31 13:02
430F：→ skypiper: 我前面讲的 垫左脚→踏右脚→垫左脚 你看了吗 08/31 13:02
431F：→ better1234: 你还要先动左脚 再用右脚 再拉 早就来不及 08/31 13:02
432F：→ skypiper: 如果你看了你认真了解我在讲什麽了 08/31 13:03
433F：→ skypiper: 怎麽还会认为我说的是先踩右脚再踩左脚 08/31 13:03
434F：→ skypiper: 如果你连我在讲什麽都不知道就来反对 08/31 13:03
435F：→ skypiper: 那就只是为了反对而反对而已 08/31 13:03
436F：→ better1234: 直先上右脚 蹬 把对方的调你的下旋球爆冲回去 08/31 13:03
437F：→ better1234: 你每个拉球都带入你的模式 只会让你的脚步越来越缓慢 08/31 13:04
438F：→ better1234: *往右移动当然是先采左脚再采右脚 我有改正喔在上面.. 08/31 13:05
439F：推 better1234: 连很多近台快速的摆速来回 你还要先上左脚 再采右脚 08/31 13:10
440F：→ better1234: 球早就不知道飞到哪里去了 08/31 13:11
441F：推 skypiper: 「我打球好几年 但每次看你的文字」 08/31 13:39
442F：→ skypiper: 我打球好几年我打球好几年我打球好几年 08/31 13:39
443F：→ skypiper: 这不就是用着你的既定成见在看别人的东西吗 08/31 13:40
444F：推 better1234: 怎麽了吗....我打球好几年 有一些基本的经验和观念 08/31 13:40
445F：→ skypiper: 你只用你听过的说法 用你看过的状况 以往的经验 08/31 13:40
446F：→ better1234: 看了上面我的叙述 就不会认为我说的是成见 08/31 13:41
447F：→ skypiper: 把你所认知的「词汇」 那些想像套在别人讲的东西上 08/31 13:41
448F：→ skypiper: 我讲的跟你讲的根本就没什麽关联 我前面就这样说了 08/31 13:41
449F：→ better1234: 正手来说 都会有一个「踏左脚出去→踏右脚还原」 08/31 13:41
450F：→ skypiper: 原PO也跟你说我跟你讲的东西很多没交集 08/31 13:41
451F：→ better1234: 光是这个本身就是会有盲点的存在 08/31 13:42
452F：→ skypiper: 然後你还是硬要用你的想像来说我是错的 08/31 13:42
453F：→ better1234: 我只不过提出我对於盲点的看法 08/31 13:42
454F：→ skypiper: 你用成见筑起一道高墙 然後站在墙的另一边来看我的内容 08/31 13:42
455F：→ skypiper: 那你怎麽会知道我在讲什麽 08/31 13:42
456F：→ better1234: 有交集 绝对有交集 是你的论点太过於以偏概全..... 08/31 13:43
457F：→ skypiper: 原PO就没有这样的成见 所以他看我的东西就不会绕来绕去 08/31 13:43
458F：→ better1234: 正手来说 都会有一个「踏左脚出去→踏右脚还原」 08/31 13:43
459F：→ better1234: 那我往左移动去拉球 或是去闪身 不是就跟你的论点互斥 08/31 13:43
460F：→ skypiper: 你一直取一些词汇语意的个人差异 和断章取义的一句话 08/31 13:44
461F：→ better1234: 到时候又说我看文字再开枪 08/31 13:44
462F：→ skypiper: 我真的不知道这样的成见高墙能为讨论带来什麽帮助 08/31 13:45
463F：→ better1234: 我就知道 就是因为你的文字叙述有如此多盲点 08/31 13:45
464F：→ better1234: 模糊不清的地方 才让我可以找到很多奇怪的东西 08/31 13:45
465F：→ skypiper: 好 我跟你说「踏左脚出去→踏右脚还原」要怎麽侧身 08/31 13:45
466F：→ skypiper: 有两个方法 一是滑步 二是小碎步前置 08/31 13:46
467F：→ skypiper: 如果你要用滑步 那你引拍的时候不用太动脚 08/31 13:46
468F：→ skypiper: 引拍自然压在右腿上 左往斜前方滑的同时挥拍 08/31 13:47
469F：推 better1234: 你该不会要用左脚先滑步 在右脚还原...... 08/31 13:47
470F：→ skypiper: 挥完拍的时候右脚还原 08/31 13:47
471F：→ skypiper: 我想这是很基本的滑步侧身 你在网路上也找得到 08/31 13:48
472F：→ better1234: 股然被我猜对了................... 08/31 13:48
473F：→ skypiper: 另外一个是小碎步前置 08/31 13:48
474F：→ skypiper: 你可以在要侧身引拍的时候 小碎步多垫几下 08/31 13:49
475F：→ skypiper: 有的人会在右脚上弹两下来侧身 08/31 13:49
476F：→ skypiper: 但你要出手的时候 挥拍都是踏左脚出去右脚跟上还原 08/31 13:50
477F：→ skypiper: 就像我前面给的二步动三步动 不管前置和後面衔接踏几步 08/31 13:50
478F：→ skypiper: 中间的出手的核心 就是踏左脚 然後右脚要跟上还原 08/31 13:51
479F：推 better1234: 你把乒乓球的步伐 搞得这麽复杂 只为带入你的理论... 08/31 13:51
480F：→ skypiper: 不管你脚步怎麽踏 "基本正手"大概都是这样的重心交换 08/31 13:51
481F：→ better1234: 你不用解释 你挑几个影片时间段 让我看看 08/31 13:52
482F：→ better1234: 你的马龙有没有你说的这种步伐 ....... 08/31 13:52
483F：→ skypiper: 你觉得复杂或是觉得我的理论很奇异还是怎麽样的 08/31 13:52
484F：→ skypiper: 只不过是你只想看你想看的说法 你用成见看我的文字 08/31 13:53
485F：→ better1234: 我想看你的影片 请挑.....我大致懂你的理论 08/31 13:53
486F：→ skypiper: 我的说法就很简单 反手出手的时候要去踏右脚 08/31 13:53
487F：→ better1234: 但必须要找出跟你有相同观念的选手........ 08/31 13:54
488F：→ skypiper: 就这麽简单一件事情而已 08/31 13:54
489F：→ skypiper: 你说你懂了 我还真不知道你懂了什麽 08/31 13:54
490F：→ better1234: 你只要挑出来 我就没话讲....... 08/31 13:54
491F：→ skypiper: 就像原po以为我单纯是比较偏向在讲交叉步 08/31 13:55
492F：→ better1234: 影片是最能够表达出你中心思想的工具 08/31 13:55
493F：→ better1234: 单文字你的叙述太多盲点...... 08/31 13:55
494F：→ skypiper: 但可以看出来他是了解了我那些东西所以认为可能是交叉步 08/31 13:55
495F：→ better1234: 我只能说真正好的教练是能够化繁为简 08/31 13:56
496F：→ skypiper: 我只需要提出 其实其他步法也可以有相通的原则 08/31 13:56
497F：→ better1234: 你完全把一个简单的步伐复杂化 且观念也有些偏剖 08/31 13:57
498F：→ skypiper: 我不是化繁为简了吗 就一句话而已 08/31 13:57
499F：→ skypiper: 「反手出手的时候要去踏右脚」 08/31 13:57
500F：→ better1234: 又不敢找出影片 证实自己的理论............ 08/31 13:57
501F：→ skypiper: 我还真不知道上面谁贴的连结比较多嘞 08/31 13:58
502F：→ skypiper: 要不你去数看看 08/31 13:58
503F：→ better1234: 反手出手的时候要去踏右脚 原来不用移动的反手 08/31 13:59
504F：→ skypiper: 好个有成见的曲解 08/31 14:00
505F：→ better1234: 落点在反手位 还要先去垫右脚 再采左脚???? 08/31 14:00
506F：→ better1234: 我先说你那个闪身用正手的脚步理论 ....... 08/31 14:01
507F：→ better1234: 我想p大你自己去看 再好好解释你心中的想法...... 08/31 14:01
509F：→ better1234: 听听张怡宁怎麽解释........ 08/31 14:04
511F：推 better1234: 挥拍都是踏左脚出去右脚跟上还原 08/31 14:18
512F：→ better1234: 你仔细看影片的小孩是先哪一只脚移动....... 08/31 14:19
513F：→ better1234: 你第一个滑步 你直接把右脚定住了 用左脚滑..... 08/31 14:19
514F：→ better1234: 拉球有那麽好 让你可以把右脚定住不动直接引拍 08/31 14:20
515F：→ better1234: 再左脚滑??? 08/31 14:20
518F：→ skypiper: 左脚滑出去挥拍之後 他应该要右脚跟上的 他没跟 08/31 14:26
519F：→ skypiper: 但这是一个很好用的近台抢冲步法 08/31 14:26
520F：→ skypiper: 如果他右脚有跟上帮助还原衔接 就会比较完整了 08/31 14:27
521F：→ skypiper: 而且我之前就有提到 三步动的部分 08/31 14:28
522F：推 better1234: 这个步伐 是我早期跟你讨论过挤身拉球的步伐...... 08/31 14:28
523F：→ skypiper: 所以不要说什麽脚卡死了怎怎 那你的前置碎步要做啊 08/31 14:29
524F：→ better1234: 你当时还说这个步伐是不对的 现在却带入你的理论...' 08/31 14:29
525F：→ skypiper: 你早期怎样跟我有什麽关系 现在是你拿成见套我的文字 08/31 14:29
526F：→ skypiper: 我当初说了什麽 你因成见误会成怎麽样我有什麽办法 08/31 14:30
527F：→ better1234: 我可以帮你把那时候的文章 拿出来监赏........ 08/31 14:30
528F：→ skypiper: 而且说真的我完全没印象你跟我讨论过什麽挤身的步法 08/31 14:31
529F：→ better1234: 而且这个适用在步伐移动不开 速度快时使用....... 08/31 14:31
530F：→ skypiper: 如果你要说的是平野美宇 08/31 14:31
531F：→ skypiper: 那当时我的讨论跟这个步法一点关系都没有 08/31 14:31
532F：→ better1234: 没有错你终於有印像了 08/31 14:32
533F：→ skypiper: 而且有讨论以来 我很少会去说你讲的东西哪个是错的 08/31 14:32
534F：→ skypiper: 通常都是你跑来说我错的 我只好进一步跟你解释 08/31 14:32
535F：→ better1234: 你当时说应该要两脚移动去闪身 但他却常用这种步伐 08/31 14:32
536F：→ better1234: 说他脚步不好 我想你应该还记得............ 08/31 14:33
537F：→ skypiper: 为什麽会需要解释？ 因为你有成见去看啊 08/31 14:33
538F：→ skypiper: 就像现在原po看到一个阶段就知道我在说什麽了 08/31 14:33
539F：→ skypiper: 我就不用在某个地方一直跟你说 我讲的不是你想像的东西 08/31 14:33
540F：→ better1234: 姑且不论 你小孩子的影片 脚移动的顺序 就可以解释了 08/31 14:34
541F：→ better1234: 感谢你帮我找这一段影片 08/31 14:34
542F：→ skypiper: 像我现在就要跟你讲 我讲平野美宇的 跟这个步法没关系 08/31 14:34
543F：→ skypiper: 不然你还老认为我讲平野美宇的部分是在哪个奇怪的东西上 08/31 14:35
544F：→ better1234: 我先感谢你小孩子的影片...... 08/31 14:35
545F：→ better1234: 如果你觉得我对你有误解 可以找出来 大家慢慢讨论 08/31 14:35
546F：→ skypiper: 我当初讲平野美宇的不是移位 站位和准备 08/31 14:35
547F：→ skypiper: 我当初讲平野美宇的不是移位 是站位和准备 08/31 14:36
548F：→ better1234: 给我代号就行 反正文字跑不了 08/31 14:36
549F：→ better1234: 有移位喔 我相信现在还找得到你的叙述论点 08/31 14:37
550F：→ skypiper: 我是不懂为什麽你要什麽东西都要别人找给你啦 08/31 14:37
551F：→ skypiper: 从以前我就说过不要这麽伸手牌 08/31 14:38
552F：→ skypiper: 我贴东西或者找叙述 也只是出於一个提供的好意 08/31 14:38
553F：→ skypiper: 并不是我应该的或我的责任 08/31 14:38
554F：推 skypiper: 然後你说我提的东西印证你的想法 这就让我觉得更莫名 08/31 14:41
555F：→ skypiper: 请问这里我从头到尾有说你错吗 有吗 08/31 14:41
556F：→ skypiper: 我拿出的东西符合你的想法 然後呢 然後呢？ 08/31 14:41
557F：→ skypiper: 没有然後了 我真不知道这是什麽鬼结论 08/31 14:42
558F：→ skypiper: 既然某个想法你跟我有一样 那你干嘛一直说我错？ 08/31 14:43
559F：→ skypiper: 还真是在七月里见鬼了 08/31 14:43
560F：→ skypiper: 你要说我错 好歹你要先知道我在说什麽吧 08/31 14:44
561F：→ skypiper: 你的实力有比原po差吗 原po有比你聪明吗？ 08/31 14:44
562F：→ skypiper: 为什麽他知道我在说什麽 而你不知道？ 08/31 14:44
563F：→ skypiper: 啊不就是你一直用成见在看、在断章取义？ 08/31 14:45
564F：推 better1234: 你给的影片4.54看清楚 看清楚他先动哪只脚 08/31 14:47
565F：推 better1234: 哪只脚稳定重心 再打追身球 感谢你提供的影片 08/31 14:49
566F：→ better1234: 把我要说的用影片的方式呈现出来 08/31 14:50
567F：推 better1234: goo.gl/BVKpPP 08/31 14:56
两位大大的辩论就到这边吧
其实两位的论点都没有错，只是讲的地方不一样而已
的确 Sky 说明的文字很容易误解
但我不认为是因为 Sky 本人的问题，而是只有文字本来就容易误解
这样吧，就这句 "反手出手的时候要去踏右脚"
因为反手这个不明显，我们把他改成正手 >> "正手出手的时候要去踏左脚"
Sky 主张的一直都是出手"後"的脚，而不是出手前的移位
我们看看马龙的远台正手拉球
https://www.youtube.com/watch?v=vCRKOHSuGqo
注意当他挥拍後的左脚
如果球点非常的准，那他挥拍後的左脚只有轻轻的点了一下
但有时候球点不是那麽准时，他一样右脚已经踩下去引拍了
但因为球点的关系，导致他挥拍完的重心调整会使他左脚移位
然後这个左脚踏的这一下有助於把重心还回右脚，作下一板的引拍
所以我想 Sky 讲的踏是这个意思，但如果真的是这样 用踏这个字还真的好像怪怪的
反推回反手一样的状况，出手完的右脚有可能只是在原地轻轻点了一下，甚至根本没离地
所以用"踏" 好像真的怪怪的
但如果球点不准的时候，反手挥拍完的重心的确会造成右脚移位
以上就是我的见解
如果我的见解有错，可以针对我的见解来给予指导
但两位就不要再互相辩论了
不过此篇却因为意见的交流可以让推文快破百也挺厉害的 感谢支持XD
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 17:48:19
569F：推 better1234: "你要出手的时候 挥拍都是踏左脚出去右脚跟上还原" 08/31 18:01
570F：→ better1234: 原po你真的有仔细看他的论述吗..... 08/31 18:02
以正手来说是这个论述，如果我理解没错，他讲这个踏是指挥完拍时顶住身体的这个动作
也就是左脚顶住了你挥拍攻击的重心，然後左脚就要出力让你重心还原回右脚
这样才能再继续打下一板正手
571F：推 better1234: 你现在叙述的东西完全不是他要说的论点 我可以肯定 08/31 18:05
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 18:13:03
572F：推 better1234: 而且你影片中的马龙 是因为右腿蹬 左腿自然而然的提起 08/31 18:11
573F：→ better1234: 是因为右腿的力 而不是左腿自己出力去踏 08/31 18:12
你讲的没有错阿，所以你论点正确
而我觉得 Sky 讲的踏并没有主动出力的意思在里面
只是这文字叙述的确不好
如果待会 Sky 主张踏有主动出力的意思，那我觉得他错了
如果没有这意思，那就是文字上的差异
但对於文字，我并不认为用踏一定是错误的，因为这只是个人习惯而已
再补充一下最後要还原时的确左脚还是要出力，只是出力的时间点是
身体已经顶住了挥拍後的重心转移，然後要把重心还原到右脚时才要主动出力
※ 编辑: phelim (122.146.195.238), 08/31/2016 18:22:07
574F：推 better1234: 以你说的拉完球左脚还要出力让你重心还原回右脚 08/31 18:23
575F：推 better1234: 拉完球重心就在左脚这是肯定的 本身就有顶住的功能 08/31 18:29
576F：→ better1234: 但你还要有个反作用力顶回去右脚 在连续击球时 08/31 18:30
577F：→ better1234: 移动中拉球这不是会让步伐更加缓慢 08/31 18:30
578F：→ better1234: 直接把重心放在右腿上 不是更加快速的还原 08/31 18:32
579F：→ better1234: 如果你往左移动去拉球 你拉完重心在左腿 08/31 18:33
580F：→ better1234: 下一球在左边 你是要等左腿反作用力回右腿 08/31 18:34
581F：→ better1234: 直接右腿先往左移 左腿接上再拉 不是更快? 08/31 18:35
我刚刚说的可能有点以偏概全(比竟练拉球就是直接再把重心压右腿没错)
实际上的确要看状况
只是合理如果来得及，就如拉中远台反应时间比较充足
至少左脚顶住後要出些许力让重心回到正中间，以方便两边攻击或防守
在重心还在左腿的状态下不把重心还原就移动右腿
个人觉得只有两种状况
一是球速很快，球打出去很快就回来了，所以拉完球重心到左腿时因应对方防守状况
要快速的移动右脚到定位然後引拍
二是预判很准，也就是球过去看对方的拍型动作预判会往左边打
此时才会在重心还在左脚的时候马上移动右脚
不然依小弟学习的经验，正常情况都要快速的将重心还原到中间
582F：推 better1234: 不过就像你说的拉球左腿的踏并没有主动出力的意思 08/31 18:48
583F：→ better1234: 而是因为右腿的蹬导致左腿去顺势移动 08/31 18:49
584F：→ better1234: 如果sky是这个论点 那我承认是对的 08/31 18:50
※ 编辑: phelim (180.217.55.3), 08/31/2016 19:23:30
585F：推 better1234: 对我来说拉球左脚顶完 左右两脚都要碎步调整 08/31 20:27
586F：→ better1234: 让重心回归到中间 并不是只有左脚顶回右脚 08/31 20:28
587F：→ better1234: 所以脚步移动拉完球 还会有个两脚碎步调整 回归重心 08/31 20:30
588F：推 logya: 我大概六年前开始学习打桌球，跟着教练学习。现在至少一星 09/02 21:42
589F：→ logya: 期会打五天，因为喜欢桌球所以每天都会上桌球板看文章，一 09/02 21:42
590F：→ logya: 开始常常会看到天空大的文章，他常常会回应多数发问者的疑 09/02 21:42
591F：→ logya: 问，刚开始还蛮感谢他的回覆，让初学者能简易解惑。但是随 09/02 21:42
592F：→ logya: 着打球经验多了，对桌球稍为了解，就渐渐的比较无法了解与 09/02 21:42
593F：→ logya: 认同天空大对桌球技术上的见解。一来是他在文字上的解释较 09/02 21:42
594F：→ logya: 复杂，有些简单的东西往往解释的很艰涩，好的技术是很直接 09/02 21:42
595F：→ logya: 的，好的知识应该也是很直觉的。二来是自己打球经验的体会 09/02 21:42
596F：→ logya: 与天空大比较不同，但是知道自己要学的还很多，所以即使觉 09/02 21:42
597F：→ logya: 得怪怪的也不懂怪怪的地方在那里。 09/02 21:42
598F：→ logya: 我早期还蛮喜欢M大的文章，但是他自此发球遮挡的讨论事件之 09/02 21:42
599F：→ logya: 後就较少看到了。 09/02 21:42
600F：→ logya: 我不认识B大，比较注意他的文章 09/02 21:42
601F：→ logya: 是从他开始跟天空大论战开始，看了他的文章虽然觉得火气上 09/02 21:42
602F：→ logya: 大了些，但是他讲的东西我容易懂而且技术上合理，打球要合 09/02 21:42
603F：→ logya: 理。 09/02 21:42
604F：→ logya: B大应该打了很多年的球，现在或许也是教练吧，除了有自己打 09/02 21:42
605F：→ logya: 球的经验也有指导别人打球的经验，所以看到有版友在po一些 09/02 21:42
606F：→ logya: 似是而非的观念，心中或许不爽想要讲一些话吧！自己想要怎 09/02 21:42
607F：→ logya: 麽打是一回事，但是若想提供自己的心得给别人，可能就要谨 09/02 21:42
608F：→ logya: 慎为之吧！ 09/02 21:42
609F：推 skypiper: 我一直讲说原PO看懂了 09/03 02:28
610F：→ skypiper: 为什麽B板友还要离奇地说原PO讲的不是我的意思 09/03 02:29
611F：→ skypiper: 到底是谁没看懂啊 我真是服了 09/03 02:30
612F：推 skypiper: 正手拉踏左脚这件事情 踏完之後要顶回右脚还是中间 09/03 02:35
613F：→ skypiper: 还是要用小碎步不断调整 这些都可以做延伸讨论 09/03 02:35
614F：→ skypiper: 但是纠结在踏左脚这个「词汇」上 只会一直鬼打墙 09/03 02:36
615F：→ skypiper: 每个人用的词汇本来就会因你的环境而不同 09/03 02:36
616F：→ skypiper: 所以我说不要纠结在词汇上 去看内容在讲什麽 09/03 02:36
617F：→ skypiper: 原PO也不是很赞同「踏」这个词汇 可是他懂得去看内容 09/03 02:37
618F：→ skypiper: 今天不管换什麽词汇 都一定有人看得懂有人看不懂 09/03 02:38
619F：→ skypiper: 但是去看内容 去看里面前因後果 就会知道在讲什麽了啊 09/03 02:39
620F：→ skypiper: 再来踏(点?踩?)左脚之後 要反顶回来还是小碎步 09/03 02:40
621F：→ skypiper: 还是要回到中间 还是要回到右脚 还是...etc 09/03 02:40
622F：→ skypiper: 我前面不是说了「要因应状况来踏」「速度越快越靠中间」 09/03 02:41
623F：→ skypiper: 「中间要做更多的小碎步也是可以的」 09/03 02:42
624F：→ skypiper: 这些我都讲了不是吗 那为什麽只看到踏左脚三个字呢 09/03 02:42
625F：→ skypiper: 为什麽原PO看得到整个内容但是 B板友只看得到词汇呢？ 09/03 02:43
626F：→ skypiper: 或许我的文字表达能力不是令人很满意 09/03 02:44
627F：→ skypiper: 但是今天两位在阅读之後的差距 相信不只是我个人的问题 09/03 02:45
628F：→ skypiper: 如果今天反对我的意见是针对我的内容、观念上去评论 09/03 02:47
629F：→ skypiper: 那我觉得这样的讨论是很有意义的 看得到不同的想法 09/03 02:47
630F：→ skypiper: 可是反对的评论是源自於误解或曲解 又不愿意去了解内容 09/03 02:48
631F：→ skypiper: 是看到一个词汇之後 有些想像就开始随意扫射 09/03 02:49
632F：→ skypiper: 那也不过就是在鸡同鸭讲罢了 09/03 02:50
633F：推 skypiper: 不过我要回原PO上面有一段就是关於踏右脚 09/03 02:58
634F：→ skypiper: 是出手後的脚 还是出手前的移位？ 09/03 02:58
635F：推 skypiper: 大部分情形是出手後的脚(或差不多同时) 09/03 03:00
636F：→ skypiper: 很少很少的情况下有可能会先踏到才击到球 09/03 03:01
637F：→ skypiper: 只是我认为 脚和手的时间是很接近的 韵律节奏是一致的 09/03 03:02
638F：→ skypiper: 那就原PO您看到正手左脚的那个部分 是我想讲的没错 09/03 03:04
639F：→ skypiper: 把那个感觉套过来用在反手上 那也是差不多的 09/03 03:05
640F：→ skypiper: 只是细节上稍做调整就好了 09/03 03:05
641F：推 skypiper: 再来回应一下上面 L板友认为我讲得太琐碎或形容太艰涩 09/03 03:13
642F：→ skypiper: 如果我今天只讲简单的踏右脚 那不只 B板友会误解 09/03 03:14
643F：→ skypiper: 可能连原PO都不知道我在讲什麽了 09/03 03:14
644F：→ skypiper: 我就是把他说得更详细一些 补充得更完整一些 09/03 03:15
645F：→ skypiper: 原PO经由阅读这些内容之後 就了解我的意思而不产生误解 09/03 03:16
646F：→ skypiper: 那如果你要说我换一个词汇吧 这样不就好了吗 09/03 03:17
647F：→ skypiper: 不 这样并没有什麽用 因为所有的词汇都可能会有人误解 09/03 03:17
648F：→ skypiper: 比方「拨」这个词汇好了 什麽是拨？ 09/03 03:17
649F：→ skypiper: 在中国说的拨跟在台湾说的拨是一样的技术吗？ 09/03 03:18
650F：→ skypiper: 就算在台湾 不同教练嘴里说出来的拨又是一样的东西吗？ 09/03 03:18
651F：→ skypiper: 如果你真的认真去查、认真去问 会发现同个词有很多意思 09/03 03:19
652F：→ skypiper: 同一个意思也可能会有很多词 09/03 03:19
653F：推 skypiper: 而且在资讯快速的情况下大家都懒得看长文 只想看几句话 09/03 03:23
654F：→ skypiper: 我相信大家脑容量应该没有小到只能装两三句话 09/03 03:24
655F：→ skypiper: 也只是没耐心而已 既然没耐心就跳过不看 也不会误解 09/03 03:26
656F：→ skypiper: 怕的就是你只看两三句话 然後自己以为自己了解了 09/03 03:27
657F：推 better1234: 为了你讲的这句话 我又重头把你写的文章又再读一遍 09/03 04:34
658F：→ better1234: 单单一个很简单的重心转移 你可以搞得如此繁杂 09/03 04:35
659F：→ better1234: 我完全看得懂p大讲解的内容 一点就明白 09/03 04:36
660F：→ better1234: 但你的文 我再从头看 还是可以找出很多盲点 09/03 04:37
661F：→ better1234: 而那些跟技术名词没太大关系 我也没拿技术名词跟你辩 09/03 04:37
662F：→ better1234: 我也没对你断章取义 是你叙述的就是如此抽象模糊 09/03 04:39
663F：推 better1234: 要我现在找 我还是可以找出你前後文互相矛盾的地方 09/03 04:48
664F：→ better1234: 但到时又在说我在找你词汇里的破绽........ 09/03 04:49
665F：推 better1234: 但我觉得真正的盲点不是在词汇 而是叙述上的观点 09/03 04:53
666F：推 better1234: brownway文至少点出一个重点 当你有一定经验程度 09/03 05:03
667F：→ better1234: 许多脚步或垫步都是随着重心去自然而然呈现 不需刻意 09/03 05:04
668F：推 skypiper: 自然而然自然而然 讲得好像很简单很客观 09/03 09:28
669F：→ skypiper: 但其实这才是抽象模糊 有讲跟没讲一样 09/03 09:28
670F：→ skypiper: 既然自然而然 不用管就会有 那你还讲来干甚麽 09/03 09:29
671F：→ skypiper: 自然而然 那如果没有自然而然的人要怎麽办 09/03 09:29
672F：→ skypiper: 重新投胎吗？ 天份太差领会不到那就等下辈子吧 09/03 09:30
673F：→ skypiper: 这样吗？ 09/03 09:30
674F：→ skypiper: 如果这篇没有文中那个问题 我也不会说要去踏右脚 09/03 09:32
675F：→ skypiper: 就是问题已经产生 他没有自然而然 他没有自然而然 09/03 09:32
676F：→ skypiper: 所以我才提供一个对症的解决诀窍 09/03 09:33
677F：→ skypiper: 这是一个对症的药 那你没病的人拿起来吃干嘛 09/03 09:34
678F：推 skypiper: 吃了又来说这药是多余的 09/03 09:41
679F：→ skypiper: 这不是思维和视野都以自己为中心吗 09/03 09:42
680F：→ skypiper: 连别人的词汇描述方式都得要用你满意的方式才行 09/03 09:43
681F：推 skypiper: 然後有经验和程度就会脚步垫步自然调整得好吗？ 09/03 09:47
682F：→ skypiper: 那你可以去看这次台北青少公开赛 09/03 09:47
683F：→ skypiper: 黄建都在打的时候被球评说了多少次脚下没调整好 09/03 09:48
684F：→ skypiper: 我听了都会背了 09/03 09:48
685F：→ skypiper: 并不是你自然而然 别人就会自然而然 09/03 09:49
686F：推 better1234: 我的自然而然已经在上面的文字叙述已经说得很明白 09/03 11:22
687F：→ better1234: 就像你说推挡和推球击球瞬间要垫一夏还是采一下右脚 09/03 11:22
688F：→ better1234: 但我点出了落点的重要性 不是所有的推挡刹那要垫右脚 09/03 11:25
690F：→ better1234: 就像这个步伐水谷是左手 换成右手来看 09/03 11:30
691F：→ better1234: 别人调动他正手 再调反手 他挥拍时腿压左腿(以右手论) 09/03 11:32
692F：→ better1234: 後续再小碎步调整重心 接下来的追身 他完全以同一只脚 09/03 11:33
693F：→ better1234: 引拍拉球 完完全全顺着球的落点 去自然调整重心 09/03 11:34
694F：→ better1234: 但是带入你上述每一颗球都该的观念里 他却是不对的 09/03 11:36
696F：→ better1234: 就像这个他三球的挡球都是顺着球的论点去调整重心 09/03 11:38
697F：→ better1234: 落点在偏反手 他要去挡或推也是去垫左脚不是右脚 09/03 11:39
698F：→ better1234: 完全自然而然顺着球的落点 去调整重心击球模式 09/03 11:39
699F：→ better1234: 但带入你说反手推或挡都要轻垫一下右脚 他就是错的 09/03 11:40
700F：→ better1234: 这就是我一直都在阐述自然而然的观念 09/03 11:42
701F：推 skypiper: 那你有懂 都要踏右脚 vs 垫左脚→踏右脚→垫左脚 09/06 11:09
702F：→ skypiper: 这两个都是我讲的 你觉得这是矛盾的吗 09/06 11:10
703F：→ skypiper: 你真的知道我在讲什麽吗？ 09/06 11:10
704F：推 skypiper: 踏右脚→左脚还原 vs 垫左脚→踏右脚→垫左脚 09/06 11:12
705F：→ skypiper: 有冲突吗？ 09/06 11:12
706F：→ skypiper: 左脚还原的意思是要把重心放在左脚上吗？ 09/06 11:13
707F：→ skypiper: 左脚还原的意思是只引拍的时候要去左脚吗？ 09/06 11:13
708F：→ skypiper: 到底是什麽意思你知道吗？ 09/06 11:13
709F：→ skypiper: 如果你对於我的意思都不是很清楚 就来说是错的 09/06 11:14
710F：→ skypiper: 那你单纯就只是想说我错而已啊 09/06 11:14
711F：→ skypiper: 我讲的跟你讲的有冲突吗？不一样吗？差异在哪？ 09/06 11:15
712F：→ skypiper: 注重的环节是什麽？ 09/06 11:15
713F：推 skypiper: 然後你时常会遗漏掉或忽略掉我讲的某些地方 09/06 11:19
714F：→ skypiper: 我根本就没有讲在任何的情况下都必须一定要踏右脚 09/06 11:19
715F：→ skypiper: 我常常有备注一些 比方说外角的球可能会踏左脚 09/06 11:20
716F：→ skypiper: 然後我说这样的情形是比较少一点 "大部分尽量"去踏右脚 09/06 11:20
717F：→ skypiper: 而且我前面也一直强调讲的是在练球当中的情形 09/06 11:21
718F：→ skypiper: 你拿一个比赛的突发状况来 跟我讲的有符合吗？ 09/06 11:22
719F：→ skypiper: 你常说比赛时为了突发状况作调整所以如何如何 09/06 11:22
720F：→ skypiper: 怎麽比赛出现的状况 现在又变成一个原则呢 09/06 11:22
721F：→ skypiper: 那为什麽我会建议"在练球中"要踏右脚 09/06 11:23
722F：→ skypiper: 你有去了解我的意思和目的吗 09/06 11:23
723F：→ skypiper: 如果你只是要排斥一种说法、抗拒一种叙述方式 09/06 11:23
724F：→ skypiper: 那就是成见啊 09/06 11:24
725F：推 better1234: 当你想着反手要踏右脚 你反手就不会有好的一天 09/06 13:43
726F：→ better1234: 事实上我给的推挡的影片 落点也没在外角 09/06 13:45
727F：→ better1234: 而且我给的根本不是特例 那种步伐随便找都找得到 09/06 13:47
728F：→ better1234: 脚步你把它限缩在一个范围说是正规 然後其他脚步特例 09/06 13:48
729F：→ better1234: 就会回归到我第一段所说的话........... 09/06 13:48
730F：→ better1234: 况且反手跟正手发力方式非常不一样 09/06 13:49
731F：→ better1234: 正手可以用下面的重心转换带动腰和手去击球 09/06 13:51
732F：→ better1234: 而反手更多的发力的是靠手轴带动 重心随着身体转动 09/06 13:53
733F：→ better1234: 垫到右脚 是随着身体重心自然而然的垫 09/06 13:55
734F：推 better1234: 不是主动去垫 如果是短球或是拧拉 右脚往前踏击球 09/06 13:58
735F：→ better1234: 或是在近台落点在左边 右脚往左蹬去拉球 09/06 13:58
736F：→ better1234: 这些都是自主的 其他一些拉完球碎步调整都是自然而然 09/06 13:59
737F：→ better1234: 脚步要分析可以分得很细 就像你说甚麽等每一颗球 09/06 14:03
738F：→ better1234: 重心要往左靠 你看马龙接发球重心往左靠 09/06 14:03
739F：→ better1234: 就认为每一颗球都要适度的重心往左靠....这有点扯... 09/06 14:04
740F：→ better1234: 仔细去看马龙在对方把球抛高同时 重心早就起来往中间 09/06 14:06
741F：→ better1234: 而每一球的等待更多的是放在中间位 尤其中远台 09/06 14:06
742F：→ better1234: 我更多的是看你叙述的观点 而不是叙述的方式 09/06 14:08
743F：推 better1234: 而且说老实话你很多"附注"都是我在提出观点後才补的 09/06 14:24