作者h2901911 (h2901911)
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标题Re: [心得] 2016年里约奥运桌球男单决赛数据分析
时间Wed Aug 17 11:57:23 2016
大家好，小弟又来抛砖引玉了。
这次的文章很没有内涵，还请手下留情!
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奥运男单赛事过後，针对冠亚军战的讨论很多。
有一点不知道大家有没有去注意，就是能讨论的点好像都集中在张的身上，
无论是伤病、心理因素，或是策略性放弃(不是放水...)等等。
令龙迷我感到奇怪的是马龙在这次奥运巡回中的"战术"体系。
或许是我眼残，但是我实在抓不到马龙的战术特点重点，
我想说的是，马与教练有针对对手弱点去制定一套有主有次的攻略吗？
相对上要举张做例子比较好理解，第一局早早压制正手位使马不敢轻易侧身，
有上手机会或连续板也要率先变线争取主动。虽然最後几球没有坚持把
球质、落点上的想法拚出来，至少还是看出了一点东西...
反观! 这届奥运赛中几乎所有叫得出来的球种，
马龙在球质上都比对手高了半到一个量级。甚至连过往弱势的反手位也是，
与所有(我看过的)对手，从起板到相持都有相当大的优势...
结果几轮比赛看下来感觉不到绝对的压制力，
反而是常常被对手预测行动而陷入被动。
好几次我甚至都觉得要不是硬体能力上的压制，不知道马龙该打成什麽样子~~
最後再回到科身上吧。
只是闲聊，但我认为张在大赛中的发会一直很有看点。
我外行人只能看热闹，不过我一直明白张不是别人批评的UE很多的选手，
他其实很清楚自己与对方的优劣势在哪，一旦天秤倾向对方，他会毫不犹豫的
放手去拚搏。"宁可自己拚掉也不让对方掌握节奏"，所以表面上是UE，
实际上是很冷静理性的判断。若是在马龙手上，即使进入对方节奏他也会判断
该好好稳定得过度几板球，机会又会回到自己手上。 我的看法。
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1F：→ CourantTseng: 龙的战略：一字记之曰攻...你不攻,他先攻...你攻他 08/17 12:39
2F：→ CourantTseng: 正手...他立刻反攻...你攻他反手...他顶多让你喘息 08/17 12:40
3F：→ CourantTseng: 三板...三板内必定反攻... 08/17 12:40
4F：→ CourantTseng: 我看龙王的感觉...就是任何状况任何角度任何速度他 08/17 12:41
5F：→ CourantTseng: 都要攻...脑海的印象好像是这样.(咦?还是我看的是 08/17 12:42
6F：→ CourantTseng: 剪接过的Highlight?) 08/17 12:42
7F：推 skypiper: 这就我在之前提的 马龙在以我为主的概念上打得更多一些 08/17 12:43
8F：→ CourantTseng: 而这正是王皓巅峰期,刘国梁认为王皓还没成为完全体 08/17 12:43
9F：→ skypiper: 而张继科在以我为主的部分更少一些 08/17 12:43
10F：→ CourantTseng: 的主因...所以我认为.龙王已经完全体现刘总的战略了 08/17 12:44
11F：→ skypiper: 但以我为主在塑胶球开始 是比以前更重要的一件事情 08/17 12:44
12F：→ skypiper: 张继科比较"聪明" 会依据对手来做自己的应对 08/17 12:45
13F：→ skypiper: 这种趋势多了比例高了 就显得比较後发制人 08/17 12:46
14F：→ skypiper: 因为他会比较想先去察觉对手之後来做应对 08/17 12:47
15F：→ skypiper: 包括控制.调动落点.看对手的策略和回球.找出机会再抢 08/17 12:47
16F：推 better1234: 以我为主........後发制人.......... 08/17 12:48
17F：→ skypiper: 马龙「相对来说」 跟张继科是不一样的 08/17 12:48
18F：推 highpaper: 那谁是受？ 08/17 12:49
19F：→ skypiper: 马龙以我为主 更多的是由我先决定想要怎麽打 08/17 12:49
20F：推 magicdio: 马龙从出道就是这样打了，得分八成靠正手，从王大力以来 08/17 12:49
21F：→ magicdio: 传统的中国刀板打法，马龙只是传承这个系统，张是第一个 08/17 12:49
22F：→ magicdio: 不走这条路子的人，攻击从反手开始发动，甚至得分八成靠 08/17 12:49
23F：→ magicdio: 反手 08/17 12:49
24F：→ better1234: 你讲的这些 两个人都有 而且马龙更多是後发制人..... 08/17 12:49
25F：推 skypiper: 所以你可能会觉得马龙怎麽好像被对方预测了 08/17 12:51
26F：→ better1234: 张继科更多的是"以我为主"的打法....... 08/17 12:51
27F：→ skypiper: 其实是对手只能去"应对"马龙的球 怎麽打是由马龙先决定 08/17 12:51
28F：→ better1234: 马龙这次在跟外国选手打 几乎前三板小球等套路不明显 08/17 12:52
29F：→ skypiper: 对手猜到了或刚好打到了应对到了 可能会给马龙造成困难 08/17 12:52
30F：→ better1234: 许多的控制都不是很精确 导致被对方搏杀频频 08/17 12:52
31F：→ better1234: 马龙其实这届奥运表现的其实只能算普普而已 08/17 12:53
32F：→ better1234: 就算到了与张继科对打 马的控制其实也不是挺好 08/17 12:53
33F：→ magicdio: 真正让人惊讶的不是他们的技术进步，我觉得是「身体素质 08/17 12:53
34F：→ magicdio: 」的飞跃，说真的其他国家挨打这麽久，就没人学得起来？ 08/17 12:53
35F：→ magicdio: 技术方面其实没什麽秘密，你看得出来的，其他国家怎麽可 08/17 12:53
36F：→ magicdio: 能看不出来，就办不到，顶不住，嘿嘿，真的是很神奇 08/17 12:53
37F：→ better1234: 很多其实都冒高 但是张继科不是失误 就是没出质量 08/17 12:53
38F：→ skypiper: 但是马龙想的套路都是先以自己的特长为主去打 08/17 12:54
39F：→ better1234: 甚麽以我为主 後发制人.......打法上马更像是後发制人 08/17 12:54
40F：→ better1234: 要不是他的各项能力太过强大 绝对不会再那麽多劣势里 08/17 12:55
41F：→ skypiper: 塑胶球 怎麽去发挥特长 比怎麽去抓漏洞 还要重要 08/17 12:55
42F：→ better1234: 硬扛回来 几乎都是对方的优势底下被打回自己的优势 08/17 12:55
43F：→ skypiper: 你觉得马龙跟科打第一局 侧开被打了这麽多直线空档 08/17 12:56
44F：→ better1234: 每个人都是以自己的特长去打对方的特长 08/17 12:56
45F：→ skypiper: 可能会觉得马龙怎麽好像自顾自地打 有空档还一直侧 08/17 12:56
46F：→ better1234: 但是马龙各方面的能力已经可以帮他弥补前几板的失误 08/17 12:57
47F：→ skypiper: 而张继科第一局一开始 就先去抓马龙的空档漏洞 08/17 12:57
48F：→ skypiper: 你看 一个因应对手的东西去打 一个打自己要的东西 08/17 12:57
49F：→ skypiper: 就是我说的马龙主要以我为主来打 08/17 12:58
50F：推 better1234: 张继科只有第一局才真正有套路上落点上的变化... 08/17 12:59
51F：→ skypiper: 露空档去侧身 看起来好像傻子 其实在思路上是更先进的 08/17 12:59
52F：→ better1234: 後面几局完全没有 而马龙其实这场很多改变以前的打法 08/17 13:00
53F：→ skypiper: 因为他想的是我怎麽更好地去发挥我的特长而不是保护漏洞 08/17 13:00
54F：→ better1234: 以前他会用许多的变化去迫使对方失误 但跟张打 08/17 13:00
55F：→ skypiper: 马龙後面几局的调整 也只是调整细节怎麽让特长更能发挥 08/17 13:00
56F：→ better1234: 马摆短的频率高於劈长和挑 他非常清楚知道张的状况 08/17 13:01
57F：→ skypiper: 包括後面能先跟张继科反手对住 也是为了正手能更好发挥 08/17 13:01
58F：→ better1234: 迫使张先攻先变 而他他在後面看情况伺机而动 08/17 13:01
59F：→ better1234: 哪来的以我为主.......马这场就是以不变应万变 08/17 13:02
60F：→ better1234: 对拉也不会主动变线 反正我实力就是比你好 多拉几板 08/17 13:02
61F：→ better1234: 迫使张继科自己去变线 马的打法虽是搏杀但其实保守 08/17 13:03
62F：推 skypiper: 而马龙这样的方式 更容易在比赛中快速解决 08/17 13:03
63F：→ better1234: 张继科 因为各方面的再加上腰伤 使他没办法把握住 08/17 13:04
64F：→ skypiper: 在对手的应对比较好的状况下 会产生一些困难 08/17 13:04
65F：→ better1234: 马龙小球上的漏洞 不是挑或拧质量太弱就是失误 08/17 13:04
66F：→ better1234: 其实这些球对状况好的张继科 是很好处理的 08/17 13:05
67F：→ better1234: 到後面阶段 几乎看不到过多的相持 在小球阶段就结束 08/17 13:05
68F：→ better1234: 说老实话 张根本就完全没把全部的心思和拚劲放在场上 08/17 13:06
69F：推 skypiper: 但那些困难还是可以去解决的 08/17 13:11
70F：推 better1234: 我在奥运开始前曾说过有时候太多的套路精算 08/17 13:19
71F：→ h2901911: B大说的大部分和我想知道的差不多了，只是很好奇，这麽 08/17 13:20
72F：→ better1234: 还不如打得简单暴力有威胁性 而马这场冠军赛做到这点 08/17 13:20
73F：→ h2901911: "不算计"的打法到底是怎麽端上台面的... 08/17 13:20
74F：推 wintershine9: 张的重心感觉比较不靠前，马比较靠前，无论是小球 08/17 13:21
75F：→ wintershine9: 或对拉，马的质量都高，张只有原地发力，所以感觉是 08/17 13:21
76F：→ wintershine9: 肌肉棒子，容易受伤。张感觉比较容易上手，但球没 08/17 13:21
77F：→ wintershine9: 有质量且容易失误，马的短球处理重心靠前，有质量， 08/17 13:21
78F：→ wintershine9: 对方也不好上手，就算上手也是没质量，马龙的後发 08/17 13:21
79F：→ wintershine9: 制人由这而来 08/17 13:21
80F：→ better1234: 我觉得马只有对张没算那麽多套路 对其他人有 08/17 13:22
81F：→ better1234: 只是处理上犹豫许多 而张太熟悉了 打了10几年 08/17 13:22
82F：→ better1234: 所有张的打法都在马的脑里 他完全可以以不变应万变 08/17 13:22
83F：推 skypiper: 你要看对手算计 就比对手直接做他想要做的 慢了一步啊 08/17 13:23
84F：→ better1234: 让张给自己出题 他再慢慢解题 08/17 13:23
85F：→ skypiper: 所以我说科後发制人 他因为要应对对手去算计 会慢一步 08/17 13:23
86F：→ skypiper: 塑胶球讲究快速解决 你慢了人家一步 怎麽快速解决呢 08/17 13:24
87F：→ skypiper: 我讲的不是技术上的反拉反撕反带 的反击後发制人 08/17 13:25
88F：→ skypiper: 我讲的是 你要看了对手之後才算计你要干嘛的後发制人 08/17 13:25
89F：推 skypiper: 以反拉为例好了 马龙要反拉 一副就是我要反拉 08/17 13:31
90F：→ skypiper: 我设计要反拉 反正我这球过去接着你不给我反拉都不行 08/17 13:32
91F：→ skypiper: 反正我就是以我自己为主 我就是要反拉 08/17 13:32
92F：→ skypiper: 张继科就不是了 张继科是看对手这样会回球没质量 08/17 13:33
93F：→ skypiper: 或者看对手大概会怎麽回 或者看对手有什麽想法怎麽打 08/17 13:33
94F：→ skypiper: 然後才那我现在可以设计一个反拉来打你 你会被我算很准 08/17 13:34
95F：→ skypiper: 那如果是下棋谁会比较先下这一步？ 马龙吧 08/17 13:34
96F：推 magicdio: 这个就是「身体素质」吧，全世界也只有马龙有能力做到吧 08/17 13:51
97F：→ magicdio: ，反拉球质比人家先上手的还强，成功率还这麽高，这难度 08/17 13:51
98F：→ magicdio: 已经超越王大力时代了吧 08/17 13:51
99F：推 skypiper: 不只是反拉 打其它东西的时候 他也比较倾向如此 08/17 14:37
100F：→ skypiper: 我想要这麽做 就是要这麽做 而不是看着对手才要做什麽 08/17 14:38
101F：推 skypiper: 马龙不是盲目地去做 而是前一球让你不得不给他他要的 08/17 14:42
102F：→ skypiper: 所以当他顺的时候 球都在他掌握之中 要打什麽就什麽 08/17 14:43
103F：→ skypiper: 对手给他准备之外的 或是拚他给他难度的时候 08/17 14:44
104F：→ skypiper: 他没办法这麽容易想做什麽就做什麽 就会遇上困难 08/17 14:45
105F：→ whitecolor78: 甚麽叫作UE? 08/17 15:13
106F：推 Ajax3: 大概是unforced error 08/17 15:32
107F：→ Ajax3: 网球常用 桌球没看过人用 08/17 15:33
108F：推 chenyy0128: 桌球UE较难定义, 旋转判断造成的失误算不算就有得吵. 08/17 15:44
109F：推 madaux: 桌球不太适合UE这个字，因为旋转很重要，旁观者看不出来 08/17 15:46
110F：→ madaux: 并不能说高球打失误或是切球没过就算UE 08/17 15:47
111F：推 pippo1: 单纯比正手的话，我不觉得马龙有超过王大力，王励勤那个 08/17 16:33
112F：→ pippo1: 正手简直就是极品。 08/17 16:33
113F：推 whitecolor78: 桌球要说非受迫性失误大概只有发抢自己拉丢吧 08/17 16:35
114F：→ whitecolor78: 马龙的正手其实面对中国前几只没甚麽统治力 08/17 16:36
115F：推 better1234: 发抢也会受制於旋转的影响 我的看法是在於张的发球段 08/17 16:40
116F：→ better1234: 马许多回摆得近网冒高球 张因为腰伤的缘故 08/17 16:41
117F：→ better1234: 无法做一些爆挑获爆拧甚至变向的动作 使得张的发球段 08/17 16:42
118F：→ better1234: 被马不停地摆短 就克得死死 马不需要做太多的变化 08/17 16:43
119F：→ better1234: 就摆短 等着张去主动变或攻击 显然的张并没有做好 08/17 16:43
120F：→ better1234: 但是郑荣植和水与马打 能有拚也是因为有抓住 08/17 16:45
121F：→ better1234: 马冒高小球上失误 大胆地去做搏杀 并且成功 08/17 16:46
122F：→ better1234: 张对韩国打双打有一幕 张有一个冒高的机会球 08/17 16:47
123F：→ better1234: 他选择去挑结果失误了 许昕马上去跟张讲一些话 08/17 16:48
124F：→ better1234: 从那时候开始张就只有摆短 完全把主要上手机会交给 08/17 16:48
125F：→ better1234: 许昕 这完全看得出张还是有受限於腰伤的影响 08/17 16:49
126F：推 onlyherro: 因为球不同啊，王大力那时的球... 08/18 00:20
127F：→ onlyherro: 全运会时的马龙~ 08/18 00:24