作者madaux (形影不离)
看板tabletennis
标题「讨论」关於中国队内放水的情形
时间Mon Aug 15 21:05:21 2016
每次大赛尤其奥运决赛如果是队内相争
好像就会有这种放水的疑云八挂的可能
也许是因为球员，或是教练事後自爆
或许事实真有其事
但揣模一个教练当下的情境
我个人觉得适当的「安排」结局其实为了队内的合协
但这个安排并非操踪比赛
以08年及12年男单决赛
12年王皓需要让张继科吗?
那时王皓本来就打不赢张啊
但刘国梁赛前总会和两个球友交谈
为了怕王皓再次失利夺亚而太难过
只好说，「你要以输给张继科为荣」
一方面给王皓台阶下，一力面输了也视为一种任务
至於08年马琳和王皓对决
以王皓和马琳的过去对战组合及打法
马琳的确是占上风
看赛後马琳赢的感动，也不像是王皓让的
事实上教练对球员的了解赛前应该就可以评估谁会获胜
而的确也没有产生「意外」
所以我的看法也许只不过是给球员一个心理建设
让得失心不要太大罢了
今年的男单决赛，马龙4比0胜张继科
赢球後的兴奋却不及马龙赢水谷
张继科输了也没任何懊恼
不禁会不会联想之後又有人爆料又是让球
好吧，或许赛前也有跟他们谈过话
但教练也许早就料到张打不赢马龙了
跟张说了一些不要在意得失的话
毕竟团体赛要一起作战那是最重要的
但这真不能代表就是放水给马龙
从过去到现在，没有看到强的让给弱的冷门
你叫强方让给弱方，强方会服气吗? 所以实在不能说是放水
老刘难道赛前看不出来谁会赢吗
身为一个导师，就得把它演成好像是自己「安排」的一样
让大家有台阶可以下
而不会一直记得我是他的手下败将
我的感想是如此，大家觉得呢
--
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1F：推 zyxwvoklove: 还有一个理由 双满贯谁不想要.. 08/15 21:24
2F：→ an123456781: 你没听过王涛让球後 从此官运亨通吗 08/15 21:25
3F：→ chopeter2002: 这就是政治 08/15 21:46
4F：推 byakko: 以前让球常常是强让弱阿 因为是以打外国人为基准 08/15 21:52
5F：推 avalox: 举国体制就是这样 敢叫你放水同时也有一套安抚系统 08/15 21:53
6F：→ avalox: 外人很难理解 08/15 21:53
7F：→ madaux: 不过打到决赛了，後面也没有外国人了 08/15 22:03
8F：→ wfjh31734: 马龙现在的实力打爆科科本来就不意外 08/15 22:24
9F：推 better1234: 马龙自己都说超水平发挥了 要打爆科科需要很多因素 08/15 22:28
10F：→ better1234: 况且冠军赛前还一起练球.....哪有那麽无私的冠亚赛 08/15 22:30
11F：→ better1234: 一起练球对实力更全面的人 反而习惯旋转 更容易爆发 08/15 22:30
12F：→ better1234: 但是小球上的弱势 练了球 洞还是摆在那里 08/15 22:31
13F：推 better1234: 国家乒乓领队黄飙 说过一句话 08/15 22:37
14F：→ better1234: 虽然现在中国乒乓球队不鼓励也不支持“让球” 08/15 22:38
15F：→ better1234: 但假如万一在这一点上可能会与国家和集体荣誉有冲突 08/15 22:39
16F：→ better1234: 队伍肯定还是会把国家和集体荣誉放在第一位 08/15 22:39
17F：→ better1234: 但我们会尽可能避免发生那样的事情。 08/15 22:40
18F：→ better1234: 基本上的意思就是说如果冠亚赛 不是中国对中国 08/15 22:41
19F：→ better1234: 那他们肯定会派上一位 更有机会赢球的人上去 08/15 22:41
20F：→ better1234: 但现在制度在2012年参赛人数已经缩减为2位 08/15 22:41
21F：推 skypiper: 现在科龙技术水平就是有落差 马龙心态也摆很正 08/15 22:42
22F：→ better1234: 黄飙的说法已经完全否认让球的疑虑 因为根本不需要让 08/15 22:43
23F：→ skypiper: 4-2以内的比数都很正常 4-0也没什麽大不了 08/15 22:43
24F：推 naw11: 参赛人数调整後 无让球的必要+1 08/15 22:45
25F：→ naw11: 加之现在球员明星化 若做得太明显 或球星不甘发声 08/15 22:47
26F：→ naw11: 只会搬起石头砸自己的脚而已 08/15 22:47
27F：推 better1234: 冠亚赛 也是省与省之间的竞争 没有想像中那麽简单 08/15 22:48
28F：→ better1234: 一个奥运冠军 绝对会让该省队 提供更多的支持和助力 08/15 22:49
29F：→ naw11: 中国个人主义亦已抬兴起古早做法早就不得年轻一代的心了 08/15 22:49
30F：推 skypiper: 科在决赛的发挥和表现并没有比前面的场次差喔 08/15 22:49
31F：→ skypiper: 有没有放 很容易看出来的 08/15 22:50
32F：→ better1234: 我绝对可以分析科科跟马龙比赛的差异 08/15 22:50
33F：→ better1234: 科科的水平 没有发挥到他的10成 我绝对可以肯定 08/15 22:50
34F：→ unidata: 男单金牌战，个人觉得不是放水，而是张本身拼胜斗志不强. 08/15 22:51
35F：→ better1234: 但马龙绝对已经完全释放开来打了 比平常的他更强 08/15 22:51
36F：推 jackho: 我觉得後面几局反手质量比前面的比赛低哩 08/15 22:52
37F：→ jackho: 而且感觉比较不积极去抢，好像控制是为了控制，没有控制是 08/15 22:53
38F：→ jackho: 为了抢攻的感觉 08/15 22:53
39F：推 jackho: 那场有点马龙去拼张继科的感觉 08/15 22:53
40F：→ madaux: 我这篇要讲的不是马龙赢张继科正不正常，是想知道老刘 08/15 22:57
41F：→ madaux: 赛前有没有跟张继科说了什麽?是要拼呢?还是... 08/15 22:57
42F：推 better1234: 他都在冠军赛前说不希望看到像女队打到抢7的局面了 08/15 22:58
43F：→ better1234: 因为是很残酷的 而且後面还有团体 也会受到很大影响 08/15 22:59
44F：→ madaux: 大家都看得出实力有差距，以後要是老刘爆说张继科让马龙 08/15 22:59
45F：→ madaux: 那一定是个笑话 08/15 22:59
46F：→ better1234: 反正张的状态 刘最理解 肯定有跟他说一些murmur 08/15 23:00
47F：→ better1234: 张不需要让马龙 因为整体实力就是输 08/15 23:01
48F：→ better1234: 但是第1局如果没拿下来 後面也不需要打那麽拼和动脑 08/15 23:01
49F：→ better1234: 肯定是事实 08/15 23:01
50F：→ madaux: b大意思是老刘可能说，你打一局看看，如果差太多就别拼了 08/15 23:01
51F：→ better1234: 刘应该会跟张讲 如果没有必胜的把握 就不需要硬拼 08/15 23:02
52F：→ better1234: 後面还有团体赛 要保留精力 避免腰伤更加恶化 08/15 23:03
53F：→ madaux: 但以张继科来说，他愈逼到後面，仍有可能发挥，所以叫他 08/15 23:03
54F：→ madaux: 别拼，还是有一点放掉的意味 08/15 23:03
55F：→ better1234: 甚麽时候放掉 应该是张自己决定 不是刘 08/15 23:03
56F：→ better1234: 如果第1局 尤其是关键分张拿下了 那张绝对会力拼 08/15 23:05
57F：→ better1234: 这也是奥运大赛第一次张关键分没拿下来 08/15 23:06
58F：推 smallcock: 黄飙是官、讲话跟胜文他爸78分像 08/15 23:06
59F：推 better1234: 国家最高利益就是金牌 谁拿都是中国人拿 08/15 23:10
60F：→ better1234: 如果真的是要让 绝对是让张继科不是马龙 08/15 23:11
61F：推 sucksboy: 双满贯最好要让 08/15 23:11
62F：推 aramaram: 科马不管谁得都很棒 08/15 23:17
63F：→ aramaram: 大满贯 VS 双满贯 08/15 23:17
64F：推 magicdio: 我是觉得这两个熟门熟路的，真的要让，应该可以让到大家 08/15 23:18
65F：→ magicdio: 看不出来吧 08/15 23:18
66F：推 better1234: 真的赛前已经内定胜负 不会让那麽明显好吗..... 08/15 23:20
67F：→ stevenjobs: 跟王皓说以输张为荣,是安慰王,毕竟三亚会有失落感. 08/15 23:20
68F：→ stevenjobs: 再来怕影响後来团赛的情绪,就这样安慰王皓. 08/15 23:21
69F：→ stevenjobs: 不是什麽让球任务完成. 08/15 23:21
70F：推 chopeter2002: 我的认知是"内战只有场边没任何教练才不存在指导棋" 08/15 23:23
71F：→ stevenjobs: 内战无场边指导 08/15 23:26
72F：→ madaux: 大家看来都很相信科龙战是打真的，那科皓和马皓是真的吗 08/15 23:26
73F：推 better1234: 你可以看一下其他大赛或队内赛或公开赛 08/15 23:28
74F：→ better1234: 基本上该赢的都是赢的一方 08/15 23:28
75F：→ better1234: 只有04年才是真正有让球疑虑 因为王皓当时打不赢大力 08/15 23:28
76F：推 jackho: 我是觉得继科可能真的有伤，他连走路好像都有点不顺 08/15 23:29
77F：→ better1234: 我记得04年以前我所看到的公开赛 大力基本上都是赢的 08/15 23:29
78F：→ stevenjobs: 让球就像吃禁药/打假棒球/涉赌一样,一旦个人或团体 08/15 23:34
79F：推 skypiper: 科当下的表现是这一两年来的正常 08/15 23:34
80F：→ stevenjobs: 犯了这些,後来再多麽清白都会被怀疑. 08/15 23:35
81F：→ skypiper: 我已经讲他只想控制只想打经验球 讲很久了 08/15 23:35
82F：推 better1234: 绝对的不正常 看一些动作 就知道腰不好 使不出质量 08/15 23:35
83F：→ skypiper: 他会表现得这麽闷 这麽被压着打 是他长期以来的退步 08/15 23:35
84F：→ better1234: 等影片上传 我在分享给大家 08/15 23:36
85F：→ skypiper: 绝对不是只是当下打得不好而已 08/15 23:36
86F：推 chopeter2002: 原来没指导! 这次我没看到比赛就乱假设了 08/15 23:36
87F：→ skypiper: 刘国梁在前面的场次也骂过他很多次 很多人都有注意到 08/15 23:36
88F：→ skypiper: 他就是这样 他只是没爆发 他只是维持正常而已 08/15 23:37
89F：推 jackho: 可是科打健安的时候好像很积极抢攻呀 08/15 23:37
90F：→ better1234: 留骂他最凶的只有队上丹羽的第1局.......... 08/15 23:37
91F：推 jackho: 继科调动起来还是很凶悍的呀 08/15 23:38
92F：→ better1234: 其他根本还好 第一局打不好 绝对会影响後面的发挥 08/15 23:38
93F：→ better1234: 当然该骂 08/15 23:38
94F：→ skypiper: 大家一开始觉得他有可能赢马龙 是因为他有可能爆发 08/15 23:38
95F：→ skypiper: 可是没爆发就只是维持正常而已 08/15 23:39
96F：→ better1234: 大部分都认为 马龙会赢好吗 中国那边的评论猜测也是 08/15 23:39
97F：→ skypiper: 科打陈建安可以抢可以攻击 是因为陈建安打球不紧凑 08/15 23:39
98F：→ better1234: 我一开始就知道张优势没那麽大 因为马还没发挥正常过 08/15 23:40
99F：→ skypiper: 有可能 是指有这个机会 而不是说他会赢马龙 08/15 23:40
100F：→ skypiper: 科当然可以藉由一些经验和控制 机会出来了去抢 08/15 23:41
101F：→ better1234: 张继科自己都承认跟萨姆腰伤了 连cctv5开赛前主播也说 08/15 23:41
102F：→ better1234: 我实在不知道 有甚麽好辩解的...... 08/15 23:41
103F：→ skypiper: 陈建安防的那些球 打别人也许还有机会转攻 08/15 23:42
104F：→ better1234: 受伤 真的很多动作 质量肯定会有所下降 08/15 23:42
105F：→ skypiper: 打中国一线 是喂球 08/15 23:42
106F：→ better1234: 张拉到後 萨姆挡回来的频率也开始增加了 08/15 23:42
107F：→ better1234: 当时我就说 如果打到第6局 肯定有机会打到抢7.... 08/15 23:43
108F：推 better1234: 基本上张继科除了跟马龙打 跟其他人都是板板发力 08/15 23:51
109F：推 skypiper: 马龙速度这麽快 控制好抢得凶 任谁都没办法板板发力 08/15 23:58
110F：→ skypiper: 科前几场有漂亮的发力球 只是因为对手没那麽强 08/15 23:58
111F：推 better1234: 我说的发力是很多层面的 等影片出来再说 08/15 23:59
112F：→ better1234: 有好几球马龙其实没控制得多好的机会球 08/16 00:00
113F：→ better1234: 张也失误 或是没用出质量来 08/16 00:00
114F：推 skypiper: 张继科就是那个张继科 决赛的张继科就是前面的张继科 08/16 00:00
115F：→ skypiper: 只不过是他决赛的对手是马龙 才会看起来他打得闷 08/16 00:01
116F：→ better1234: 那是你的主观认定 08/16 00:01
117F：推 skypiper: 这麽高强度的比赛 一个细节抓不牢 很容易就一泻千里 08/16 00:02
118F：→ better1234: 对阿你说到重点了 而这个细节我之後会分享 08/16 00:03
119F：→ skypiper: 後三局只分别拿四五分 并不是说马龙跟他有五分的差距 08/16 00:03
120F：→ better1234: 绝对不是只有拧那麽简单 08/16 00:03
121F：→ skypiper: 也不是张继科失常 或者有放 08/16 00:03
122F：→ skypiper: 就好像一个精密的仪器 有一个螺丝松了 整个就垮了 08/16 00:04
123F：→ better1234: 对阿你完全说到重点了 08/16 00:05
124F：→ better1234: 当是没打得那麽拼和用脑绝对是肯定的 08/16 00:05
125F：→ skypiper: 但整个发挥来看 张继科长期以来都是这样而已 08/16 00:06
126F：→ skypiper: 包括打陈建安时 我当下就说张继科已经不是以前的科了 08/16 00:06
127F：→ better1234: 长期 他这种打法小赛也这样打 估计身体早就废了 08/16 00:06
128F：→ better1234: 你是说比数好吗......结果马龙比他打得还差 08/16 00:07
129F：→ skypiper: 我不是说比数 08/16 00:07
130F：→ better1234: 我可以复制贴上....... 08/16 00:08
131F：→ skypiper: 看比赛要看内容 不是看数字 08/16 00:08
132F：→ better1234: 不该打那麽比数胶着.....没有真正的东西出来 08/16 00:08
133F：→ madaux: 我来总结一下，s大觉得张原本实力就是差马龙这麽多 08/16 00:08
134F：→ skypiper: 没有真正的东西出来 08/16 00:09
135F：→ madaux: b大觉得张实力有差，但受伤後差更多 08/16 00:09
136F：→ skypiper: 请问 真正的东西是什麽数字 08/16 00:09
137F：→ madaux: 总而言之，s大和b大都觉得张打不赢马，也没放水 08/16 00:09
138F：→ better1234: 你完全看比数来说明张不该打那麽胶着阿 08/16 00:09
139F：→ skypiper: m你误会我的意思 我是说张继科明显退步了 08/16 00:09
140F：推 magicdio: 天空不是科萨打完很沮丧，不想第二天看球伤心吗？ XD 08/16 00:10
141F：→ better1234: 你还像马就打得跟对方差距很大之类的 08/16 00:10
142F：→ skypiper: 我不是那个意思 我已经讲了我不是看比数 为何要抹黑 08/16 00:10
143F：→ skypiper: 看完科萨我当下有说主要是心态 技术马龙明显好 08/16 00:11
144F：→ better1234: 我没说章肯定输马 但那种状况要肯定赢也难 08/16 00:11
145F：→ madaux: 我个人觉得s大和b大看法是一致的 08/16 00:11
146F：→ magicdio: 怎麽一下子往前跳到科陈战了 08/16 00:11
147F：→ skypiper: 马龙如果心理出问题就会失常 科爆发就会超水平 08/16 00:11
148F：→ skypiper: 但现在在谈的是 张继科打这麽闷是失常还是正常发挥 08/16 00:12
149F：→ better1234: 这我完全否认 张那种状况无法支撑到後局也能爆发 08/16 00:13
150F：→ skypiper: 我认为 科就是正常发挥 只不过马龙太积极打很好而已 08/16 00:13
151F：→ better1234: 所以第一局至关重要 没拿下肯定要花费更多的力气 08/16 00:13
152F：→ skypiper: 我没说张要到後面才爆发 请不要自行编剧 08/16 00:13
153F：→ better1234: 那种身体支撑不了抢6抢7 刘国梁早就知道了 08/16 00:14
154F：推 magicdio: 心态再好技术不到，又何须担心？ 08/16 00:20
155F：→ magicdio: 如果说是张的身体状况下降，导致技术发挥下降，我认为比 08/16 00:21
156F：→ magicdio: 较接近真实，两者之间技术水平应该张占上风 08/16 00:21
157F：推 better1234: 技术水平马占上风 但张技术质量下滑 差距就更明显 08/16 00:23
158F：→ madaux: s大和b大都认为技术水平马龙高，唯有暴气的科才是谁一机会 08/16 00:26
159F：→ madaux: s大觉得马龙暴气让科上不来，b大觉得科受上所以上不来 08/16 00:26
160F：→ madaux: 总之科要暴气，就是马龙失常加上科没有受伤才有可能 08/16 00:27
161F：推 better1234: 张继科打马就必须搏杀和落点刁钻 但张第2局开始 08/16 00:28
162F：→ better1234: 很明显的都没有做到这两点 也不是马真的控得多好 08/16 00:28
163F：→ better1234: 马虽然是在搏杀 但小球也有控不好的时候 张都没把握 08/16 00:29
164F：→ better1234: 後面完全没再用脑和全力去拼 这就是我想说的 08/16 00:29
165F：推 magicdio: 过去两个人都健康的时候，张是能打赢马的 08/16 00:38
166F：→ madaux: 我是觉得中国big4实力接近球又熟，没有谁一定赢谁 08/16 00:41
167F：→ zadory: 当然阿...因为输球时都会拿伤出来讲，当然不算罗~ 08/16 00:42
168F：→ madaux: 张的确是有克马龙的方法，就是三不五时反手快撕正手斜线 08/16 00:44
169F：→ madaux: 这样马龙侧身就会有更多疑虑，稳定度也会下降 08/16 00:45
170F：推 hsienhao: 东亚运决赛 科 让 昕 赢应该是最明显的了 08/16 00:52
172F：→ zadory: 查资料不难，请慢慢分析 08/16 00:58
173F：推 better1234: 慢慢分析甚麽?这不是大家都知道的吗.......... 08/16 00:59
174F：→ better1234: 你还可以把张继科苏州世锦赛打赢许新前的资料调出来 08/16 00:59
175F：推 better1234: 讲错是巴黎世锦赛 08/16 01:04
176F：→ madaux: 方搏赢许昕? 08/16 01:04
177F：→ zadory: 两人的对战纪录都在这里了，谁觉得缺了可以补上 08/16 01:06
178F：推 better1234: 巴黎2013年之前公开赛许昕基本全胜张继科....... 08/16 01:06
179F：→ zadory: 我的意思是，或许有能人能分析这几场对战的技术得分跟失分 08/16 01:11
180F：→ zadory: 这个话题战了这麽多次好像都没人真的去认真分析，真得可惜 08/16 01:12
181F：推 better1234: 分析那个干嘛....这次张继科连反手相持都占不了上风 08/16 01:13
182F：→ zadory: 我也不想鸡婆提醒，但这个老话题总是有人说谁上风说了就跑 08/16 01:16
183F：→ zadory: 如果能战出新意，言之有物，有个确切数据...或许下次就不 08/16 01:17
184F：→ zadory: 用一直看一样的东西 08/16 01:18
185F：推 better1234: 公开赛的数据请自己慢慢分析.......要就拿大赛的数据 08/16 01:18
186F：→ better1234: 谁上风说了就跑 那你肯定没看过我跟天空贴影片的时候 08/16 01:20
187F：推 better1234: 时间段和板数都帮你找好 只是他现在都不想贴了 08/16 01:28
188F：→ zadory: 可我这次不是在说你 XD 08/16 01:33
189F：嘘 mixlatea: 整篇脑补 08/16 02:14
190F：推 hoinoi: 这就是为什麽中国桌球最难看，实力强大到冠军头衔必须开会 08/16 18:55
191F：→ hoinoi: 分配，教练演戏，选手也必须演戏，难看死了。 08/16 18:55
192F：推 birdjack: 今年这场是说得没错，但你要王皓让球...他一定不肯吧! 08/17 11:51