作者ACMANIAC (请肥宅救救肥宅)
看板tabletennis
标题Re: [问题] 如何拉speedo呢?
时间Wed Jun 15 03:14:00 2016
翻到旧文顺手回一下
※ 引述《season0405 (第五个季节)》之铭言:
: 原文恕删
: 一、关於 14487 篇 zewaywife 板友的疑问
: zewaywife 板友的问题都问得非常好。我觉得这三题问答之後,板友们应该都能
: 以更正确的大方向去练习拉球。以下将用『出桌下旋拉球』的『loop』(以下称加转
: 球)与『speedo』来做明确的对比,使大家能够区分它们的不同之处。
: 1. 拉 speedo 的击球点是在哪呢?
: 球过网、弹起後,抛物线的最高点。最高点前的上升期不建议新手去抓,因
: 为移位速度要求高也会有球性(旋转强弱)难抓的问题。
: 加转球:高点之後落下期
: speedo:抛物线的最高点
: 2. 拍子是否跟拉下炫一样,还是要再压一点?
: 我猜 zewaywife 板友的意思应该是『挥拍角度是否和拉加转球一样』?
: 若以击球方向说明,加转弧圈往上较多,speedo 往前较多。若用角度来解
: 释,拉球挥拍的斜线与地板水平面的角度会有大小之分。
: 加转球:往上多所以角度大(约 70-80 度左右)
: speedo:往前多所以角度小(约 45 度左右)
: 以上数据仅供参考,目的是将个人感觉具体化,因为确切的角度难以测量。
: 3. 击球时是先撞再磨吗?
: 接触球的时间只有一瞬间,所以两个性质(摩擦与撞击)都会存在,比例则
: 会因为挥拍角度不同而有变化,如同我在最早的推文所说,这些立论都是以『咬
: 紧前提下』来讨论『加转球』及『speedo』,因为只要是拉球技术就必须咬紧。
: 加转球:往上所以撞击少
: speedo:往前所以撞击多
: 这边要再次强调,比例的说法是帮助板友了解『比例的确存在』,因此请不
: 要问我几比几好,『“量”的概念可以帮助思考』,然『确切数据较难帮助动作
: 』,我相信这是大家都能接受的。
: 对於具备此项技术概念、并能够思考自己球技的人来说,『从原理了解去打
: 出正确的击球性质』绝对是最好的方法,『而非直接说明动作』,因为别人不是
: 自己,很难心领神会。
: 二、误会厘清
: 1. 先上後压?
: 拉球中,挥拍应该是一个连贯动作,先上再压的二段式说法有些怪异,击球
: 只有一瞬间而已,而且既然都先向上拉了,要怎麽说服人这是 speedo ?如前所
: 述,决定『挥拍角度』就是要决定『拉加转(往上较慢)』或是『speedo(往前
: 较快)』?
: 2. 不管撞击只管摩擦?
: 我想说的是,如果认同拉球中会同时存在『撞击』及『摩擦』,就不会说不
: 在意『撞击』。拉球时的挥拍角度,会决定『撞击』及『摩擦』比例的多寡,换
: 句话说,认同『角度』的重要性,就不能否认『撞击』的重要性。所以如果说拉
: 球只用一种角度就能拉出『加转球』跟『speedo』,我才能认同真的可以完全不
: 管『撞击』,当然这不太可能。
: 3. 碰撞跟撞击?
: 这部分根本是鬼打墙,我一直提到的碰撞就是撞击,拜托不要再玩物理名词
: 解释游戏,没有帮助。要玩就不要用『碰撞』一词,全部依照原PO的『撞击』定
: 义为标准,整篇全文也是如此。
: 碰撞:若要被解释成所有物体的接触,那不如不说,有说跟没说一样。
: 撞击:在 14487 篇 zewaywife 板友已经知道何为『撞击』了,这看法应该
: 也是大家对於『撞击』的普遍认同。
: 根据以上文章所述,相信大家应该都可以认同,拉球中一定会有『碰撞』的
: 发生,但大家其实好奇的是『撞击』与『摩擦』在 speedo 中的关系为何,焦点
: 如果模糊了,会很难讨论。
以上基本没啥问题
: 最後,我们再看一次大家都看过的一场经典比赛『第11届全运会马龙对王浩』。
: https://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8
: 在第一球的对拉及 1:15 马龙起板那球,马上就能够印证『角度决定撞击及摩擦(或
: 说速度与旋转)』,也可看出:
: 1. 挥拍整体的连贯并非先上後压『二段式』
: 2. 整个完整挥拍绝对不会完全低於肩膀以下(马龙非常明显,而王浩也是拉完还原後才会
: 低於肩膀),不要战说後来有放下来,还原不低於肩膀,难道要一直举着吗?较精确的
: 说法是,拉球击球时手的高度几乎都会低於肩膀,不要造成误会,而高於肩膀的球当然
: 大家就会选择扣杀而非 speedo,因为才打得死人。
: 3. 这两个镜头拉球声音的明显差异也印证了『撞摩比例』的说法,『撞击』多当然声音就
: 大,还有别再扯咬球紧不紧的问题,世界顶尖的选手应该是没有不咬的问题。
: 感谢大家收看。
到这边就有点问题了,用这部影片来举例还蛮奇怪的,
因为整部影片马龙和王皓都是拉 loop 而非 speed。
speed 应该是在近台拉上升期,强调制造强烈速度为主的技术。
要对拉的话就应该要拉 loop,
而整部影片看来,马龙的对拉也确实都是拉最高点到下降前期,
王皓的拉下降期又更明显了。
以上还只谈及拉球手段,更不用说整个高弧线效果,
完全就是 loop 无误,怎麽看都不像是有拉 speed。
所以这部影片并没有办法证明後面三件事情。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.239.43.167
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1465931642.A.F5E.html
※ 编辑: ACMANIAC (36.239.43.167), 06/15/2016 03:17:38
1F:推 better1234: 我想说那影片的确不是speedo 算是一种loop 06/15 03:52
2F:→ better1234: 还有不管是speedo 还是拉高吊 的确都会运用手腕 06/15 03:55
3F:→ better1234: 往前压 去调整弧线的高低 影片里看上去好像没有 06/15 03:57
4F:→ better1234: 其实有 要不然弧线可能更高 更容易被反拉 06/15 03:57
5F:→ better1234: 我不会称他两段式 因为这是一连贯的手法 06/15 03:58
6F:推 better1234: 在台面上拉 或出台高点拉下旋的前冲弧圈简称speedo 06/15 04:10
7F:→ better1234: 相持中的前冲弧圈 也有人定义为speedo 06/15 04:11
8F:→ better1234: 对我来说speedo 的手法基本就是撞多磨少 06/15 04:13
9F:→ better1234: 你不会想要让球停留在球拍太长的时间 有一种击打的fu 06/15 04:16
10F:推 better1234: 所以弧线会比loop还要低平 甚至有些会有往下扎的感觉 06/15 04:26
11F:推 unidata: 其实会因区域性年代性认知会有差. 但大致依球飞行路径和 06/15 08:34
12F:→ unidata: 二跳旋转变化去理解。 06/15 08:34
13F:推 skypiper: 好认真 翻那麽久以前的文章 06/15 08:47
14F:推 a0184103a018: 很多人对loop和speedo的定义都有自己的见解 06/15 08:49
15F:→ a0184103a018: 如同马龙打朱世赫的时候 可以把削超转的球冲回去 06/15 08:49
16F:→ a0184103a018: 我觉得那是speedo有人认为是loop 06/15 08:49
17F:→ a0184103a018: 所以我觉得这是一种意会的问题 06/15 08:49
18F:→ a0184103a018: 要我说的话 只要撞的比例打大约超过7成就算了 06/15 08:49
19F:嘘 brownway: 职业选手有正常都是拉快的,只有来不及才会挂loop 06/15 08:54
20F:推 Komachionozu: 名词根本不重要 ... 一来本来就无法明确定义,二来 06/15 10:34
21F:推 Komachionozu: 该看的是球有没有打出该有的效果。 06/15 10:37
22F:推 Komachionozu: 所以我通常也是说拉快的、拉慢的、拉薄的....等等 06/15 10:41
23F:→ ACMANIAC: 喔喔 06/15 15:53
24F:→ ACMANIAC: 我就觉得很奇怪,那样算 speed 的话,那跟 loop 差在哪 06/15 15:53
25F:推 chenyy0128: 差在speed...XDD 06/15 16:01
26F:推 pita30: 我都用自己的角度看 碰不到的叫SPEED 碰到喷出去的叫LOOP 06/15 16:17
27F:推 timn0225: 很多人的loop我都碰不到,更别谈speed,除非他故意把球 06/15 18:17
28F:→ timn0225: 往我球拍打。 06/15 18:17
29F:推 skypiper: 那碰到会挂网的怎麽办XDDDD 06/15 18:32
30F:推 chenyy0128: 板型没盖会挂网的可能是假弧圈或颗粒拉出来的空球.XDD 06/15 18:39
31F:推 Tenging: 那是因为教练喂的真的是空球 06/15 18:43
33F:→ better1234: 我找一些speedo训练影片给大家看一下 06/15 19:34
34F:→ better1234: 这比原po给的影片里1:15 马龙起板那球较符合speedo 06/15 19:35
35F:→ better1234: 当然我也认同k大的说法 名词是甚麽 很多本就无法定义 06/15 19:36
36F:→ better1234: 该看的是球有没有打出该有的效果 而不是争论名词有无 06/15 19:37
37F:推 Komachionozu: 因为我觉得所谓的loop,你可以拉到20000rpm我觉得应 06/15 20:54
38F:→ Komachionozu: 该没有人能挡得住 XDDD 06/15 20:54
39F:推 whitecolor78: 请问过几个甲组 他们大概区分成几种拉球方法: 06/16 00:21
40F:→ whitecolor78: 拉冲的,拉转的,拉侧拐的,拉对面挡会挂网的 06/16 00:23
42F:嘘 brownway: 各种神解释 都只相信自己相信的,笑死 06/16 20:20
43F:推 better1234: 你不也是一样吗 何必嘘呢 06/16 21:48
44F:推 byakko: 个人认知是 手臂合上力(发力)瞬间 以整只手臂的角度观察 06/17 00:13
45F:→ byakko: 切入球的角度小於45speed(前冲) 大於是loop(加转) 06/17 00:14
46F:→ byakko: 不管弧线、旋转 只看你合上力瞬间是往哪个方向(再补一刀) 06/17 00:16