作者avalox (...)
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标题[问题] R7 soft转大陆皮?
时间Tue Jun 14 03:35:03 2016
目前配置是正手R7 soft max
反手XIOM VEGA EURO 2.0
底板 红双喜656
前几天借朋友新买的红双喜成品拍来玩玩
板子速度一般
正手是狂三
反手天极二
本来以为大陆皮我一定打不习惯
正反手拉个几球後
竟颇为惊艳
有一种一出手心里就有底的感觉
反手天极二虽然速度一般
但推球拉球都很稳定好控制
我反手本来就不好
但用起来比我本来的VEGA EURO还稳得多
正手狂三有一种怎麽拉怎麽有的感觉
我虽然对正手比较有信心
但一直有击球点太晚摩擦太薄球不够冲的问题
由於狂三打不了薄摩擦
自然就会把击球点提早
用摩带撞的方式拉球
突然感觉拉球轻松许多
手感虽然比非常容易打透的R7模糊一点
但是球的指向性很好
速度快不说 旋转也不错
打过之後就在想
原来大陆皮进步那麽多
是不是该放下自己的偏见了
如果原来打惯偏软的日德皮
板友能帮忙推荐正反手比较适合的大陆皮吗?
狂三?天极三?(个人的打法比较重摩擦)
感谢!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 90.207.48.51
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/tabletennis/M.1465846506.A.871.html
1F：推 phelim: 天极2很好打 稳 而且手感不错 但似乎不好买到 06/14 09:02
2F：推 smalltrai: 天极3-60可以试看看 软好打透 尾劲不错 06/14 09:04
3F：推 skypiper: 换新器材的新鲜感造成的进步错觉 06/14 09:47
倒不是说自己感觉到甚麽进步
而是发现器材间的各有利弊
自己的打法偏LOOP
现在的R7 soft对我来说就是LOOP的首选胶皮
但是换成塑胶球後旋转下降
对LOOP打法稍微不利
感觉用LOOP吊起来那板很容易
但是要finish 或是要冲前三板
就有点打不死对手的感觉
由於塑胶球必须要提升撞摩比才能打出威力
而大陆皮又自然要提高撞击
尤其是前三板抢攻 对手接发球稍高後
用R7会有上胶太软 过度摩擦 球转而不冲的问题
用大陆皮 如果能利用黏性硬上胶 快速抹球上缘 瞬间把球拉扯过去
球自然会又快又平 而且角度更刁钻的从桌子两侧出去
但缺点就是大陆皮比较难把吊起来那板拉得非常转
这其实是我的强项
4F：推 skypiper: 不同的手感或是特性所以让你有多一些体会 06/14 09:52
5F：→ skypiper: 可是也会多出一些问题让你必须要去解决 只是还没发现 06/14 09:52
6F：推 zippy: 新皮强三天！！ 06/14 10:16
7F：推 better1234: 你说的那些皮 都比你r7soft 硬很多 可能没那麽弹 06/14 10:40
8F：→ better1234: 既然你打那些皮都感觉已经有进步的感觉 06/14 10:42
9F：→ better1234: 我是觉得代表你正手对於适应硬皮的能力有所增加 06/14 10:43
10F：→ better1234: 如果是我正手会直接推荐你上R7正常版MAX 06/14 10:45
我一直无法适应日德性的硬皮 像是srive bryce donic F1之类的
出球对我来说有点太快
不知道R7硬版是否也会有类似的感觉
但大陆海绵虽然硬
但因为弹性不强 所以反而没有出球太快的感觉
11F：推 r88177: 推天空大说法，等你换了之後会发现有些新问题 06/14 12:01
还有一个问题
对岸那边一直有正手可用国套 反手必须日德套的说法
这个说法现在还成立吗?
有反手完全不输日德皮的大陆皮吗?谢谢
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 12:47:20
12F：推 pita30: 不是狂三这种传统大陆皮比较适合薄摩擦吗？ 06/14 12:34
我这边说的薄摩擦 是那种对方切过来 我引拍向上摩擦球表面
球只有旋转 弧线高的慢速LOOP 对手比较容易挡飞
大陆皮对我来说似乎较难打出这种球
但是如果是向前发力 利用大陆皮的黏性上胶就比较容易薄摩擦
13F：→ magicdio: 天能鸡直上，没烦恼 06/14 12:39
有财务上的烦恼XD
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 12:51:19
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 12:51:42
14F：推 jcjan: 我的感觉跟您不太一样 06/14 13:05
15F：推 ZhangJike: 依本帅专业判断，是「长相问题」 (′‧ω‧‵)~b 06/14 13:08
16F：推 chenyy0128: 薄摩擦用国狂比天能机还狂~~ 06/14 13:08
17F：→ tango2: 大陆皮不是更好拉loop吗? 更容易薄摩擦 06/14 13:25
18F：推 pcj: R9也不错打，可以比较看看 06/14 13:57
19F：推 skypiper: 大陆皮才容易薄摩擦拉加转 是你太习惯借皮的力去打 06/14 14:08
20F：→ skypiper: 拉加转要自己发力 别去借皮的力量打 06/14 14:08
21F：→ skypiper: 每一种器材的特性不一样 其实你还没掌握到大陆皮怎麽打 06/14 14:10
22F：推 skypiper: 你提早击球点带点摩擦直接撞过去 其实也是在借力 06/14 14:13
23F：→ skypiper: 这样打速度快一些你觉得变冲了 其实是错觉 06/14 14:14
其实我发力算不错了 我说的冲是击球点提早 球速变快 弹道变低平
打日德皮自然会想晚点拉 求旋转而牺牲速度 球自然比较不爆冲
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 14:19:32
24F：推 chenyy0128: 我觉得依你的描述主要是因为成品拍比较没力加上狂3较 06/14 14:22
25F：→ chenyy0128: 硬, 你提早打点跟反手的进球率会增加, 打下降前期借到 06/14 14:23
想了一下 比较准确的说法 应该是我的打法太偏LOOP 打新球太辛苦
遇到许多程度好的球友甚至是大陆教练 都会说我的击球点太晚太低
但是大陆皮比较难拉LOOP
不知道会不会刚好解决这个球点的问题
不是许多人说大陆皮会比较好练基本手感?
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 14:27:05
26F：→ chenyy0128: 对手的前冲的力量较多,你只要摩擦+小撞就可以有球速 06/14 14:25
27F：→ chenyy0128: 跟不错的2速, 但因为上胶跟海绵硬, 你要打第二时间的 06/14 14:26
28F：→ chenyy0128: 薄摩擦发力要更集中才能有同样的效果. 06/14 14:27
应该是C大说的这个意思没错
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 14:29:54
29F：推 chenyy0128: 这样的话理论上 国狂灌油> 普狂3灌油, 狂8, 极3-60 06/14 15:00
30F：→ chenyy0128: 普狂3 灌了後海绵会变软, 第二时间会好拉一些. 06/14 15:01
31F：推 chenyy0128: 如果不想灌的话狂8海绵天生就软一些LOOP应比狂3好拉. 06/14 15:05
32F：→ chenyy0128: 就打法而言 a大应该加强迎前击球, 熟练後跟你的Loop交 06/14 15:14
33F：→ chenyy0128: 互使用, 加上假弧圈手应该很容易被搞到Key笑...XDD 06/14 15:16
34F：推 coldwhites: 和你的感觉想法，狂三适合薄摩擦，r7一定要撞击 06/14 16:38
35F：→ coldwhites: 相反 06/14 16:39
36F：推 r88177: 我也觉得使用感觉相反，R7适合撞击狂飙适合薄摩擦 06/14 16:44
那可能是我对薄摩擦的理解有误
我说的是拉加转时 那种在球下降期 只用上胶与海绵制造旋转
完全不加以碰撞 没有发出撞板声响的拉法
日德皮因为较软Q所以比较容易这样啦 大陆皮就比较难这样拉
37F：推 chenyy0128: 我印像中 R7 soft 应该跟R7 差很多~~ 06/14 16:52
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 16:56:26
38F：推 pippo1: 你说的那种拉法 明明用大陆皮更加适合,这是大陆皮的强项啊 06/14 18:13
39F：推 skypiper: 我讲的发力问题主要在咬球上 06/14 19:02
40F：推 skypiper: 因为日德皮软弹 皮很容易就自己帮你弹过去 06/14 19:04
41F：→ skypiper: 藉着这个力量你简单摩一下就可以有点旋转 06/14 19:05
42F：推 skypiper: 但这是借皮的力量在打 自己发力去咬的感觉不大 06/14 19:07
43F：→ skypiper: 大陆皮要咬 大多要靠自己 而且比较硬容错差 06/14 19:08
44F：→ skypiper: 突然换过来 这时候就出现咬不准 咬不住的问题 06/14 19:09
45F：推 better1234: 薄摩擦的定义 对我来说就是几乎是面胶摩擦 06/14 19:21
46F：→ better1234: 陷入海绵比较少 基本上来说 中国胶皮比较容易做到 06/14 19:22
47F：→ better1234: 因为他的上胶比较硬 要打入海棉基本要比较吃自己的力 06/14 19:23
48F：推 skypiper: 如果你想要薄摩擦 我给你个建议是 06/14 19:24
49F：→ skypiper: 练习自己发力'吸'住球 06/14 19:25
50F：→ skypiper: 而不是像日德皮简单让它自己弹过去 06/14 19:25
51F：→ skypiper: 吸在皮上去摩擦 完全自己的力量去控制 不要借到力 06/14 19:26
52F：推 skypiper: 你现在咬球吸不太住才会觉得撞出去好像比较简单 06/14 19:27
53F：推 skypiper: 那个吸是手上的控制 跟海绵软所以陷进去皮帮你吸 06/14 19:30
54F：→ skypiper: 是不一样的 06/14 19:30
55F：→ skypiper: 不然大陆皮出球比较慢 应该可以吸更久咬更转 06/14 19:32
可能我表达有误吧 总觉得S大说的不是我的问题
56F：推 better1234: 其实我理解原po的拉球模式 我有一位球友 积分2000上下 06/14 19:46
57F：→ better1234: 他的高调弧圈 即使用现在的塑料球拉还是转得可怕 06/14 19:47
58F：→ better1234: 他用的皮 也是用软性德皮 比较容易产生形变好吃球 06/14 19:49
59F：→ better1234: 再运用他的手腕 配合他的闪光一号 好几个高手都挡不好 06/14 19:50
60F：→ better1234: 跟他打绝对要用自己的正手的拉球力量去把他的旋转吃掉 06/14 19:51
61F：→ better1234: 但有一次他皮破掉 拿人家的05来打 反而一直拉出界 06/14 19:52
62F：→ better1234: 对我来说 如果只靠中国的上胶薄膜擦拉出高吊 06/14 19:55
63F：→ better1234: 以你的手法应该无法像用日德软皮咬那麽紮实 06/14 19:56
64F：→ better1234: 所以手感自然会呈现比较模糊 06/14 19:57
65F：→ better1234: 拉前冲好像比较快 但是无法打透的情况下 旋转也有限吧 06/14 19:59
感觉B大有说出我打球的感觉
起下旋时拉得很转 但是要拉前冲时 因为习惯等球 而且有点过分要求摩擦 撞板不足
好啦 再简单收摄一下我的问题
就是用大陆皮到底能不能改善我习惯等球 击球点过低 动作偏大 打磨功夫不够好的问题?
还是这只是错觉?
我感觉因为大陆皮海绵不会吃球过深 主要靠上胶制造旋转
所以发力要更集中些 击球点要更早些?
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:11:22
66F：推 better1234: 我觉得不会 每个人都有一套 自己的拉球模式 06/14 20:11
67F：→ better1234: 你先用rtsoft练好打磨比例 主动迎前等各种手法 06/14 20:12
软板配软皮 等球在低点时拉LOOP太舒服了 有点难改 要再多练练
68F：→ better1234: 等以後有钱了直接上t64 XD 06/14 20:13
竟然推坑XD
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:17:15
69F：推 bwpi: 用皮改动作听起来不太可能吧 06/14 20:15
70F：推 better1234: 你要用适合自己技术的皮再做加强 不是用皮去调整技术 06/14 20:17
嗯!有道理 谢谢大家的回应
但为什麽有人说大陆皮比较适合练基本功呢?
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:19:40
71F：推 Tenging: 一招薄摩擦就让对手吃鳖 这技术很高级啊 06/14 20:19
72F：→ better1234: 话说我那朋友还是用donic f1 闪光一号不知道软不软 06/14 20:19
我以前打过日直 完全驾驭不了F1 对我来说出球太太快了 F2 F3都比较习惯
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:20:53
73F：→ better1234: 他的拉球方法 跟别人不太一样 拉下旋很非常转 06/14 20:20
74F：→ better1234: 但是不太会前冲XD 相持时就用慢速弧圈 拉出 转 不转 06/14 20:21
75F：→ better1234: 因为他手腕运用得很好 所以球速慢 但是骗过不少人 06/14 20:21
以前确实以为拉高吊加转把对方喷出去很爽 但现在越来越困难了
一是塑料球旋转下降 二是这样的拉法很累人 要蹲低用全身力量去摩擦那麽球
对脚步要求也较高 年纪越大越困难 快攻爽脆的打法似乎轻松些?
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:24:24
76F：→ better1234: 这样也干掉一堆高手了 06/14 20:23
77F：→ better1234: 相持时 有时还会用正手拉下旋 反正也很有特点 06/14 20:25
我干不掉高手 但是隐约觉得B大说的那麽高手跟我有点类似 就是起板很转
但拉前冲反而不转 严格来说 应该是基本功有点问题
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:28:15
78F：推 better1234: 类似吧 但他很喜欢运用手腕去拉出各种旋转 即使慢 06/14 20:30
79F：→ better1234: 但也不好挡 所以我对他就直接强发力反拉 毕竟还是高吊 06/14 20:31
虽然层级差很多 但是以前的国际赛场上 或说小球时代 这种LOOP打法还很流行
现在只要有人拉高吊 中国队就会果断反拉 且命中率奇高 高吊在他们眼里就是CHANCE
我觉得这也暗示了这种打法的命运吧
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:36:23
80F：推 better1234: 业余还是吃香吧 毕竟反拉拉得好又稳定真的没几个 06/14 20:38
81F：→ better1234: 觉得你可能手用得太多 并没有真正运用身体在打球 06/14 20:41
有可能吧 以前学长在教都比较强调手腕跟瞬间收小臂摩擦的感觉
最近还在体会小霸王说的垫步 感觉我做的不是很好
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:43:30
82F：推 alphanew: 我自己感觉大陆皮比较容易进行你所谓的薄摩擦加转弧圈 06/14 20:44
83F：→ alphanew: 不管是拉上升期还是下降期都很容易制造出加转弧圈 06/14 20:45
84F：推 better1234: 正反手要拉得好秘诀是甚麽 就是要潇洒啊XD 06/14 20:45
85F：→ alphanew: 相反的是日德皮要打出单纯加转弧圈反而很不容易 06/14 20:45
我说的加转弧圈还是会利用到日德皮软海绵吃球深的特性
但大陆皮的海绵比较难制造出我说的那种效果
86F：推 byakko: 我怎感觉换新球以後大陆皮要废了 06/14 20:47
可是中国队的优势还是那麽稳固?
※ 编辑: avalox (90.207.48.51), 06/14/2016 20:50:47
87F：推 zxcvsimple: 中国队的优势不是皮吧,而且选手打的狂飙跟一般贩售跟 06/14 21:22
88F：→ zxcvsimple: 本两个样吧,自己打的爽就好 06/14 21:22
89F：推 alphanew: 那我懂了，因为海绵硬度的关系，你无法打透 06/14 21:41
90F：→ alphanew: 这也是跟发力有关吧，我想 06/14 21:41
91F：推 chenyy0128: alphanew 大我想应该是原po的加转是靠海绵含拉球动球 06/15 00:33
92F：→ chenyy0128: 一段距离来制造旋转, 跟一般用硬皮用力打磨(扯)的方式 06/15 00:36
93F：→ chenyy0128: 不同, 发力的诀窍也不同,所以也不是打不透.是"不打透" 06/15 00:38
94F：推 skypiper: 拉球要等球 只是要视来球决定等多久 06/15 08:52