作者spair (spair)
看板tabletennis
标题[问题] 关於侧切
时间Mon May 23 06:09:46 2016
小弟技术不好 不过这几年看球的经验 ，好像侧切变得比较多
４０＋目前看起来用的选手更多了
有人（Ｂ版友）持不同看法，说过去小球时代侧切才多，
还提出一个论点："侧切是老瓦的主体战术"
还说："仔细去看 老瓦的防守 除了弹击 几乎都在侧切"
这边限制一下条件，以老瓦全盛时期2004以前来看，後期他打俱乐部比赛用的很多，
年纪大了不得不这样打。
什麽样才算是主体战术？侧切对老瓦来说很重要没错，但不是主要的打法
老瓦的侧切还是主要以突击造成效果。
另外Ｂ似乎过度扩张了侧切的定义。
难道只要改变球的一点旋转就叫侧切吗？像是抹 撇，应该不算吧？
另外既然Ｂ版友觉得他有比较好的定义，请他来回答吧
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1F：推 better1234: 侧切顾名思义 就是横向向下摩擦 产生下旋的打法 05/23 06:12
2F：→ better1234: 华德纳本身小球因为还没有普遍的运用反手拉球主体打法 05/23 06:13
3F：→ better1234: 他所有的防守包括相持 都带有横向摩擦的运用 05/23 06:13
4F：→ spair: 这样就上几个０４年以前的老瓦影片来看是不是除了 05/23 06:14
5F：→ better1234: 所以他的球会比一般人普通推挡还要下沉 05/23 06:14
6F：→ spair: 弹及就是侧切吧 05/23 06:14
7F：→ better1234: 你要我找早期 就用孔令辉的影片好了 05/23 06:14
9F：→ better1234: 自己慢慢观赏 他的防守 和相持 请....找不到再告诉我 05/23 06:15
10F：→ spair: 你写一下几分几秒有侧切吧 05/23 06:17
11F：推 better1234: 我懒得写 因为太多了.......... 05/23 06:17
12F：推 better1234: 还有抹 撇常用正手 并常运用在接发球 不要搞错了..... 05/23 06:23
14F：→ better1234: 另外附赠华德纳经典 侧切 以资对照 05/23 06:26
15F：→ spair: 真是瞎扯了 小弟眼睛不好 不知道乡民看到几颗？ 05/23 06:29
16F：推 better1234: 好 你觉得要几颗 才算 我找给你 05/23 06:30
17F：→ spair: 第一个影片你找出五颗来看看 乱扯浪费大家时间 05/23 06:30
18F：→ better1234: 不要跟我说10几颗 老子没那麽闲 慢慢找 05/23 06:30
19F：→ spair: 懒得回你了 问乡民看到几颗吧 05/23 06:31
20F：→ spair: 这样唬烂也能当教练是真的蛮扯的 05/23 06:32
21F：→ spair: 乡民自己看吧 真的不是我要打你脸 但是真的浪费大家时间 05/23 06:33
22F：推 better1234: 看不懂横向摩擦还能当教练教小学生 我才真的大咖眼界 05/23 06:34
23F：→ spair: 等乡民睡醒了来看你的侧切吧 没啥好说 05/23 06:35
24F：推 better1234: 掰掰 不送 05/23 06:36
25F：→ spair: 晚点乡民进来看就知是谁在唬烂了 05/23 06:52
31F：→ better1234: 我随随便便都找得出5个 看不出来就算了..... 05/23 06:57
32F：→ spair: 哈哈哈 乡民看看吧 05/23 06:58
33F：推 better1234: 恩 请看 ...... 05/23 07:00
36F：推 better1234: 那也是一种侧切 大侧小侧 横向摩擦都是一种Block打法 05/23 07:04
37F：→ spair: 看来你的定义超广啊 05/23 07:05
38F：→ better1234: 速度快时 横向动作越小越好 速度慢 可以加大横向动作 05/23 07:06
39F：→ better1234: 对阿 定义不广 只是你对摩擦的体会不深 ....... 05/23 07:06
40F：→ better1234: 就像松平的防守 小横向跟大横向之间的摩擦都很好 05/23 07:08
41F：→ spair: 你就继续扯给乡民看吧 05/23 07:08
42F：→ better1234: 是 慢走不送~~ 05/23 07:08
44F：→ better1234: 再贴一次 经典Block打法 请慢用........ 05/23 07:12
45F：推 better1234: 你上面老瓦的侧切 也包含在这影片里..... 05/23 07:14
47F：→ bliss7777777: 其实国外都把这种技术统称block 推荐松平影片 05/23 07:28
49F：推 edokawa: 推 sp 大…重点是切不是侧吧。b.Block 这个字跟切没有直 05/23 08:01
50F：→ edokawa: 接相关…好像有人刻意要兜在一块；楼上的说法也有点给他 05/23 08:01
51F：→ edokawa: 怪怪…Block 是技术？不是 Attack(攻)就是Block。用“Blo 05/23 08:01
52F：→ edokawa: ck的某某技术”会比较合适吧？ 05/23 08:01
53F：推 better1234: 如果是英文的攻是Attack 防是defense 05/23 08:09
54F：→ better1234: 但老外用block基本上有封锁阻挡之意 05/23 08:10
55F：→ better1234: 基本上没有侧切的专业英文 在他们看来都是封挡 05/23 08:11
56F：→ better1234: 越高越慢的球 当然可以横向并且往下幅度越大的封阻 05/23 08:11
57F：→ better1234: 越低越快的球 就不需要往下动作那麽大 横向动作小 05/23 08:13
58F：→ better1234: 但是其实过去的球都是下旋 中文基本上没有给给小动作 05/23 08:14
59F：→ better1234: 冠所谓的专有名词 譬如对方放高球 你吸短本身也是侧切 05/23 08:15
60F：推 better1234: 侧切重点 就是有横向并且有往下之意 05/23 08:18
61F：推 better1234: 如果重点是切不是侧 那就是削球了 基本上都用chop 05/23 08:36
62F：→ Asasin: 他就是要说chop block吧 05/23 09:07
64F：→ Asasin: 我是觉得马林才有把chop block当成一项主体技术在使用 05/23 09:08
65F：→ Asasin: 其他什麽老瓦、孔令辉也都会，但不常用 05/23 09:09
66F：→ Asasin: 他们比较常用的还是所谓的block 05/23 09:10
68F：→ better1234: 可以看看 华德纳 用多少chop block 05/23 09:12
69F：→ better1234: 某s推说他老了 才用不算数........ 05/23 09:13
70F：→ Asasin: 反向的那种应该也算啦，这样说起来老瓦的确很常用，只是 05/23 09:17
71F：→ Asasin: 他摩擦另一边一般人比较看不出来而已 05/23 09:18
72F：推 better1234: 恩 终於有专业认出来了 给推 05/23 09:19
73F：→ Asasin: 现在职业球员最常用这种反向侧切的大概就是松平建太吧 05/23 09:22
74F：→ Asasin: 马龙也满常用的，这球打得好，过去对方正手会短右侧旋 05/23 09:23
75F：→ Asasin: 不熟悉的对手会很别扭，丹羽有时候也会用 05/23 09:23
76F：→ CourantTseng: 老瓦那应该真的不能算是一般所认知的侧切 05/23 10:57
77F：→ CourantTseng: 最後一片才真的比较多... 05/23 11:00
78F：推 skypiper: 我自己会把往右拐的那个称作撇耶 05/23 11:26
79F：→ Asasin: 我是觉得那个也算啦，因为要带有切、摩擦的成分效果才会好 05/23 11:34
80F：推 skypiper: 不过确实是有把这个称为侧切的说法 05/23 11:34
82F：→ Asasin: 撇一般来说是指接发球的一个技术 05/23 11:37
83F：推 skypiper: 不完全吧 也有人称拉球时的滑板叫做撇拉 05/23 11:38
84F：→ Asasin: 我是有听过滑拍拉球，没听过撇拉，因为撇通常是指带切的 05/23 11:39
86F：→ Asasin: 原来大陆有这种用法，台湾这边通常叫滑拍吧 05/23 11:42
87F：推 skypiper: 撇 通常指的是把拍面外展并且增加侧向旋转 05/23 11:42
88F：→ skypiper: 跟台内短球的撇 也是其中一种 05/23 11:43
89F：→ skypiper: 那反手的拍面打开 就会是像松平那样 05/23 11:44
90F：→ skypiper: 就会感觉有点像用滑的 正手滑反手滑 跟撇类似意思 05/23 11:44
91F：→ Asasin: 所以这篇讨论的东西也可以叫撇切对吧 05/23 11:45
92F：推 skypiper: 不算吧 马林那种就不算是撇吧 05/23 11:47
93F：→ skypiper: 就像影片中他 一个方向叫侧拉 一个方向叫撇拉 05/23 11:48
94F：推 skypiper: 说撇的时候 通常是要把拍面打开 类似於抹或滑 05/23 11:50
95F：→ skypiper: 不过我觉得名词定义每个地方都有些差异 不需要纠结啦 05/23 11:52
96F：→ spair: 不知Ｂ扯完了没 看来大部份版友对你的认定都是有意见的 05/23 16:04
97F：→ spair: 定义没问题，但是认定上问题很大 你给的五个例子哪一个 05/23 16:05
98F：→ spair: 有所谓的"下旋"，回球的旋转有改变 但是不至於是下旋 05/23 16:06
99F：→ spair: 你认定的很多球也只是带侧旋的挡 和你的定义差很多 05/23 16:07
100F：→ spair: 再来是英文的部分，英文转拨不会有人常讲attack defence 05/23 16:09
101F：→ spair: 防御的动作常常用block来形容 和你扩大解释的侧切差很多 05/23 16:10
102F：→ spair: 其实看你的回应也知道和你多说无益 板友的意见也很明确 05/23 16:12
103F：→ spair: 你的认定和大部份人差很多 不知是哪里出了问题 05/23 16:14
104F：→ minghanwu: 老瓦迷浮上来，better1234兄那 5 段影片，我是不太赞同 05/23 16:49
105F：→ minghanwu: 说是侧切，我个人认为就是带一点勾或抹的推球，因为他 05/23 16:51
106F：→ minghanwu: 有很明确的侧切弧圈打法 05/23 16:52
107F：→ spair: 真有料的上来回应了 05/23 16:53
108F：→ spair: 在M大被天空大搞到心灰意冷不讲话以後 本来还以为本版终於 05/23 16:55
109F：→ minghanwu: 另外一点，这 5 个影片中过去的几乎都是上旋 05/23 16:55
110F：→ spair: 有个真懂又能讲的教练上来发言，想不到一试竟然是这样．． 05/23 16:56
111F：→ minghanwu: 我是忙碌没空，和 skypiper 兄无关，真要说是遮挡事件 05/23 16:58
112F：→ minghanwu: 老瓦来台北打世界杯时我看过老瓦练球和比赛，他的动作 05/23 16:59
113F：→ minghanwu: 就和孔令辉奥运那场差不多，看现场很明确是推球，甚至 05/23 17:00
114F：→ spair: 那是我误解了 对天空大不好意思 不过遮挡事件不也是他？ 05/23 17:00
115F：→ minghanwu: 和直排常见的切推并不相同 05/23 17:00
116F：→ minghanwu: 老瓦对上旋来球除了推球，还常用带一点弹的手法，看起 05/23 17:02
117F：→ minghanwu: 来动作很像 "压"，回球变成很弱的上旋，不至於成下旋 05/23 17:03
118F：推 better1234: spair大 英文blocck 都在称近台防守为封挡 退到远台 05/23 17:55
119F：→ better1234: 放高球 和削球 也是防御 有听过人用block吗......... 05/23 17:56
121F：→ better1234: 这是老瓦慢近头 封挡 基本上 这种来球都会有点下旋 05/23 17:58
122F：→ better1234: 平拉绝对会触网 05/23 17:59
123F：→ spair: 放高球 削球并不会用defence 用lob, chop 05/23 18:00
125F：→ better1234: 那些都统称在defense........... 05/23 18:01
126F：推 edokawa: 推 m 大 ～ 很清楚。分享一个影片跟上面提到的手法类似… 05/23 18:01
128F：→ edokawa: 既然有人讲到日本的，仔细看了一下松平那段，日文也只有 05/23 18:01
129F：→ edokawa: 用 block 来叙述，侧切是大川自己加的。我贴的影片也是 b 05/23 18:01
130F：→ edokawa: lock …只是用正旋，松平用的是侧旋。日本那边在描述这种 05/23 18:01
131F：→ edokawa: 打法时从来不会提到与“切”相关的任何字眼。 05/23 18:01
132F：→ better1234: 这是马琳 慢的高的球侧切 来球会下坠 05/23 18:01
133F：→ spair: block是一般前台挡球泛称 不能扩大解释成侧切 05/23 18:01
135F：→ spair: 英文不要乱用 在一个球里面很少用defence来描述 05/23 18:02
136F：→ better1234: 这是快的低的来球侧切 来球都会下坠 05/23 18:03
137F：→ spair: attack也是，常用来描述一个回合 不是一击 05/23 18:03
138F：→ better1234: 你会发现 慢的高的 他向下幅度多 快的低的 向横位移多 05/23 18:04
139F：→ spair: 桌球的英文还不够精确 但是比较能对应侧切的就是chop block 05/23 18:05
140F：→ spair: 当然有程度的不同 这是废话 但是下旋 呵呵．．． 05/23 18:05
142F：→ better1234: 高慢球的 侧切 05/23 18:07
143F：→ spair: 回到你自己的定义 下旋这一点 别再乱凹程度不同 05/23 18:07
145F：→ better1234: 低快球的侧切 05/23 18:09
146F：→ spair: 讲你之前举的五个老瓦例子就好 现在乱扯马林没用 05/23 18:10
147F：推 better1234: 老瓦很多推都以马琳低快球侧切的手法 05/23 18:11
149F：→ better1234: 慢动作 解析 回来的球也会下坠 05/23 18:12
151F：→ better1234: 这是他正常的推球 05/23 18:13
152F：推 chenyy0128: 马琳的手法是有由上向下摩的力量, 有点像长颗磕的手法 05/23 18:13
154F：→ chenyy0128: 所以下旋会明显, 但老瓦的是先兜住再撇应该不太下旋 05/23 18:14
155F：→ better1234: 老瓦也有由上往下嗑 仔细看 不过後续横移而已 05/23 18:15
156F：→ spair: 又在胡扯 拿你之前认定的五个例子来讨论 05/23 18:16
157F：→ spair: 大家都知道老瓦会侧切 但是你忘记题目是啥了吧？ 05/23 18:16
158F：推 better1234: 那影片动作太小 看不到由上往下嗑 所以找大一点的 05/23 18:17
159F：→ spair: 如果你看不懂题目 就多看几遍 老瓦的主要技术！！！ 05/23 18:18
160F：→ spair: 要硬凹变成程度的不同吗？基本性质就不一样 何来下旋？ 05/23 18:19
161F：→ spair: 让你找五个就变这样 你还是想一下到底哪里出了问题 05/23 18:20
163F：→ better1234: 譬如像这个 动作不大吧 看起来也不像印象中的侧切 05/23 18:21
164F：→ better1234: 但是回球都会下坠 我不会在意真正的旋转是不是下旋 05/23 18:22
165F：→ spair: 这个是侧切没错 ２０１３年 如同我讲的他生涯晚期很爱用 05/23 18:22
166F：→ better1234: 因为我也没研究 但这些手法又肉眼看 我都要往上拉的 05/23 18:22
167F：→ better1234: 不然都会触网 05/23 18:23
168F：→ spair: 看来你对侧切的理解和别人不一样 之前还批评别人是怎样？ 05/23 18:23
169F：→ better1234: 侧切 生涯早期晚期 都有用 而是因人而异 05/23 18:23
170F：→ better1234: 你去找其他晚期 有像这场比赛用那麽多?? 05/23 18:24
171F：→ spair: 又在打模糊仗 主要技术！！！谁都知道老瓦很会用这招啊 05/23 18:24
172F：→ better1234: 我没批评你....是你一直找我讨论 这个.....心胸宽大点 05/23 18:24
173F：→ better1234: 主要技术阿 他并没有像现在麽多反手拉球手法 05/23 18:25
174F：→ spair: 你自己上去看推文 是谁讲的？ 05/23 18:25
175F：→ better1234: 所以会再来球 做许多侧切的变化 让球下坠 05/23 18:26
176F：→ spair: 自己的理解有问题批评别人对旋转的理解不够 真是．．． 05/23 18:26
177F：→ better1234: 我懒得看 你慢聊 都有人来我在进来 05/23 18:26
178F：→ spair: 自己点出这边哪一个版有同意你的观点吧 05/23 18:27
179F：推 better1234: 这种模糊地带的称谓 还可以吵那麽久 随你吧....... 05/23 18:29
180F：→ spair: 哈哈 明明你给的定义就不错 是你爱硬坳 05/23 18:30
181F：→ spair: 现在要打模糊仗 当教练也可以这样吗？ 05/23 18:31
182F：推 better1234: 我现在没当阿 以前有去小学兼职而已 我也没自称教练阿 05/23 18:32
183F：→ better1234: 我只说我带过小学生 请自己去看清楚..... 05/23 18:32
184F：→ better1234: 教练一直都是你在脑补.......不过你是教练 我则不敢当 05/23 18:33
185F：→ spair: 一直说要来讲技术 结果讲成这样 也罢 05/23 18:34
186F：推 better1234: 慢走不送喔 05/23 18:35
187F：→ spair: 乡民自己会看 有没有料 能不能讲 都很清楚了 05/23 18:35
188F：→ better1234: 恩 是阿 我们谁比较有料 我相信大家都会很清楚..... 05/23 18:36
189F：→ spair: 我本来就说不爱讲技术 也只是小嫩嫩 但不唬烂硬凹的 05/23 18:37
190F：→ spair: 真的是错误期待，哪知一试破功．．． 05/23 18:38
191F：推 better1234: 是是是逻辑大师 我也是小嫩嫩 逻辑也很差 05/23 18:38
192F：→ spair: 在讲又变成吵架了 逻辑真的很重要 我没办法给你建议了 05/23 18:39
193F：→ better1234: 这种模糊地带的手法 称谓 你想聊解 我可能爱莫能助 05/23 18:39
194F：→ spair: 自己给定义 又变成模糊地带 自己打脸是怎样 05/23 18:40
195F：推 magicdio: 啧啧啧啧，better不要上当嘿，哈哈哈哈 05/23 18:41
196F：→ spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开刀 05/23 18:41
197F：推 better1234: magicdio大哥 交给你了 我先去食饭...... 05/23 18:42
198F：→ spair: 神奇兄应该不会想水桶了 我们还是别吵架的好 惹人嫌 05/23 18:43
199F：推 Waldner: 平拉会下网不等於下旋 05/23 18:45
200F：→ spair: 哇靠 老瓦讲话了！！！ 05/23 18:46
201F：推 bliss7777777: 这些block手法都含有弱下旋在里面吧 日本都称回旋 05/23 19:01
203F：→ bliss7777777: 其实我觉得不管甚麽称谓 会不会用才是重点 05/23 19:04
204F：→ bliss7777777: 当对方做出这些变化 你能不能应对 才是重点 05/23 19:04
205F：→ spair: 这和Better1234提出来老瓦的例子差很多的 05/23 19:04
206F：→ spair: 会用侧切来定义的话 就是要找到对应的方法 这是语言的使用 05/23 19:05
207F：→ spair: 一种球的性质用词汇来归类，所以也不宜变得更模糊 失去了 05/23 19:06
208F：→ spair: 这个词汇的意义 05/23 19:07
209F：推 bliss7777777: 我也有听过一些甲组教练 把这些弱下旋手法统称侧切 05/23 19:08
210F：→ bliss7777777: 基本上 看到对方这种变化 我们知道会是偏弱下旋 05/23 19:08
211F：→ bliss7777777: 不要平拉 知道怎麽应对 更重要 05/23 19:09
212F：→ spair: 回旋的效果不一定要用侧下摩擦来做到 05/23 19:10
213F：→ bliss7777777: 基本上 小学生 初学者 对於旋转不会研究这麽细..... 05/23 19:11
214F：→ bliss7777777: 譬如说好了 对方发左侧旋 你用右侧旋接 也会下坠 05/23 19:11
215F：→ spair: 以小学桌球体育班来说 也不会特别练这个 但玩一下还是会的 05/23 19:19
216F：推 bliss7777777: 主体战术是不会 因为控制风险很大 挡就平凡挡而已 05/23 19:22
217F：→ spair: 职业球员能常用这个的也不多 很靠手感 05/23 19:24
218F：→ spair: 但是４０＋时代似乎有增加的趋势 05/23 19:25
219F：推 bliss7777777: 其实我觉得没有 以前松平 和福园爱 都蛮喜欢这样搞 05/23 19:27
220F：→ bliss7777777: 但是现在旋转减弱撞击增加 block 有时并不好用 05/23 19:27
221F：→ spair: 40+速度和旋转都变弱了 不过才开始两年 继续观察 05/23 19:33
222F：→ spair: 福原爱是中颗 好像不能这样归类 05/23 19:33
223F：推 bliss7777777: 同样的手法 不会因为是不是颗粒 就不把它归为一类 05/23 19:35
224F：→ spair: 看是以效果论 还是以手法论 不过老瓦的侧切是从短颗手法 05/23 19:36
225F：→ spair: 演变过来的 05/23 19:37
226F：推 qiet: 看完这串, b兄比较是效果论, 而s兄偏手法论 05/23 20:47
227F：→ qiet: 就两种完全不同的论调来吵根本没有意义 05/23 20:47
228F：→ qiet: 但就以侧切的名称来看 这篇s兄要讨论的应该还是以手法为核心 05/23 20:49
229F：→ qiet: 旋转的变化只是一个结果而已... 05/23 20:50
231F：→ bliss7777777: 我觉得大部分 碰到慢高球 都会把这叫侧切 没问题 05/23 20:54
233F：→ bliss7777777: 带是碰到比较快速的低球 华德纳 喜欢这样搞 05/23 20:55
234F：→ bliss7777777: 手法看起来不同 但其实都是往横向向下摩擦 05/23 20:56
235F：→ spair: 我其实没提出什麽定义 而是Ｂ提出定义然後自打脸而已 05/23 20:56
236F：→ bliss7777777: 不管往左往右 都一样 有些甲组教练都把这些统称侧切 05/23 20:56
237F：→ spair: 看一下Ｂ监别的五个侧切影片，差很多 05/23 20:57
238F：→ bliss7777777: 我看过了 有3个 其实这样算也算是侧切 m大说是上旋 05/23 20:58
239F：→ bliss7777777: 其实仔细看孔令辉 是向上拉的 其实是不太可能上旋 05/23 20:58
240F：→ spair: 哪三个？ 05/23 20:59
241F：→ bliss7777777: 仔细看孔令辉拍面 如果是上旋 不太可能那麽立 05/23 21:00
242F：→ spair: 举体点出哪三个吧 05/23 21:02
243F：→ spair: 老瓦很擅长改变旋转 但是这五个都没有到侧切的定义 05/23 21:03
247F：→ spair: 比较像是"抹"的手法和效果 05/23 21:04
248F：→ bliss7777777: 这几个其实都是偏弱下旋 绝对不是m大说的上旋 05/23 21:04
249F：→ spair: 第一个孔回球被挤压 并不是往上拉 往前撞击还比较多 05/23 21:05
250F：→ bliss7777777: 不叫抹吧 抹不是这种打法 台湾也很少抹的讲法 05/23 21:06
251F：→ spair: 第二个老瓦的正手直线改变旋转比较多 但也没到下旋的程度 05/23 21:06
252F：→ bliss7777777: 那其实往右下侧切 在横移 其实会下坠 05/23 21:07
253F：→ bliss7777777: 都是偏弱下旋喔 都是block打法 05/23 21:07
254F：→ spair: 也没有用横向向下旋转 这不是侧切 05/23 21:07
255F：→ spair: 第三个旋转程度更没很大改变 05/23 21:08
256F：→ bliss7777777: 其实有 但是不轻易判断 模糊 这就是老瓦厉害的地方 05/23 21:09
257F：→ spair: 都有减弱上旋程度 但是都不到下旋 都不是侧切 05/23 21:09
258F：→ spair: 老瓦的侧切是有很明显区别的 这三个都不是 05/23 21:10
259F：推 bliss7777777: 是不是侧切 我不在意 但是绝对不是上旋.......... 05/23 21:12
260F：→ spair: 这三球除了第二颗以外 都是减弱的上旋加侧旋 05/23 21:13
261F：→ spair: 其实大家也不用为了一个人在唬烂浪费时间 打脸打完了 05/23 21:18
262F：→ spair: 把技术讲成玄学一样模糊不清 也不过是托推而已 05/23 21:19
264F：→ spair: 有兴趣的板友把五个影片发到老瓦的脸书专页上去问吧 05/23 21:21
265F：→ bliss7777777: s大觉得这片段有几个上旋 05/23 21:21
266F：→ spair: 这一个回合反手斜线挡疑似 但不明显 不过直线挡确定是侧切 05/23 21:24
267F：推 bliss7777777: 这就是你跟他 之间的差异 其实这三个都会下坠 05/23 21:25
268F：→ spair: 速度的改变会让观众误以为变成下旋 是很不一样的 05/23 21:25
269F：→ bliss7777777: 但是你只觉得一个是侧切 他觉得三个都是..... 05/23 21:26
270F：→ spair: 用预设弧圈打法 速度 旋转的改变都会下网 但不代表是下旋 05/23 21:26
271F：→ spair: 就像是短颗挡过来 很多人以为是下旋球 其实不是 05/23 21:26
272F：→ spair: Ｂ的定义很清楚 说是下旋 但是确实不是 就是自打脸的地方 05/23 21:27
273F：→ bliss7777777: 其实这三个丢有往侧下切 但只有一较明显而已 05/23 21:27
274F：→ spair: 这中间没有模糊地带 05/23 21:27
275F：→ bliss7777777: 下旋很多种吧 这种我会称弱下旋 不会称上旋 05/23 21:28
276F：→ spair: 只是减少上旋程度而已 并没变成下旋 剪力挡也会有这效果 05/23 21:28
277F：→ bliss7777777: 恩 看来我们有共识了 减力挡也算一种侧下切技术 05/23 21:29
278F：→ bliss7777777: 所以碰到 基本上 都会有点下坠 会触网 05/23 21:30
279F：→ spair: 老瓦很强手感很好 但是没有随便一摸球就从上旋变下旋 05/23 21:30
280F：→ spair: 减力挡并不用测下切喔 是挡的时候收力 05/23 21:31
281F：→ spair: 球就变成慢 空 让人误以为是下旋 其实是无法借力下网 05/23 21:31
282F：推 bliss7777777: 收力不需要 往右下切??? s大可以尝试看看 05/23 21:32
283F：→ spair: 不用 往侧下切是比较简单 但是收力比较难 很多甲组以上教练 05/23 21:33
284F：→ spair: 都很爱用 尤其是直版 05/23 21:33
285F：→ spair: 减力挡现在除了对付放高球 没什麽人用了 05/23 21:35
286F：→ spair: 其实发个文也是应要求打脸 真的不是很喜欢讲技术 05/23 21:37
287F：推 bliss7777777: 收力都会参杂往下钝的力喔 单纯往回收 吸不住球 05/23 21:38
288F：→ bliss7777777: 基本都有向下切的性质在里面 这很基本...... 05/23 21:39
289F：推 qiet: 那几球看起来就弱上旋吧...不觉得有强到变下旋 05/23 21:39
290F：→ spair: 老瓦弹挡 减力档 侧切用得出神入化 但不代表不理解球就全部 05/23 21:39
291F：→ spair: 归类到侧切 把桌球变玄学．．． 05/23 21:40
292F：→ bliss7777777: 弱上旋 就可以直接往前平拉了....... 05/23 21:40
293F：→ qiet: 毕竟不是颗粒, "看起来"往下加旋转的程度不大 05/23 21:41
294F：→ spair: 收力有往下挖的动作 但不是侧切 侧向移动看功力 05/23 21:42
295F：→ bliss7777777: 玄学还好....向日本都简称回旋系 国外都简称block 05/23 21:42
296F：→ spair: 相信版上很多直板高手可以做到 05/23 21:42
297F：→ spair: 那是对於日文或是英文不够理解 不是他们只会这样讲 05/23 21:43
298F：→ spair: 国外是指哪一国外？ 05/23 21:43
299F：→ spair: chop block这词我在英国也常听到 不是只用block 05/23 21:44
300F：→ spair: 另外我们讨论的是中文用法 应该算比较精确的桌球语言 05/23 21:45
301F：推 bliss7777777: 恩 我先收住了 讨论这种名词 其实没太大意义..... 05/23 21:46
302F：→ spair: 要全部糊在一起 那乾脆说"打球"就好 05/23 21:47
303F：→ bliss7777777: 基本 台湾遇到的甲组教练 教球侧切定义蛮广的.... 05/23 21:47
304F：→ bliss7777777: 因为这种类似block打法 并没有那麽多中文称谓 05/23 21:48
305F：→ spair: 希望版上有甲组教练可以作答 05/23 21:48
306F：→ bliss7777777: 小学生 也记不起那麽多称谓.......... 05/23 21:48
307F：→ spair: 这离题了吧 Ｂ其实定义得不错 05/23 21:50
308F：推 bliss7777777: 他定义甚麽? 05/23 21:51
309F：→ spair: 其实小孩记得很多的 还会发明新东西 05/23 21:51
310F：→ spair: 在推文前面 定义什麽是侧切 05/23 21:51
311F：→ bliss7777777: 侧切顾名思义 就是横向向下摩擦 产生下旋的打法 05/23 21:51
312F：→ bliss7777777: 它的定义?? 05/23 21:52
313F：→ spair: 可惜後来举的例子都在打自己脸 然後越来越难看 05/23 21:52
314F：→ bliss7777777: 我会把下旋 改为下坠 或是回旋 降或许比较精确 05/23 21:53
315F：→ spair: 另外也不要高估甲组教练的词汇能力．．． 05/23 21:54
316F：→ spair: 考教练执照纸笔测验说不定有问题 05/23 21:54
317F：→ bliss7777777: 但是这种定义 我甲组教练也差不多这样教 05/23 21:54
318F：→ spair: 是否造成下旋 在程度上是有很大差异的 他定义没问题 05/23 21:57
319F：→ spair: 老鲁也只是球季结束没比赛打找人打脸好玩 感谢参与讨论 05/23 22:01
320F：推 edokawa: 没想到又讲到日文，只好再出个声啦。什麽时候日本通称回 05/23 22:24
321F：→ edokawa: 旋系了…？？？ 05/23 22:24
322F：推 bliss7777777: 回転 抱歉.......... 05/23 22:33
323F：→ spair: 日文我不懂 不过台湾桌球用语也是受日本影响的 05/23 22:33
324F：→ spair: 但是本篇讨论的部分已经有惯用中文词汇来形容 05/23 22:34
325F：→ spair: 不宜夹杂日文或英文来模糊定义 05/23 22:37
326F：推 edokawa: 如同原 po 说的，不太适合再模糊焦点…明天再发一篇吧。 05/23 22:59
327F：→ edokawa: 经过一连串的讨论也可以发现，我们每次用“惯用” 的用法 05/23 22:59
328F：→ edokawa: 在对话时，总是出现各自表述的情况…可能算是文字的奥妙 05/23 22:59
329F：→ edokawa: 之处？ 05/23 22:59
330F：→ spair: 另外台湾人有坏习惯喜欢讲国外怎样怎样 连哪一国都不讲清楚 05/23 23:30
331F：→ spair: 拿自己不熟悉不了解的语言和环境做讨论 05/23 23:31
332F：→ spair: 加上台湾不重视逻辑训练 哎．．． 05/23 23:34
333F：推 juangpeiyi: 疑问 减力挡（吸短） 为何是用切的？ 05/23 23:39
334F：→ spair: 7*7大有人找你 05/23 23:40
335F：推 juangpeiyi: 我个人操作手法是 尽可能的降低来球与我的球拍的速 05/23 23:42
336F：→ juangpeiyi: 度差..ex. 球速+100 我的球拍瞬间速度+98 ..个人的感 05/23 23:42
337F：→ juangpeiyi: 觉是如此 05/23 23:42
338F：→ spair: 不只要处理球的速度 也要处理球的旋转 05/23 23:48
339F：→ Mason0512: 话说 硬皮软皮何者比较容易实现？ 05/23 23:56
340F：推 better1234: 减力挡本来就算一种侧切 把来球吸短 让对方不好攻.... 05/24 00:01
343F：→ better1234: 这种对方速度比叫快 往下切 再做横移也是一种侧切 05/24 00:06
345F：→ better1234: 老瓦基本上就常用第二种手法来挡圈 只是往右下往左下 05/24 00:08
348F：推 better1234: 这些都跟我的定义中的侧切都是一致的 05/24 00:16
349F：推 juangpeiyi: 侧切然後把球切很短 跟直接把球吸短 ._. 05/24 00:16
350F：→ better1234: 吸短 本身就是侧切 正手吸短也是一样往右下砍 吸住 05/24 00:18
351F：→ better1234: 侧切无法把球都切很短 来球比较没那麽快或是高 才能用 05/24 00:19
352F：→ spair: 又在混淆名词 减力档不一定要侧切 05/24 00:23
353F：推 better1234: 我懒得理逻辑大师...... 05/24 00:24
354F：→ spair: 这次比较乖 拿出来的影片都有下旋了 05/24 00:24
355F：→ better1234: 基本上 吸短 不是侧切 没有往下切怎麽吸 05/24 00:24
356F：→ spair: 打脸打不够 又出来混淆 实在很有趣 05/24 00:24
357F：→ better1234: 我一直拿出的影片都有下旋 只是你看不出细节 05/24 00:24
358F：→ better1234: 你似乎把弱下旋 定义不是下旋 我也没办法 05/24 00:25
359F：→ better1234: 打脸是你吧 没有讲出任何东西只会逻辑长逻辑短 05/24 00:26
360F：→ spair: 你拿的那五个老瓦对老孔的影片有下旋 应该是你脑补 05/24 00:26
361F：→ better1234: 除了打脸 还会???? 逻辑我知道 05/24 00:26
362F：→ better1234: 仔细看 孔令会的拍面 和拉球的应对 我懒得跟你辩 05/24 00:26
363F：→ spair: 自己看推文 你自打脸已经很响 别继续出丑了 05/24 00:27
364F：→ spair: 好像不是只有我说这五个影片没下旋 其他人也瞎了吧 05/24 00:28
365F：→ spair: 打迷糊仗 现在要连减力档也拿来搞 有没有别招 05/24 00:29
366F：→ spair: 版上应该有很多减力档高手 等一下又被别人打脸了 05/24 00:29
367F：推 better1234: 是是是 除了讲打脸和逻辑 你还会怎麽讲技术??? 05/24 00:30
368F：→ better1234: 至少 我有东西拿来讲我敢出丑 可怜的你只会讲"逻辑"? 05/24 00:31
369F：→ spair: 我不爱讲技术早就说过 让你讲 然後打你脸 05/24 00:31
370F：→ spair: 文字本来就不适合讲技术 因为总有人像你这样爱乱凹 05/24 00:32
371F：→ spair: 自己下个定义 然後又来胡扯 05/24 00:32
372F：→ better1234: 是是是 文字不是和讲技术 那李晓东也没工作做了 05/24 00:33
373F：→ better1234: 真有逻辑 不喜欢 跟不会 差很多 请不要混淆 05/24 00:33
374F：→ spair: 知道自己在胡扯就打住吧 连减力档也拿来扯 啪啪啪 05/24 00:34
375F：→ better1234: 你看起比较像没东西好说......... 05/24 00:34
376F：→ better1234: 谢谢你的掌声 ~ 05/24 00:35
377F：→ spair: 文字配合影片啊 不是早叫你拍影片来看 05/24 00:35
378F：→ better1234: 你给我薪水 我就拍阿 我不做免钱的...... 05/24 00:36
379F：→ spair: 自己叫我开文打你脸 我也打了 不然还要怎样？ 05/24 00:36
380F：→ spair: 你提的文字加影片就不符 把版友当瞎子吗？五个影片哪个下旋 05/24 00:37
381F：→ better1234: 打了 你目的已经达到 还在这嘴 这是我不解的地方 05/24 00:37
382F：→ spair: 我都免费打脸了 你拍个影片再来打脸我不收钱 05/24 00:37
383F：→ spair: 明明在讨论减力档 是您跑来乱 不是我在嘴 05/24 00:38
384F：推 better1234: 减力挡......上偏明明是在讲述"逻辑" 你自己要开话题 05/24 00:39
385F：→ better1234: 要扯之前的议题 到底谁逻辑不正确...... 05/24 00:39
386F：→ spair: 这篇可是你要我开的 讲逻辑你又不懂 你爱讲技术啊 05/24 00:40
387F：→ better1234: 问题是 你连逻辑都讲不出来 除了那张免费下载的纸... 05/24 00:40
388F：→ spair: 给你那连结记得去上课 上完课知道怎麽论述再来讨论 05/24 00:41
389F：→ spair: 我自己有上过 真的很有帮助才推荐你 05/24 00:41
390F：→ better1234: 谢谢你的好意 我心领了~ 逻辑大师 05/24 00:41
391F：→ spair: 别客气 别在脑补和想像 好好上个课 我煮饭去了 05/24 00:43
392F：推 better1234: 慢走不送~ 05/24 00:44
393F：推 Komachionozu: 你们能够花那麽多时间在这边互相玩，也是挺厉害的=D 05/24 00:51
394F：→ spair: 其实比打电动好玩喔 05/24 01:05
395F：推 jackho: 尊重别人一点吧 05/24 01:25
396F：→ bikei: 难得吵这麽长的对话 参与者不是天空大～ 05/24 01:34
397F：→ spair: 互相尊重吧 大师叫得我头都痛了 05/24 01:38
398F：→ spair: 另外上次Ｍ事件处理了实在有够糟 有处理和没处理一样 05/24 01:38
399F：→ spair: 这次我们也没人违反版规吧 05/24 01:39
400F：推 better1234: 只会叫嚣板友打脸 骂对方逻辑差 却没有自己的想法 05/24 01:45
401F：→ better1234: 论述 举证 辩论 哪来的尊重....说老实话 天空 05/24 01:45
402F：→ better1234: 有guts多了 05/24 01:46
403F：→ spair: 人和电脑游戏不一样的地方是人会恼羞 05/24 01:47
404F：→ spair: 我讲的任何一点都是有所本 有论证的 哪一个是没根据？ 05/24 01:48
405F：推 better1234: 不知道污辱对方逻辑差 算不算违反板规..... 05/24 01:49
406F：→ spair: 然後告诉你是哪一项的逻辑谬误 够意思吧 05/24 01:52
407F：→ spair: 不过目前你也只会讲逻辑谬误四个字 05/24 01:52
408F：推 better1234: 是是是 我会再去询问板主 感谢提醒 05/24 01:53
409F：→ spair: 要扩大解释喔 这一招感觉没什麽用 你用过很多次了 05/24 01:53
410F：→ spair: 说人家逻辑谬误要水桶 那柏拉图泡水桶几千年了 05/24 01:53
411F：→ better1234: 你是指我逻辑不好喔 已经造成人身攻击 还要我去上课 05/24 01:54
412F：→ better1234: 放心 现在太晚 明天我在站内问一问 毕竟我身心受创 05/24 01:55
413F：→ spair: 这是真心建议 又不是针对你性格 身体特徵 05/24 01:55
414F：→ spair: 照你这样讲 希腊三哲都要闭嘴了 05/24 01:55
415F：→ better1234: 是不是由板主判定 我上次也只说半吊子 就被判了 05/24 01:55
416F：→ better1234: 晚安~ 05/24 01:56
417F：→ spair: 又是错误类比 半调子（还打错字）是对人格的评论 05/24 03:08
418F：→ spair: 逻辑错误是针对讨论的部分 而且我每一次都告诉你错在哪 05/24 03:09
419F：→ spair: 介绍那个课程真的是有帮助的 我自己上过 05/24 03:10
420F：→ spair: 那免费下载的图是敝校上课推荐的 05/24 03:11
421F：→ spair: 不过版主上次那样处理Ｍ的事情 实在让人无言 05/24 03:13
422F：→ spair: 又搞啥投票 他怎麽处理我也不意外 05/24 03:14
423F：→ spair: 水桶放出来说明之後就没下文 那到底是水桶了没 05/24 03:15
424F：→ spair: 水桶期限快到了才出来说明他被水桶了 在干麻？ 05/24 03:16
425F：→ spair: 5/1水桶 5/2放出来乱扯 5/6说明他被水桶了 呵呵呵 05/24 03:18
426F：推 lomoxa: 横拍 马龙和松平的侧切下沉明显 老瓦手法像是带横移的 05/24 04:27
427F：→ lomoxa: 封档，觉得老瓦手法多变难定义 05/24 04:27
428F：→ spair: 老瓦也是有下沈明显的 很多高光里面有 05/24 04:37
429F：→ spair: 和他带侧旋的挡有很大的区别 05/24 04:40
430F：→ Waldner: better1234: 减力挡本来就算一种侧切 (无言) 05/24 08:02
431F：→ magicdio: 唉唷，spair你不就是老毛病又犯了而已？昨天也不过回你 05/24 08:22
432F：→ magicdio: 一行推文，马上丢水球跟我说你好无聊？何必呢？这样只是 05/24 08:22
433F：→ magicdio: 路越走越窄啦 05/24 08:22
434F：推 psion: lomoxa+1 老瓦的侧切不是只有下沉 卸力+避旋才是变化之源 05/24 08:42
435F：→ psion: 而马龙丹羽甚至马林的侧切就是字面上的标准 05/24 08:43
436F：→ psion: 不过老瓦那种打法需要的是极柔软的手腕啊 硬了就是弹击 05/24 08:45
437F：推 saisaisai: 啊就你的侧切不是我的侧切而已啊 05/24 10:44
438F：推 better1234: 说老实话 老瓦的侧切并不是只有卸力 也可以拿来加力 05/24 12:49
439F：→ better1234: 并不是只有加力就是弹击 他运用许多推切的手法在里面 05/24 12:50
440F：→ better1234: 但是有些人只看到横移动作大就以为只有往旁边推...... 05/24 12:51
442F：推 better1234: 类似这种手法 但是老瓦往下顿的更加隐密 05/24 12:56
444F：→ better1234: 包括马琳这种侧切都含有推切的影子在里面 05/24 13:00
445F：推 better1234: 再去看我所说的定义 就不难理解我的说法 05/24 13:02
447F：→ better1234: 看空照影片 没人看得清楚 他的往下切 以为他是往横挡 05/24 13:47
448F：→ better1234: 就说挡回去的是侧上旋......其时回去的球都会下坠 05/24 13:47
449F：推 skypiper: 63秒这个片段 那只是挡的时候撇了一下而已 没有切 05/24 14:57
450F：推 better1234: 其实有喔 用慢动作看 有往下顿 05/24 14:58
451F：→ skypiper: 而且说实在 在业余这样打的也不少见 05/24 14:58
452F：→ better1234: 是阿 常出现在直板体系当中 05/24 14:59
453F：→ skypiper: 然後球会往下掉只是因为被减力了 消风了(台语 05/24 15:00
454F：→ better1234: 所以回来的球都会略带下旋 05/24 15:00
455F：→ better1234: 但是现今这种打法 以横板已经非常少见不是主流 05/24 15:00
456F：→ skypiper: 那还是略带上旋 不是下旋 05/24 15:01
457F：→ better1234: 减力 本身就带有往下切的力 05/24 15:01
458F：→ skypiper: 现今横板职业选手少见 因为容易会被对手暴冲 05/24 15:02
459F：→ skypiper: 但是业余的还是很多 05/24 15:02
460F：→ skypiper: 没那麽顶尖的职业选手 也还是有在用 05/24 15:03
461F：推 better1234: 对 你说到重点了 现在这种打法 真的会被打爆 05/24 15:04
462F：→ better1234: 所以以前松平很爱这样搞 但现在越来越没用了 05/24 15:04
463F：→ skypiper: 他这颗减力的方法是打球的侧边 避开来球的作用力方向 05/24 15:05
464F：→ skypiper: 不是因为往下切 05/24 15:05
465F：→ better1234: 而且 老瓦其实这种切的力时好时坏 没像马琳那麽沉 05/24 15:05
467F：→ better1234: 有往下顿好一点 就会有下沉的感觉 05/24 15:07
469F：→ spair: 觉得m兄没来参与讨论很异常 问候一下而已 另外要小心公布 05/24 15:39
470F：→ spair: 对话会被水桶哦 05/24 15:39
471F：→ spair: 都说自己被打脸何苦继续硬凹 你说老瓦除了弹大部分都是侧 05/24 15:45
472F：→ spair: 切带下旋 不知道的人还以为老瓦是削球手呢 05/24 15:45
473F：→ spair: 只是现在都乖乖放上真侧切影片 然後怪别人看不出来 05/24 15:46
474F：→ spair: 真的没啥好凹的 看你自己的论点有多扯 05/24 15:48
475F：推 better1234: 既然你那麽执着侧切 那我改推切 也可以 05/24 15:48
476F：→ better1234: 对你 我没什好讲 你要打脸请继续~ 05/24 15:48
478F：推 better1234: 反胶本身摩擦系数较大，所以当对方弧圈球旋转较强 05/24 16:23
479F：→ better1234: 时容易吃转，所以一般都是采用避旋转切球的侧面 05/24 16:24
480F：→ better1234: 侧切就是说的这个动作 文章定义得讲得蛮正确的 05/24 16:25
481F：→ better1234: 侧切如果时间点特别早(*碰到较快速低球) 05/24 16:27
482F：→ better1234: 那麽，侧切就叫挤了 如果是直拍做这个动作，就叫推挤 05/24 16:28
483F：→ spair: 现在又要改名词 这哪招 不断的用老瓦有侧切的影片来洗版 05/24 16:35
484F：→ spair: 如果没看到前面的推文 还以为你的定义是对的 05/24 16:36
485F：→ spair: 你还有一个假设就是 大家都看不懂那五颗有侧切 只有你能 05/24 16:36
486F：推 better1234: 名词是文章里讲的 我只是复制贴上...... 05/24 16:37
487F：→ spair: 把乡民都当什麽了？ 还有你的论述 除了弹击都是侧切 05/24 16:37
488F：→ spair: 那老瓦除了弹击过来其他都是下旋搂 05/24 16:38
490F：→ CourantTseng: 算了...让我唐牛来教你...甚麽叫侧切... 05/24 16:38
491F：→ better1234: 我就拿其中一种讲好了 你说他挡回去的都是侧上旋 05/24 16:38
492F：→ spair: 整篇快爆的文都是这种东西 除了其他网友的论述 没什麽内容 05/24 16:39
493F：→ spair: 你自己的定义写出来了 还说复制贴上 连怎麽写文章都不懂 05/24 16:39
494F：→ better1234: 自己看孔令辉的拍面 第2球 第3球如果是侧上旋 05/24 16:39
495F：→ better1234: 尤其又是左侧旋 这种拍面 拉法 早就喷出去了 05/24 16:40
496F：→ spair: 连曾博士都忍不住出来讲话 到底在干麻？ 05/24 16:40
497F：→ better1234: 我无所谓 继须酸吧 我等着今天的公告 05/24 16:41
498F：推 magicdio: 技术细节面的东西，小弟没自信可以比各位还谈的更好，欣 05/24 16:41
499F：→ magicdio: 赏就好，只是怕两位伤了感情，看不到两位几个月後的真人 05/24 16:41
500F：→ magicdio: 切磋，提醒一下而已，spair兄可以开个文，来讨论一下所 05/24 16:41
501F：→ magicdio: 谓的桌球中国意识型态，或是遮挡和灌油的不同，小弟必当 05/24 16:41
502F：→ magicdio: 全力奉陪，嘿嘿嘿嘿 05/24 16:41
503F：→ spair: 如果你不懂怎麽写文章怎麽做推论 还是看就好 别出来乱 05/24 16:41
504F：→ spair: 自己写定义论述的东西 还可以凹成复制贴上 我晕 05/24 16:42
505F：→ spair: 不太想一直害Ｍ兄浸水桶 已经要第三次了 05/24 16:43
506F：推 better1234: 推挤的讲法 自己去上面连结找 看我是不是自己定义 05/24 16:44
507F：→ spair: 顾左右而言他 明明讲侧切 又讲推挤 05/24 16:45
508F：推 better1234: 上面连结有写 我只是复制贴上 随你酸 我等着公告 05/24 16:46
509F：→ spair: 其实都定义做"打球"就可以了 呵呵呵 05/24 16:47
510F：→ spair: 啥公告？ 问一下哪一点是人身攻击？ 05/24 16:48
511F：→ better1234: 板主看到没有 我讲一句 酸一句 我等今天公告~ 05/24 16:48
512F：→ better1234: 今天出来你就知道了 05/24 16:48
513F：→ spair: 论述不过 用这方式不是什麽好选择 05/24 16:48
514F：→ better1234: 我停住你 继续加油~ 05/24 16:49
515F：→ spair: 我的每一句都针对这些论述 哎．．． 05/24 16:49
516F：→ spair: 如果这样造成你身心受创 还真抱歉 但没一句人身攻击 05/24 16:51
517F：→ spair: 并不是只有我对这样的硬凹看不过眼．．． 05/24 16:54
518F：推 better1234: 有没有 板主决定 但是我的确身心受创..感到不舒服.... 05/24 16:55
519F：→ spair: 你身心受创 但是我没有人身攻击啊 05/24 16:57
520F：推 better1234: 有没有 板主决定~ 05/24 16:58
521F：→ spair: 好吧 版主真重要 要看仔细喔 05/24 16:58
522F：→ better1234: 没有 那也没办法 反正就看裁示得如何 05/24 16:58
523F：→ spair: 另外对你的身心受创感到抱歉 非我本意 05/24 16:59
524F：推 openbestbook: 哈哈哈 05/24 17:04
525F：推 chenyy0128: 哈哈哈 05/24 17:12
526F：→ spair: 版友们还是尊重点 有人身心受创了，别霸凌 05/24 17:14
527F：推 better1234: 放心好了 哈哈哈不会让我身心受创~ 05/24 17:18
528F：推 magicdio: spair不是最爱看人被水桶？怎麽会担心呢？真的要打脸， 05/24 17:25
529F：→ magicdio: 起码要让对手很忙，一下子研讨会，一下子要远足，一下子 05/24 17:25
530F：→ magicdio: 自己讲的你听不懂？所以不讲？不然也要让对方发现自己记 05/24 17:25
531F：→ magicdio: 忆力有问题啊？这种的比较爽，真的，spair兄加油！！ 05/24 17:25
532F：→ spair: 呵呵呵 担心你在水桶里面闷坏了 虽然上一次有桶和没桶一样 05/24 17:30
533F：→ spair: 下一次务必坐好坐满喔 05/24 17:31
534F：推 magicdio: 我是日子过得很轻松啦，我又不会定期发作想要挑衅别人， 05/24 17:39
535F：→ magicdio: 我个人觉得自己心智很健康，感谢spair兄关心 05/24 17:39
536F：→ spair: 哎呀 真糟糕 上一个推文又要进水桶了 版主辛苦 05/24 17:42
537F：推 magicdio: spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开刀 05/24 17:48
538F：→ magicdio: 原来这种的不算挑衅唷，spair兄出来选版主好了，我看一 05/24 17:48
539F：→ magicdio: 定众望所归，反正你可以随便找人开刀嘛 05/24 17:48
540F：→ spair: 连续人身攻击不知水桶要待多久 之前讨论过了 05/24 18:03
541F：→ spair: 想不到Ｍ兄这次撑不到１０推就要浸水桶 哀哀哀 05/24 18:03
542F：→ spair: Ｂ大要我开文来讨论侧切 应他要求 顺便验证一下是不是真懂 05/24 18:04
543F：→ spair: 谁知会搞成这样 这也叫挑衅啊？ 05/24 18:06
544F：→ spair: 这次水桶如果太久 怕Ｍ很久不能挑战最短推文水桶纪录 05/24 18:06
545F：推 magicdio: spair你还是担心你自己恶意挑衅网友吧，哈哈哈 05/24 18:08
546F：→ spair: 继续享受已经没有的发言权 尽量讲吧 05/24 18:09
547F：→ spair: 然後你每次讲都在打脸Ｂ大 够惨 05/24 18:10
548F：→ spair: 就说不要霸凌了 05/24 18:11
549F：推 better1234: m大真聪明 马上找到其中一句 真厉害 05/24 18:12
550F：→ spair: 哈哈哈 真是不赖的解读 你自己要求开文讨论 自打脸 05/24 18:14
551F：推 better1234: 我抱着真心诚意想跟你讨论桌球 可惜你只想挑衅....... 05/24 18:15
552F：→ spair: 都说自己身心受创 那该休息才是 每次都出来自打脸 05/24 18:15
553F：→ spair: 这样不太好 然後又变成吵架了 05/24 18:16
554F：→ better1234: 完全没有想讨论桌球技术的诚意 只想找人开刀打脸..... 05/24 18:16
555F：→ spair: 只想挑衅？？ 哈哈哈 看来解读不太对喔 用这麽强烈的用语 05/24 18:17
556F：推 magicdio: 谁会被桶还不知道呢？spair不用想再挑衅我了，我只是个 05/24 18:17
557F：→ magicdio: 路人甲，嘿嘿嘿 05/24 18:17
558F：→ spair: 很危险的 逻辑和用词要一定水准才能和人讨论 真的 05/24 18:18
559F：→ spair: 变成自己被水桶 那就很惨 05/24 18:18
560F：推 better1234: 如果这句 看起来是真心诚意想讨论桌球 就不算了吧~ 05/24 18:18
561F：→ spair: 看看你和ＳＫＹ讨论技术有一半在鸡同鸭讲 这麽好玩喔 05/24 18:19
562F：→ better1234: 反正依版主自由心证 是不是构成酸人挑衅由版主裁决 05/24 18:19
563F：→ spair: 不错 知道用条件句 不过还是不够缜密的 05/24 18:20
564F：→ spair: 是的 版主这次任务重大 但是有明显违规的先处理吧 05/24 18:20
565F：→ spair: 你去看之前推文 我有好好讨论技术的地方 05/24 18:21
566F：推 better1234: 我去忙了 等晚上 在上 掰~ 05/24 18:22
567F：→ spair: 你用全盘否定的方式 说我在挑衅？？那是谁在挑衅？ 05/24 18:22
568F：→ spair: 等版主处理很久了 不知版主在等啥 05/24 18:22
569F：→ spair: M会被桶是肯定的 从来不用挑衅你就这样了 05/24 18:27
570F：→ spair: 版主请问累犯人身攻击要水桶多久？ 应该比搞笑强发力久吧 05/24 18:28
571F：推 magicdio: better内容正确与否我不知道，人家起码努力去解释他自己 05/24 18:31
572F：→ magicdio: 的想法，换来一句 05/24 18:31
573F：→ magicdio: 「spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开刀 05/24 18:31
574F：→ magicdio: 」 05/24 18:31
575F：→ magicdio: 喔 你要说这不是恶意挑衅，等你当上板主再来说吧 05/24 18:31
576F：→ magicdio: 我是觉得spair被捅那是毫无疑问的才对 05/24 18:33
577F：→ spair: 呵呵呵 板上几个不懂逻辑也不懂技术的 找来辩证一下 05/24 18:35
578F：→ spair: 有什麽不对 如果你说这样就是挑衅，那找天空笛战的都是搂 05/24 18:35
579F：→ spair: 抱歉天空笛大大拉你出来做例子 你的技术还是有的 05/24 18:37
580F：→ spair: M趁能讲多讲一点 应该会很久看不到你了．．． 05/24 18:38
581F：→ qk11245: 一个巴掌拍不响，两个被桶刚刚好 05/24 18:38
582F：推 magicdio: 所以你在说谁不懂逻辑不懂技术的，你说清楚嘛，找天空战 05/24 18:39
583F：→ magicdio: 的都是不懂逻辑不懂技术？嗯，你这算挑衅加人身攻击 05/24 18:39
584F：→ spair: 我干了啥？又是要连坐吗？ 05/24 18:40
585F：→ spair: Ｍ这次的纪录是第十推获得水桶资格 下次要破纪录喔 05/24 18:41
586F：→ spair: 哈哈 抱歉伤了大家眼睛 05/24 18:42
587F：→ spair: 若真的要辨证 就该论点做讨论 都辨完了讲一堆有的没有的 05/24 18:44
588F：推 magicdio: 不用担心，spair你去水桶以後，大家才不会被恶意挑衅 05/24 18:44
589F：→ spair: 本篇有些地方是蛮有价值的，但是东扯西扯吵架一堆 05/24 18:45
590F：→ spair: 降低了文章的可读性 05/24 18:45
591F：→ spair: 这帽子你自己戴就好 我不太合适 05/24 18:46
592F：→ spair: M大这招是不是神风式攻击 要拖大家一起下水抹黑啊？ 05/24 18:47
593F：→ spair: 看来飞机直接下海 没撞到 05/24 18:47
594F：推 magicdio: 没啊 05/24 18:48
595F：→ magicdio: spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开刀 05/24 18:48
596F：→ magicdio: 随便找几个别的板主来看，也知道这种算不算恶意挑衅，你 05/24 18:48
597F：→ magicdio: 就继续圆吧 05/24 18:48
598F：→ spair: 好啊 找几个中文理解差一点的看有没有机会 05/24 18:49
599F：推 magicdio: 对啊 跟你意见不合就是中文差，不要这样这麽爱人身攻击 05/24 18:51
600F：→ magicdio: 好不好？ 05/24 18:51
601F：→ spair: 哈哈 和你讲真的有点无趣 人身攻击水桶两次的是谁 05/24 18:52
602F：→ spair: 泥巴大战我不玩 05/24 18:53
603F：→ spair: 继续在下面写作文 趁还能写的时候 05/24 18:53
604F：→ spair: 恕小弟不奉陪了 05/24 18:54
605F：→ spair: 记得写作文不能跳针 会扣分数的 05/24 18:54
606F：推 magicdio: 不用担心,等你出桶以後记得不要再恶意挑衅版友，人身攻 05/24 18:56
607F：→ magicdio: 击版友就好。 05/24 18:56
608F：→ spair: 阅 05/24 18:58
609F：→ spair: 还是要说版主辛苦了 这麽多负能量 05/24 19:00
610F：推 juangpeiyi: 我还是觉得 侧切 推切 还有吸短 这三种都不一样 05/24 19:07
611F：→ juangpeiyi: 不过这篇主角竟然不是天空 他之前不知道有没有也心理 05/24 19:08
612F：→ juangpeiyi: 受创 05/24 19:08
613F：→ spair: 不得不说天空大这方面确有过人之处 超有耐性的 05/24 19:10
614F：→ spair: 天空大有短暂参与这讨论 也是持和Ｂ不同的意见 05/24 19:11
615F：→ spair: 天空大一直在牛棚要被拉出来救援 很多人ＣＡＬＬ他啊 05/24 19:13
616F：→ spair: 我还是总结一下 该好好做事了 05/24 19:14
617F：→ spair: 其实逻辑不好是台湾人的通病 之前还被嫌说我是文组就知 05/24 19:15
618F：→ spair: 台湾人在这方面没有养成教育 什麽事情用脑补 用感觉 05/24 19:16
619F：→ spair: 来写文章 殊不知要达到有效的讨论 完整的结构是很重要的 05/24 19:16
620F：→ spair: 讲技术也好 讲观念也好，没有完整的论点 结构 到最後都是 05/24 19:17
621F：→ spair: 鸡同鸭讲 又变成凭感觉 凭脑补判断 05/24 19:18
622F：→ spair: 我并没有要找人语病 也尝试用最好的沟通方式来讨论 05/24 19:18
623F：→ spair: 也不会想乱咬人 版友们写东西先用各种角度想一遍 05/24 19:20
624F：→ spair: 这样桌球版的讨论才会比较有价值 05/24 19:20
625F：→ spair: 对於在板上唬烂误导硬凹的 我是不想苟同 如此而已 05/24 19:22
626F：推 magicdio: magicdio: spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂 05/24 19:29
627F：→ magicdio: 的来开刀 05/24 19:29
628F：→ magicdio: 「尝试用最好的沟通方式」；不是字多就不用水桶，恶意挑 05/24 19:29
629F：→ magicdio: 衅还想凹成善意，太难看了 05/24 19:29
630F：→ spair: 阅 05/24 19:30
631F：→ spair: 人身攻击被水桶两次 可不是我干的 05/24 19:32
632F：→ skypiper: 也不能说我持不同意见啦 应该说有一样也有不一样的看法 05/24 19:43
633F：→ skypiper: 名词我认为是人定义的 所以多提供一些所知所闻 05/24 19:45
634F：→ skypiper: 然後老瓦我也只是针对单个片段说那一球没切而已 05/24 19:47
635F：→ skypiper: 其他部分就有些是我基本同意或者觉得见仁见智就没参与了 05/24 19:48
636F：推 skypiper: 至於心理受不受创 我只能说 05/24 19:50
637F：→ skypiper: 我以前常常会误以为大家和我一样坚强 05/24 19:51
638F：→ skypiper: 觉得我讲这个有什麽吗？ 现在要学习不是每个人都够坚强 05/24 19:52
639F：推 better1234: 是阿 每个人不一定都像天空一样坚强 但该争取的保护 05/24 19:53
640F：→ better1234: 权益 是不会少的 并不会因为坚强 而不保护自己的权益 05/24 19:54
641F：→ better1234: 是不是构成要件 就於板主判定 我本身不管结果都能接受 05/24 19:55
642F：→ spair: 是的 该水桶的就要桶 版主辛苦了 05/24 19:55
643F：推 magicdio: 我只能说，板主已经很客气了，别的板「spair: 对啊 老鲁 05/24 20:07
644F：→ magicdio: 只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开刀」,这种话一出，老早 05/24 20:07
645F：→ magicdio: 桶完了，板主真的辛苦了 05/24 20:07
646F：→ spair: 呵呵 不用一直重复:-P 版主会看的 05/24 20:12
647F：推 better1234: m大辛苦了 如果因为这样力挺而被判桶 小弟先道个歉... 05/24 20:13
648F：→ better1234: 但是感恩在心头 真是雪中送炭 05/24 20:14
649F：→ spair: 支持别人出来人身攻击 呵呵 05/24 20:15
650F：→ spair: 真的不用我来打脸 05/24 20:16
651F：→ spair: 你知道他为什麽要被桶吗 05/24 20:18
652F：→ spair: 自己打脸打到肿 然後说我人身攻击 无言了 05/24 20:19
653F：→ spair: 今天Ｂ你遇到任何一个懂辩证的 都是这个结果 所有打脸都是 05/24 20:21
654F：→ spair: 你自己造成 05/24 20:21
655F：→ spair: 支持别人做人身攻击 看来我对你还是客气了 05/24 20:22
656F：→ spair: 动个脑想一下为什麽只有Ｍ出来为你讲话吧 05/24 20:25
657F：→ spair: 和十推人身攻击进水桶站在同阵线 很开心吗？ 05/24 20:26
658F：推 bliss7777777: 我也认同阿 其实b大所要表达的内容 其实是推挤技术 05/24 20:28
659F：→ spair: 他讲的是侧切 带下旋的 从来没改过 05/24 20:29
661F：→ spair: 然後现在讨论的是人身攻击的事情 不是技术讨论了 05/24 20:29
662F：→ bliss7777777: 其实去里面看 推挤其实有些人把定义为侧切一种 05/24 20:29
665F：→ bliss7777777: 推挤 会有侧下旋的力 所以会下坠没错啊 05/24 20:31
666F：→ spair: 都定义为"打球"就没事了 05/24 20:31
667F：→ spair: 说了不是在讲这个 讨论的是人身攻击的事情 05/24 20:31
668F：→ bliss7777777: 以向前推为主，加一点侧切，动作轨迹往左侧走一点 05/24 20:31
669F：→ spair: 支持别人做人身攻击 真是好棒棒 05/24 20:31
670F：→ bliss7777777: 它与推挡最大的区别就是加了这个侧向的旋转。 05/24 20:32
671F：→ spair: 如果要换名词 开个新文章吧 05/24 20:32
672F：→ spair: 都叫做打球 因为球会往前跑 05/24 20:33
673F：→ spair: 支持做人身攻击的人 这样的人怎麽样也不想在赛场遇到 05/24 20:34
674F：→ spair: 自称身心受创 又支持人身攻击 是发生了什麽事？ 05/24 20:35
675F：→ spair: 这种人就算是高手免费当我教练我也不要 05/24 20:37
676F：→ spair: 烦请版主来处理吧 该怎麽办怎麽办 05/24 20:42
677F：推 better1234: 我没支持人身攻击 我只感谢m大力挺为我发声 请别搞混 05/24 20:42
679F：→ spair: 还为他的水桶致歉 那是什麽道理？ 05/24 20:43
680F：→ better1234: 这里也有讲到推挤 我在上面也复制贴上过了 再贴一次.. 05/24 20:43
681F：→ spair: 技术都讲完了 脸也打完了 你还想讲什麽另外开文吧 05/24 20:44
682F：→ better1234: 侧切如果时间点特别早 球就挤在了拍子与台子 05/24 20:44
683F：→ spair: 一直复制贴上 也不是办法 你好好写一篇来看看 05/24 20:44
684F：→ better1234: 形成的夹角中，那麽，侧切就叫挤了 如果是直拍做这个 05/24 20:44
685F：→ spair: 还有支持人身攻击的人我不太想理了 05/24 20:45
686F：→ better1234: 动作就叫推挤 我在复制贴上一次 感谢力挺 05/24 20:45
687F：→ spair: 人品如此 不用多说 05/24 20:45
688F：→ better1234: 终於有人知道我在讲甚麽了 我快哭了> < 05/24 20:46
689F：→ spair: 知音难觅 好好把握 但是支持人身攻击的人不要来了 05/24 20:47
690F：→ spair: 你既然支持别人做人身攻击 那就不用在这边讨论了 05/24 20:48
691F：推 better1234: 我只是感谢 他说你说的那句话在别板早就被水桶了 05/24 20:50
692F：→ better1234: 哪来支持人身攻击 我只是感谢他为我发声 逻辑要搞清楚 05/24 20:50
693F：→ spair: 还有你的知音和你IP也很近 快去相认吧 05/24 20:51
694F：→ spair: 那位水桶致歉是啥鬼 不用再谈了 05/24 20:52
695F：推 better1234: ok 我这就去相认 我停住了 慢慢讲道理吧 05/24 20:54
696F：→ better1234: 看来 板主好像放你一马了 恭喜恭喜 05/24 20:54
697F：→ spair: 呵呵 你的解读还蛮有趣的 05/24 20:55
698F：推 magicdio: 我都打完一轮球了，spair还在扮演版主，真是辛苦，我还 05/24 20:59
699F：→ magicdio: 不知道哪里人身攻击你， 05/24 20:59
700F：→ magicdio: 不过 spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开 05/24 20:59
701F：→ magicdio: 刀 05/24 20:59
702F：→ magicdio: 这句话可是恶意挑衅版友啊，套句你自己说的，我可没看到 05/24 20:59
703F：→ magicdio: 有版友出来说这句不是恶意挑衅唷 05/24 20:59
704F：→ magicdio: 如果这也能凹成尝试最好的讨论方式，我看版规也不用了啦 05/24 21:01
705F：→ magicdio: ，你想找谁开刀就找谁开刀啊 05/24 21:01
706F：→ spair: 复制贴上没分数喔 05/24 21:05
707F：推 better1234: m大 感谢发声 辛苦力挺 先休息吧 05/24 21:08
708F：→ spair: 版主有空回信就来处理一下Ｍ的事情吧 看了也烦 05/24 21:08
709F：→ spair: 累犯第三次 不知要待多久 真的要休息很久了 05/24 21:12
710F：嘘 alturiak: 看到爆文 不用进来就知道有哪些ID在 XDDDD 05/24 21:38
711F：→ spair: 其实也不用爆 打脸早就打完 不过内容还是有一些可以看的 05/24 21:44
712F：推 better1234: 感觉不出打脸在哪 只是有些人知道的东西比较少..... 05/24 21:46
713F：→ spair: 前面自推文说被打脸 又身心受创 现在说没打到脸 05/24 21:49
714F：→ spair: 然後扯别人不懂 真是太有趣 05/24 21:49
715F：→ spair: 支持人身攻击的人我是不会客气的 05/24 21:50
716F：推 better1234: 看来今天等不到公告了 板主都没在线上........ 05/24 21:51
717F：→ spair: 既然版主有空告诉你水桶的事情 那就快点执行吧 05/24 21:51
718F：→ spair: 和支持人身攻击的人 实在没什麽好讨论 05/24 21:52
719F：→ better1234: 他没说甚麽 只说会讨论 今晚公布阿 但是都没上线 05/24 21:53
720F：→ spair: 呵 那你前面推文啥意思？误导版友喔 05/24 21:53
721F：→ spair: 不断跳出来被打脸 真的不是我想这样做 你自己把你的论述看 05/24 21:55
722F：推 better1234: 谁误导 我没说你一定会受罚 只说尊重判决 没有就算了 05/24 21:55
723F：→ spair: 一遍 印出来写出来念看看 哀．．． 05/24 21:55
724F：→ spair: 前面说 "看来版主放过你了"这不是误导吗？然後Ｍ又跳出来 05/24 21:56
725F：→ spair: 复制贴上了一次 哈哈哈 05/24 21:56
726F：→ spair: 先误导自己战友 蛮妙的 05/24 21:56
727F：推 better1234: .........我休息了 你慢聊 05/24 21:57
728F：→ spair: 太多吐草的地方 不过支持人身攻击 那也没啥好讲 05/24 21:57
729F：→ spair: 自己打出来的字 写出来的论述 还是要看过一遍 前面讲过了 05/24 21:58
730F：→ better1234: 那麽晚没公告当然会误会 真的不懂 这样也可以打脸 妙 05/24 21:59
731F：→ spair: 原来台湾十点以前叫做晚 自己写出来再看一遍 05/24 22:00
732F：→ spair: Ｍ都跳出来复制贴上了 先搞到自己战友 好妙啊 05/24 22:01
733F：推 better1234: 我去忙了掰 你慢慢玩文字逻辑游戏吧~~ 05/24 22:02
734F：→ spair: 都是你写的啊 自己写东西打自己脸 不是我的游戏 05/24 22:03
735F：→ spair: 新论点是其他人都不懂 你懂得比较多 超妙 05/24 22:04
736F：→ spair: "只是有些人知道的东西比较少....."有些人 有哪些啊？ 05/24 22:05
737F：→ spair: 除了ＩＰ和你很近的那位朋友 还有谁支持你的论点？ 05/24 22:05
738F：→ spair: 然後其他人就是无知搂 05/24 22:06
739F：推 better1234: 天空阿 05/24 22:06
740F：→ better1234: 有些观点 他是认同的 去找他 05/24 22:07
741F：→ spair: 哈哈 我认同打的是桌球啊 怎麽不说我 05/24 22:07
742F：→ spair: 那麽简单的定义 你要搞得那麽模糊扩大解释 把别人部分同意 05/24 22:08
743F：→ better1234: 我觉得你已经偏离了桌球技术层面 完全再抓语病 05/24 22:08
744F：→ better1234: 我懒得理你 05/24 22:08
745F：→ spair: 的点当成认同你 这实在太牵强 05/24 22:08
746F：→ spair: 你讲技术已经讲成这样 一试就出来 那你还要讲啥？ 05/24 22:09
747F：→ spair: 天空大至少不会瞎扯 减力挡也是侧切？ 05/24 22:11
748F：→ spair: 承认被打脸还硬凹 是真的很浪费大家时间 05/24 22:13
749F：→ spair: 其实我是部分同意你的观点的 但是侧切不一定有下旋 05/24 22:15
750F：→ spair: 这可以是一个很广的名词 桌球用语一直在变 05/24 22:16
751F：→ spair: 但是你硬要说影片里面的球是下旋 说别人看不懂 05/24 22:16
752F：→ spair: 大概是在侮辱桌球版众的智商吧 只有你一人看出下旋 05/24 22:17
753F：→ spair: 然後就越来越难看了 还支持人身攻击的Ｍ．．． 05/24 22:17
754F：→ spair: 从头到尾都是自己打自己脸 打到身心受创 05/24 22:21
755F：→ spair: 若你没支持Ｍ的人身攻击 那还好一点 05/24 22:22
756F：推 idea0722: 你们又开始了，不能停住这游戏吗？ 05/24 22:31
757F：→ spair: 不回应了 坐等版主处理 05/24 22:38
758F：→ Mizutanijun: 真夸张,有必要战成这样子吗? 05/24 22:43
759F：→ seagle: 我也觉得太夸张 看起来就是名词跟理解上的差异 05/24 23:29
760F：→ seagle: 有必要这麽咄咄逼人吗 不过 上班已经看了一整天 05/24 23:29
761F：→ seagle: 目前在我的认知里面 还没有看到违规的部分 05/24 23:29
762F：→ spair: 请问版主讲的是谁？ 05/24 23:30
763F：→ seagle: 应该说 都在很模糊但我认为没有违规的地带 05/24 23:31
764F：→ seagle: 反正一个巴掌拍不响 讲谁不是重点 大家各退一步到此为止吧 05/24 23:32
765F：推 better1234: 我尊重判决 其实看也知道 谁一直在咄咄逼人 05/24 23:33
766F：推 Komachionozu: 绌绌 05/24 23:34
767F：推 bliss7777777: 减力挡我不太认同是侧切 他只是後收 把球停住 05/24 23:35
768F：→ bliss7777777: 但是吸短 确实有主动往下切的成分 吸短不等於减力挡 05/24 23:36
769F：→ spair: 05/24 17:39 推文看一下 这是人身攻击了 05/24 23:37
770F：→ spair: 从头到尾都是自打脸 05/24 23:39
771F：→ spair: 另外Ｍ也公布了两方的私讯 意图上来混淆视听 05/24 23:40
772F：→ spair: 这个水桶依版规是坐定了 看要判多久吧 05/24 23:40
773F：→ spair: 硬凹别人看不出来 别人无知 真是超棒的论点 05/24 23:41
774F：→ spair: 上次版主处理Ｍ第二次水桶有点问题 希望这次不要再来了 05/24 23:42
775F：推 better1234: 上面有人减力挡等於吸短 减力挡是直拍用法 05/24 23:43
776F：→ spair: 人身攻击累犯 判得比贴笑话的轻 蛮扯的 05/24 23:43
777F：→ better1234: 我混淆了 这我承认错误 我指的是吸短 05/24 23:43
778F：推 Komachionozu: 楼上我看了... 哪里有人人身攻击?? 05/24 23:44
779F：→ spair: 发作？？ 呵呵 05/24 23:45
780F：推 jackho: 大家久等了我来了 05/24 23:45
781F：推 jackho: 但是请等我阅读一下喔！ 05/24 23:46
782F：→ spair: 依他的推文 这是指涉对方在发作 05/24 23:46
783F：→ spair: 这样解释一点都不牵强吧 05/24 23:46
784F：→ spair: 用 "我又不会ＸＸＸ"来说对方的行为 就是指涉对方XXX 05/24 23:48
785F：推 Komachionozu: .... 你要不要先去搞清楚人身攻击的定义 05/24 23:48
786F：→ Komachionozu: 他必须要明确指"你"才构成 ... 05/24 23:48
787F：→ spair: 是啊 合乎定义 说对方在发作 指对方身心或人格有病 05/24 23:48
788F：→ spair: 是啊 前文是都在讲我啊 05/24 23:49
789F：→ spair: 用这样的文字游戏以为躲得掉吗？ 05/24 23:49
790F：→ spair: 加上贴出对话内容 来混淆视听 这点水桶坐定了 05/24 23:50
791F：→ Komachionozu: .... 你可以去法院提告试试看会不会驳回就知道了 05/24 23:50
792F：→ spair: 举例：你都在ＡＢＣ 我又不会发作去ＡＢＣ 05/24 23:50
793F：→ spair: 不是就说你在发作吗？ 05/24 23:51
794F：推 magicdio: 打完球洗完澡就是爽，欸,spair你这是污蔑版友吧，你自己 05/24 23:52
795F：→ spair: 铁定成案的 但我没想玩那麽复杂 随便问一个程度好一点的人 05/24 23:52
796F：→ magicdio: 挑衅在前，还好意思说我攻击你，混淆视听？还说我支持be 05/24 23:52
797F：→ magicdio: tter？ 05/24 23:52
798F：→ magicdio: spair: 对啊 老鲁只是嘴炮解闷 找几个爱唬烂的来开刀 05/24 23:52
799F：→ magicdio: 你要跟版友说的就是尝试用更好的方法讨论？ 05/24 23:52
800F：→ magicdio: 说真的，很难看。 05/24 23:52
801F：→ magicdio: 还有，我一向独来独往，我单纯看不惯有人恶意挑衅版友点 05/24 23:52
802F：→ magicdio: 出来而已，我可也没说你们技术上讨论谁对谁错，因为我不 05/24 23:52
803F：→ magicdio: 懂 ：) 05/24 23:52
804F：→ spair: 又来复制贴上 版主看过很多次了 05/24 23:53
805F：推 Komachionozu: 跟你说 绝对不成定案 .... 你可以去提告试试 ... 05/24 23:53
806F：→ spair: 请版主就人身攻击和公布私讯这部分执行水桶吧 05/24 23:53
807F：→ spair: 我这边超多名校法律系噎 铁定成案 05/24 23:54
808F：推 Komachionozu: 试试?? 05/24 23:54
809F：→ spair: 如果我真缺钱 大概会找Ｍ要一下研究经费 05/24 23:54
810F：推 magicdio: 你们不要讲了，我好害怕 05/24 23:55
811F：→ spair: 懒得试 网路事情网路处理 不喜欢搞复杂 05/24 23:55
812F：→ Komachionozu: 你不是就为了争一口气吗？ 怎麽不试试 ^^ 05/24 23:55
813F：→ spair: 连同之前的一起 应该可以付我一个月房租吧 05/24 23:55
814F：→ spair: 没必要弄脏自己啊 05/24 23:56
815F：→ spair: 版主 两件事可以水桶 桶不桶？ 05/24 23:58
816F：推 Komachionozu: .... 喔 我只看到连受词都没有就要说人家人身攻击 05/24 23:59
817F：→ Komachionozu: 我支持不构成人身攻击 05/24 23:59
818F：→ spair: 受词在前面 不是这句 05/24 23:59
819F：推 better1234: 我也支持 05/25 00:00
820F：→ spair: 你是法律系？哲学系？懂辩证的？ 05/25 00:00
821F：→ spair: B你就别来了 已经证明你的逻辑．．． 05/25 00:00
822F：→ spair: 情义相挺人身攻击啊 另一位朋友换地方上网了 05/25 00:01
823F：推 Komachionozu: 就说你去提告了又不要，你不是最懂辩证了?? 05/25 00:02
824F：→ spair: 提告要用本名啊 不想搞臭 但绝对成案的 05/25 00:03
825F：→ Komachionozu: 如果版主认定没有的话然後呢 ?? 05/25 00:03
826F：→ spair: 要帮我付来回机票喔 05/25 00:03
827F：→ spair: 申诉小组长啊 明显不过的 前一次处理已经很糟了 05/25 00:03
828F：→ spair: 上次还让他出来扯打错字 实在够妙的 05/25 00:04
829F：→ spair: 到底有没有水桶谁知道 05/25 00:05
830F：→ spair: 版主很难判断吗？这大概是国中程度的国语 05/25 00:06
831F：推 magicdio: spair上一句担心我闷坏了，我接着报告自己的状况，全部 05/25 00:07
832F：→ magicdio: 都在说我自己，怎麽全部都是在讲你？如果我说我最近没在 05/25 00:07
833F：→ magicdio: 吃大便，是在攻击你在吃大便？ 05/25 00:07
834F：→ spair: 哈哈 乱扯搂 05/25 00:07
835F：→ spair: 你说我都在ＸＸＸ，你又不是在发作 会ＸＸＸ 05/25 00:08
836F：→ spair: 语文教学例句：你最近都在挖鼻孔 我又不会定期发作挖鼻孔 05/25 00:09
837F：→ spair: 请问是否指涉对方在发作？ 05/25 00:10
838F：→ spair: Ｍ以为这方式能躲过 呵呵呵 05/25 00:10
839F：→ spair: 以後大家推文都这样写好了 我又不会发作在ＸＸＸ 05/25 00:11
840F：→ spair: 大家都没事 颗颗 05/25 00:11
841F：→ spair: 不知这样清楚吗？ 还需不需要语文教学？ 05/25 00:12
842F：推 magicdio: 说spair怎样是人身攻击，说自己怎样也是人身攻击，..... 05/25 00:12
843F：→ magicdio: ......我真的觉得....... 05/25 00:12
844F：→ spair: 快判水桶吧 都讲这麽清楚了 05/25 00:13
845F：→ spair: 不然版有们有样学样 我又不会定期发作在ＸＸＸ 05/25 00:14
846F：→ seagle: 讨论串太长了 先锁文 等我理一下头绪 05/25 00:15
847F：推 Komachionozu: 我觉得你可以去请教你法律系的朋友好了 XD 05/25 00:15
848F：→ Komachionozu: 你去看他怎麽回你 XD 05/25 00:15
849F：→ spair: 让本次技术讨论加打脸人身攻击拉力赛告一段落 05/25 00:16
850F：→ spair: 已经回啦 铁定成案 05/25 00:16