作者apaladin (圣骑)
看板tabletennis
标题Re: [问题] 关於长颗海绵厚度的问题
时间Tue Apr 19 00:51:43 2016
※ 引述《AsllaPiscu (阿斯拉)》之铭言:
: ※ 引述《apaladin (圣骑)》之铭言:
: 提出一些不同的看法来讨论
: 若小弟有思虑不周之处还请各位不吝指教
: : 长颗的海绵差异,
: : 可以最先感受到的有两点
: : 越厚的海绵,会让击球偏向弹性碰撞
: : 越薄的会偏向刚体碰撞
: 物理学专有名词的部分...
: 刚体是一种理想的物理状态
: 弹性碰撞是一种理想的碰撞形式
: 理论上刚体这种无形变的物体的碰撞才会是弹性碰撞
Rigid body 会偏向完全弹性碰撞,还是非弹性碰撞
这真的是一个很大的议题,不过我想我先跳过这个讨论XD
因为重点是讨论桌球,不是刚体碰撞的性质
: 形变量越大应该会越接近完全非弹性碰撞
: (也就是碰撞後两物体越像黏在一起的状态)
不过很感谢语意上的修正
我想表达的其实就是这个意思,所谓的完全非弹性碰撞(Inelastic collision)
也就是是两物体碰撞後等速的状态
: : 也就是说一样的发力,或一样的来球
: : 海棉越厚,球会弹越远,
: 若以木地板(底板)跟巧拼(胶皮)作比喻
: 把球从同高处自由落下
: 铺巧拼的地板球的反弹高度应该会比木地板低~
到底贴了有海绵的皮球的反弹会更高还是更低,
必须牵涉到胶皮和木板恢复系数的问题,同时涉及材料力学
如上篇文所举的例子,提到巧拚因为形变大,所以反弹弱
我认为不只要考虑到形变,还须考虑到很多其他因素 (材料力学范畴)
举个例子:像是弹簧(形变量也是高),球击中弹簧,反弹应该比单纯打到地板高
所以我们的海绵,虽然会形变,但是到底是偏向巧拼的性质(弹比较低)
还是弹簧的性质(弹比较高),这就需要实验验证
而这个科展的数据可以参考
http://www.shs.edu.tw/works/essay/2014/11/2014111416125973.pdf
其中表2可以看出,在海绵越厚的情况下,反弹球是越高的
然後没有海绵的最不跳
(但是有一个诡异的地方0.5mm反而比没海棉低)
但是大致上来说,还是海绵越厚,球弹得越远
假如要比较系统科学化的数据
可参考这篇
http://ir.lib.au.edu.tw/handle/987654321/1083 (但是需要图书馆购买)
内容我下载後,撷取重点也是显示海绵越厚,恢复系数越大,球越弹
但是以上两者都是平面的数据
假如要探讨颗粒,可以参考这篇1988年的文章
http://rportal.lib.ntnu.edu.tw/
bitstream/77345300/30116/1/ntnulib_ja_F0101_0015_453.pdf
这是一篇探讨颗粒弹力review的非常好的硕士论文
有探讨颗粒长短,大小 恢复系数的关系
亦有讨论拍面停留时间的问题,甚至有跑统计检定
但是可惜的是,他没有讨论海绵厚度
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还是讲结论
1) 对於一般的海绵,有海绵胶皮会比空拍,让球落下後反弹得更高
2) 但是在海绵非常薄的情况,可能还需要讨论 (相关数据较少)
3) 而海绵越厚,也可使球落下後反弹更高
4) 但是以上实验皆於球拍静止不动的状况下所测恢复系数
在球拍运动时,可能还需要更多实验证实
OS:最後心得,
高中生做的科展就应该做这个阿.有意义的,又是高中生可以完全掌握
做肿瘤标靶治疗的不知道是三小~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.76.246.81
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※ 编辑: apaladin (211.76.246.81), 04/19/2016 00:56:30
※ 编辑: apaladin (211.76.246.81), 04/19/2016 00:59:51
1F:推 AsllaPiscu: 感谢大大提出解释排除了我的疑惑,今天又上了一课~ 04/19 01:24
2F:→ AsllaPiscu: 不过不只0.5,1.5的也掉下去就是了... 04/19 01:31
3F:→ AsllaPiscu: btw,其实高中生作标靶不难啊,不少高中生都很利用寒暑 04/19 01:36
4F:→ AsllaPiscu: 假到台大解剖所做专题研究,在那样的环境下其实就是可 04/19 01:36
5F:→ AsllaPiscu: 以做很多生医相关的实验,我就有实际看过这样的学生, 04/19 01:36
6F:→ AsllaPiscu: 不过这个不是讨论重点就是了XD 04/19 01:36
7F:推 chenyy0128: 推~~ 04/19 03:53
8F:推 Tenging: 拍体提供刚性 海绵提供缓冲 橡胶提供蓄能 04/19 04:53
9F:→ Tenging: 大家有没有看过猎人漫画 三者结合再一起接住磊札扣杀 04/19 04:54
10F:推 Tenging: 海绵若是撞击的缓冲 胶柱的长度就等同摩擦的缓冲 04/19 05:10
11F:推 Tenging: 因为海绵跟胶柱的使用让现在的乒乓跟砂板乒乓有区别 04/19 05:14
12F:推 Tenging: 砂板乒乓设计没有缓冲一瞬间弹回去的中间值 04/19 05:20
13F:→ Tenging: 动能->位能->动能 中间的位能就是海绵跟胶柱的设计 04/19 05:22
14F:推 Tenging: 颗粒跟反胶的差距 反胶的海绵可以跟胶柱互动 颗粒则否 04/19 05:25
15F:→ Tenging: 可以说颗粒的缓冲有了 但是动能没办法顺利换成位能 04/19 05:27
16F:→ Tenging: 位能再度转换动能的时候只有转换撞击 旋转本身改变不大 04/19 05:27
17F:推 Tenging: 再没有海绵的颗粒其实就是手感比较好的砂板乒乓 04/19 05:32
18F:推 Tenging: 我个人比较推崇有海绵的 打出来轨迹跟反胶有像但是诡异 04/19 05:36
19F:推 redsquad: ansys非线性碰撞模拟开下去就对了! 04/19 17:26
20F:推 bdmizar: 高中生为何不能做肿瘤标靶治疗?? 04/20 08:21