作者cobal (孤独的灵魂舞月光)
看板tabletennis
标题[问题] 手带腰?腰带手?
时间Fri Oct 24 13:50:24 2014
在讨论这两个差别时是否要先定义好是
来球是教练给的简单喂球定点,然後击球时是正手拉前冲弧圈球
另外我个人是认为应该要把下盘也就是腿的发力一起加入讨论会比较适合
毕竟腿的发力才是最主要力的来源,而力量也是从下盘迅速的往上传递
不管是手带腰或是腰带手,下盘都要先蹲然後发力,接着才轮到上半身
不过即然力量是从下半身往上半身在传递,那麽在下盘发力後要
1.跳过腰先由手发力再去带腰会比较好
2.还是有个连贯性从腿->腰->手(腰与手的发力时间差不到0.1秒)
3.或 腿->(腰手同步) 的传递会比较好呢?
以下开放大家理性讨论罗...
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主战拍:旧铁牌波精ST + 反面 Tenergy05 + 正面 Hexer+
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以上皆ST柄
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1F：推 airdog29: 想提一个观点 真的需要定义 但好像也得定义来球XD 10/24 13:52
2F：→ airdog29: 也许定义打教练给的简单喂球会简单一点...QQ 10/24 13:53
※ 编辑: cobal (111.240.186.187), 10/24/2014 13:55:26
3F：→ cobal: 已经重新定义好了...感谢一楼 10/24 13:55
4F：→ cobal: 定义真的很重要,不然很容易鸡同鸭讲 10/24 13:56
5F：→ Asasin: 先定意一下"腰"用力是哪个部位的肌肉用力好了 10/24 14:30
6F：推 skypiper: 我不同意腿是力主要来源 10/24 14:33
7F：→ skypiper: 我认为很多部位的力同等重要 10/24 14:33
8F：推 skypiper: 而且你对於力量传递的叙述 我不全同意耶 10/24 14:35
9F：推 skypiper: 做动作 跟 发力 完全是两回事 10/24 14:37
10F：→ skypiper: 不动时 你可以很用力。动作时 也可以很松驰 10/24 14:38
11F：推 skypiper: 手先启动不等於手先发力 10/24 14:39
12F：→ skypiper: 发力要在击到球的瞬间同时 10/24 14:40
13F：→ skypiper: 谁先谁後 落差大了力量就可能不完全 10/24 14:41
14F：→ skypiper: 定点一样可以手先启动 手带腰 只是移位比较好体会 10/24 14:43
15F：推 skypiper: 因为从你的叙述看起来并没有接受到我那篇的意思 10/24 14:44
16F：→ skypiper: 所以来解释一下 10/24 14:45
17F：→ a0184103a018: 看过下盘肌肉超大的女子选手 没看过上盘肌肉超大的 10/24 14:52
18F：→ a0184103a018: 我举女子选手 因女生比较难练大 更容易看出来 10/24 14:54
19F：推 openbestbook: 腿是力量来源 我认为正确 10/24 15:34
20F：→ Tenging: 个人想法衔接摆速一定有"腿腰"才能打下一版 10/24 15:52
21F：→ Tenging: 除非一开始就打定主意练习不用腿腰的怪打法 10/24 15:52
22F：推 airdog29: 个人是觉得很多都是连续动作 很难定义主力这词.. 10/24 16:00
23F：→ airdog29: 但如果是练习 先转腰跟蹬地..是力量来源没错.. 10/24 16:01
24F：→ airdog29: 但先回转腰之後也要转向另一边同时重心移动 10/24 16:01
25F：→ airdog29: 这一连串都用文字应该搞得大家很烦吧XDD 10/24 16:01
26F：→ airdog29: 如果来球没什麽质量 我是认为腿跟腰都要同时做到大动作 10/24 16:03
27F：→ airdog29: 像马龙那样才能打出有质量的球... 10/24 16:03
28F：→ airdog29: 以练习来说个人认为 腿发力 转腰 然後靠腰手发力是主力 10/24 16:05
29F：→ airdog29: 我想大家讲的都不会差太多 主要还是让新手练习时.. 10/24 16:06
30F：→ airdog29: 怎样的方法可以让他们了解到运作 10/24 16:06
31F：推 airdog29: 然後新手重点是除了学动作去理解这里面的力学原理 10/24 16:08
32F：→ airdog29: 自己吸收别人的看法然後转换成自己的想法 我觉得学习当 10/24 16:09
33F：→ airdog29: 中 想像能力蛮重要的 自己的动作 球的方向速度旋转 10/24 16:09
34F：→ airdog29: 引拍 挥拍幅度...这些都需要想像力 然後通过练习成为身 10/24 16:09
35F：→ airdog29: 体的一部分 10/24 16:09
36F：推 skypiper: 不是只看初学者吧 有程度的都不一定知道我在说什麽了 10/24 16:34
37F：推 a0184103a018: 就算知道你在说什麽 也可以提出不同意见吧 10/24 16:40
38F：→ a0184103a018: 霍金这样的科学家 都可以在40年後否定自己黑洞理论 10/24 16:42
39F：→ a0184103a018: 当下自己以为正确 或大家都推崇的理论 都有可能推翻 10/24 16:43
40F：→ a0184103a018: 时时抱持着怀疑的态度 是进步的基本 科学/运动皆然 10/24 16:44
41F：推 markchou: 你有你的看法 但没必要大家都接受你的看法 10/24 18:26
42F：→ hgame: 你不知道这问题是禁忌吗 不会有结论的 10/24 18:57
43F：→ Encounter911: 键盘定义不如上桌直接练上一万球 马上就知道答案 10/24 20:05
44F：→ cobal: 很多人上桌练了十万球还是不知道答案 10/24 20:13
45F：→ edifymyself: 有程度的不知道你在说什麽 真的不知是谁的问题 10/24 20:31
46F：推 juangpeiyi: 的确是落地生根可以发出很大力量 10/24 20:35
47F：→ juangpeiyi: 但也不是这麽必要发这麽大力 10/24 20:35
48F：推 skypiper: 没有要人接受 我只希望是了解之後的反对 10/24 20:44
49F：→ skypiper: 不是误解而反对 所以才会解释得多些 10/24 20:45
50F：推 giovanie: 我问了王励勤柳承敏马琳都说腰带手或ㄧ致 手带腰他们笑 10/24 22:20
51F：→ giovanie: 了 10/24 22:20
52F：→ Tenging: 可以确定马龙影片从头到尾都没说过手带腰三个字 10/24 22:40
53F：推 taily: 握拍板形角度会造成发力源不同 10/24 23:03
54F：推 FelixKao: 只能说 手带腰这三个字在每个人脑海里的意思不太一样吧 10/24 23:44
55F：推 bliss7777777: 我大概理解SKY大的说法 李晓东说过 击球那一刹那 10/25 00:58
56F：→ bliss7777777: 要用手腕来带动收小臂 只是在击球那一刹那 尽量做到 10/25 01:00
57F：→ bliss7777777: 腰腿手腕小臂 同时发力 这也只是我的看法 大家可以 10/25 01:02
58F：→ bliss7777777: 讨论讨论 10/25 01:03
59F：→ lirshu1102: 手代腰不会抬肩的用力过猛易网球肘 抬肩的就旋转肌 10/25 01:11
60F：→ lirshu1102: 受伤 10/25 01:11
61F：推 bliss7777777: 而要触到球之前 先腰还原之後 用手带动身体去跟球 10/25 01:14
62F：→ bliss7777777: 之後就是像我上所述 触到球 尽量同时发力 10/25 01:15
63F：→ bliss7777777: 症结点在收臂完 确实是用腰还原 但是用手带动腰找球 10/25 01:18
64F：→ pusipusibaby: 简单来说 你一追球手先伸出去身体就是死的 10/25 06:51
65F：→ pusipusibaby: 然後在准备好後挥拍那一瞬间 腰马的力量比手有用应 10/25 06:52
66F：→ pusipusibaby: 该是没啥争议 10/25 06:52
67F：→ pusipusibaby: 再说印象中天空大很推崇马龙正手击球的"左手"瞄球法 10/25 06:54
68F：→ pusipusibaby: 怎现在会是用持拍手去瞄球然後带动身体呢??? 10/25 06:54
69F：→ pusipusibaby: 小小更动 引拍准备完挥拍启动的那一瞬间 10/25 06:56
70F：推 skypiper: 左手瞄球我只在忘记哪篇的推文讲过 居然记得 10/25 10:35
71F：→ skypiper: 突然觉得很感动 哈哈哈哈 10/25 10:35
72F：推 skypiper: 左手是预判 用它量的位置是使身体让出空间 10/25 10:37
73F：→ skypiper: 可是真正击到球是持拍手 10/25 10:39
74F：推 skypiper: 你可用空手先瞄 确定身体引拍(及接下来来挥拍)动作的完 10/25 10:43
75F：→ skypiper: 整 10/25 10:44
76F：推 skypiper: 然後持拍手有了空手预测瞄好的大概位置 会打得更准 10/25 10:45
77F：→ skypiper: 空手的瞄 主要在预判 身体结构完整 还有加强引拍时间差 10/25 10:47
78F：推 skypiper: 不过像张继科王皓之类就不会做这件事 这满个人化 10/25 10:49
79F：推 skypiper: 空手和持拍手的瞄准 都是"点"的瞄准 10/25 11:21
80F：→ skypiper: 如果用身体瞄 那就是"面"甚至是立体区块的瞄 10/25 11:23
81F：→ skypiper: 想想你要对准直径只有四公分的球 点对得准还是面呢 10/25 11:24
82F：推 skypiper: 空手帮持拍手定出大概位置 持拍手就能对得更准 10/25 11:26
83F：推 skypiper: 并不冲突 而且相辅相成 10/25 12:33
84F：推 redsquad: 手先启动我是绝对认同的 但绝对不是手先发力 10/25 13:21
85F：→ redsquad: 击球是全身同时发力 腿腰手一起爆发出来 也就是一致性 10/25 13:23
86F：→ pusipusibaby: 原PO感觉都是要建立在身体已经准备好的前提下推广 10/25 13:58
87F：→ pusipusibaby: "手带身体" 但身体没有移动到位置就是不可能成立 10/25 14:00
88F：→ pusipusibaby: 所以大部分都会认为身体先行 撑住才能出手 很多教学 10/25 14:00
89F：→ pusipusibaby: 影片都会强调正手蹬转的力量 当然你要说回拍击球时 10/25 14:01
90F：→ pusipusibaby: 手要去找球我也不能说啥错 但手带身就是会让人混淆 10/25 14:02
91F：→ pusipusibaby: 你都建立在啥都准备好的情况下 那基本上问题不大 10/25 14:03
92F：→ pusipusibaby: 个人感觉是想办法移位到球会对到你的挥拍路径上 10/25 14:05
93F：→ pusipusibaby: 然後去追求那击球瞬间的爆发力 所以就是之前有人 10/25 14:05
94F：→ pusipusibaby: 分享初学到进阶 手臂到手腕的说法 10/25 14:06
95F：推 skypiper: 我第一次听到这说词的时候 的确也很错愕 10/25 14:12
96F：→ skypiper: 可是帮人喂球的时候说这句话 倒是没有人混淆过 10/25 14:13
97F：→ skypiper: 不管是什麽说词 体会和理解还是比较重要 10/25 14:14
98F：→ skypiper: 因为不管用什麽说词都有搞错的可能 10/25 14:14
99F：→ skypiper: 而这麽久以来 一直没有比这词汇还要更到位的说法 10/25 14:15
100F：→ skypiper: 我也一直很想用另外的词汇或说法来取代 因为争议大 10/25 14:17
101F：→ skypiper: 可是真的体会进去之後 所有人都认为还是这说法最深刻 10/25 14:18
102F：→ skypiper: (所有人是指我身边能一起练球或讨论的人) 10/25 14:19
103F：推 bliss7777777: 右脚踩下去 左脚跟提起 还原的同时 身体也跟着动了 10/25 14:25
104F：→ bliss7777777: 接下来才是手先启动找球带动身体挥 其实没有不成立 10/25 14:27
105F：→ hgame: 各部位各司其职 也互相配合才能一致 说谁带谁似乎都有问题 10/25 14:34
106F：→ hgame: 马龙讲的一致我的理解不是讲同时 而是讲和谐 10/25 14:36
107F：→ bliss7777777: 左右脚重心转换 本身就有腰的移动 太过刻意用腰 10/25 14:43
108F：推 skypiper: 腰带手的说法 建立在腰腿的力量要到手上、到球上 10/25 14:44
109F：→ skypiper: 手带腰的说法 主要是在"引导" 10/25 14:44
110F：→ bliss7777777: 反而会造成回球偏慢 和谐论点 我也蛮认同此种诠释 10/25 14:44
111F：→ skypiper: "带"这个词汇 本身有引导的意思 10/25 14:45
112F：→ skypiper: 所以当说腰带手或身体带手的时候 10/25 14:46
113F：→ skypiper: 给人的感觉会有腰引导手、身体引导手的额外解释 10/25 14:46
114F：→ skypiper: (当然也有可能有人就是用身体引导手) 10/25 14:47
115F：→ skypiper: 那要用换句话说 我会说 10/25 14:47
116F：→ skypiper: 手引导腰、引导身体 腰顶腿蹬把力量给手 10/25 14:48
117F：推 bliss7777777: 我赞同SKY大的说法 其实我也是有相同的体会 10/25 14:50
118F：→ cobal: 我建议大家可以上博乒网或精英乒乓网用简体 手带腰 腰带手 10/25 15:34
119F：→ cobal: 搜寻一下大家不同的看法,毕竟中国是乒乓首屈一指的强国 10/25 15:35
120F：→ cobal: 相关的讨论会比台湾多很多!! 10/25 15:35
121F：→ FelixKao: to bliss 左右脚重心转换也有分 iliac crest是弧线移动 10/25 15:43
122F：→ FelixKao: 还是直线移动 假设是直线移动则没有转腰 只是单纯的重 10/25 15:44
123F：→ FelixKao: 心转移。 10/25 15:44
124F：→ FelixKao: 也就是说 没转腰的情况下 iliac crest并不会往前。 10/25 15:46
125F：→ FelixKao: 但我也同意不用太过刻意用腰 仅此补充有否转腰的差异。 10/25 15:47